Израиль может получить «невидимки» F-117 для нанесения ударов по иранским ядерным объектам?

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU volk959 #01.04.2009 06:35  @Barbarossa#25.03.2009 22:52
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa> В аргентинском авиационном форуме сообщается, что журналист Дэйв Маджумдар (Dave Majumdar) приходит к выводу, что США должны передать малозаметные ударные самолеты F-117 Израилю, что бы тот смог реализовать стелс-атаки на высокозащищенные иранские ядерные объекты.

зашибись! некий Бужумбур категорически заявляет, что Штаты должны, ну просто обязаны дать Израилю самолёты для немедленного нанесения ударов. Клёво. А если я заявлю, что Россия ну просто обязана подарить Уругваю 25 подводных лодок, чтобы уругвайцы начали незамедлительно топить аргентинские и бразильские торговые суда - тоже будет обсуждение на многих страницах?
 7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Поскольку будущую новость из блога никто обсуждать не хочет — тема переезжает из Авиационного в Пропаганду.
 3.0.53.0.5

ADP

опытный

Aaz> Вообще-то ребята с "Купола" говорили, что уровень подготовки иранцев вызывает уважение. Похоже, что они это видео не смотрели... :)

Это я писал. Там было примерно так. Отношение к учебе очень серьёзное. Намного лучше наших средних студентов. Сообразительные.
С другой стороны — диаметрально противоположное про КСИР и другой вид вооружения...
 
FR Бяка #01.04.2009 17:12  @Militarist#01.04.2009 05:39
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> И кто же ей подражать то пытается? Грузия, вернее, Саакашвилли? В Европе желающих как то не находится.
Militarist> Большинство европейцев считают Штаты лучшей страной, чем их собственная. В Штатах эмигрант может добиться того, чего он никогда не добьется в Европе. Чрезмерная социалка Европе боком выходит.

Скажем так. Многие европейцы считают, что США - более развитая страна, чем их. Не более. Учитывая то, что в Европе много относительно бедных стран - это так и есть.

А вот по поводу "добиться лучших результатов в США, чем дома" - ну, это Вы не просто загнули, а винтом закрутили. Такие сказки рассказывали и в них верили лет 20 тому назад. Сейчас, имея возможность сравнивать на практике, народ и думает и действует иначе.

"Чрезмерная социалка" - а что это такое? Например, в Германии, она самая, наверное, чрезмерная. Если абсолютно всех безработных посадить на социалку, из расчёта 500 Евро на человека в месяц, то понадобится 24 миллиарда Евро. С учётом членов их семей - 48-50 млр. Не хочу лезть в статистику, но ВНП ФРГ - 2400 миллиардов Евро. Так что, на социал уходит не более 2% ВНП.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

'Kernel3, 30.03.2009 16:45':
Стрельбу по постановщику АП. С замерением дальности поражения цели. В случае помех дальности. Особенно интересует уменьшение дальней границы зоны поражения (по сравнению с заявленной) для "натянутых" (с) MIKLE 48Н6Е/Е2.
 


1. Что значит "с замерением дальности поражения цели"? Что такое "в случае помех дальности"? Никогда таких терминов не слышал. А методика стрельбы по постановщику помех даже в "мурзилках" описывалась.

2. Что означает "натянутых" 48Н6Е/Е2 (кстати, это экспортные варианты). На что натянутых? Для ПМУ-1 максимальная дальность по данным "Алмаза" 120-150км. Это по результатам испытаний еще в СССР. Про 200км для ПМУ-2 слышал (но только слышал!), что энергетика ракеты на этой дальности военных не устраивает.

Если интересуетесь сравнениями, то обратите внимание на режимы работы РПН, МСНР и РЛС Пэтриота. у РПН и МСНР есть режим работы, которого нет у Пэтриота. Об этом написано в открытых источниках. А вот почему этого режима нет у РЛС Пэтриота, я нигде не встречал.
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

fugu01> 1. Что значит "с замерением дальности поражения цели"?

А какие есть варианты, что это значит?

fugu01> Что такое "в случае помех дальности"?

Уводящая по дальности помеха.

fugu01> Никогда таких терминов не слышал.

Поздравляю.

fugu01> А методика стрельбы по постановщику помех даже в "мурзилках" описывалась.

Я в курсе.

fugu01> 2. ..."натянутых" 48Н6Е/Е2 (кстати, это экспортные варианты).

Я в курсе. Только возможность применения Е/Е2 заявлена для "Триумфа".

fugu01> На что натянутых?

На глобус.

fugu01> Для ПМУ-1 максимальная дальность по данным "Алмаза" 120-150км. Это по результатам испытаний еще в СССР. Про 200км для ПМУ-2 слышал (но только слышал!), что энергетика ракеты на этой дальности военных не устраивает.

Энергетика Е3, значит, тоже не должна устраивать.

fugu01> Если интересуетесь сравнениями, то обратите внимание на режимы работы РПН, МСНР и РЛС Пэтриота. у РПН и МСНР есть режим работы, которого нет у Пэтриота.

Какой именно?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

fugu01>> 1. Что значит "с замерением дальности поражения цели"?
Kernel3> А какие есть варианты, что это значит?
fugu01>> Что такое "в случае помех дальности"?
Kernel3> Уводящая по дальности помеха.
fugu01>> Никогда таких терминов не слышал.
Kernel3> Поздравляю.
fugu01>> А методика стрельбы по постановщику помех даже в "мурзилках" описывалась.
Kernel3> Я в курсе.

Если Вы в курсе методики стрельбы по постановщику помех, то почему Вы говорите о уводящей по дальности помехе?

Да, под постановщиком помех я понимаю большой самолет. Если Вы говорите об уводящей по дальности помехе, которую ставят с борта тактического истребителя, то это дохлый номер. Не справится такая помеха с РПН.

fugu01>> 2. ..."натянутых" 48Н6Е/Е2 (кстати, это экспортные варианты).
Kernel3> Я в курсе. Только возможность применения Е/Е2 заявлена для "Триумфа".

Ну, и что. Ракета с индексом "Е" не основная для Российских ЗРК. Это экспортная ракета.

fugu01>> На что натянутых?
Kernel3> На глобус.
fugu01>> Для ПМУ-1 максимальная дальность по данным "Алмаза" 120-150км. Это по результатам испытаний еще в СССР. Про 200км для ПМУ-2 слышал (но только слышал!), что энергетика ракеты на этой дальности военных не устраивает.
Kernel3> Энергетика Е3, значит, тоже не должна устраивать.

Так ведь все ракеты с буквой "Е" - экспортные. А про те, что без "Е" я почти ничего не знаю. И как пишут в "Мурзилках", двигатель у "Е" и "Е2" не менялся. А про то, какой двигатель у "Е3" я ничего не знаю, и вообще ничего про нее не знаю.

fugu01>> Если интересуетесь сравнениями, то обратите внимание на режимы работы РПН, МСНР и РЛС Пэтриота. у РПН и МСНР есть режим работы, которого нет у Пэтриота.
Kernel3> Какой именно?

Забавно, Вы сравниваете ЗРС, но не знаете режимов (точнее, типов зондирующих сигналов) работы их РЛС. Оставлю Вас пока в неведении. Но это очень забавно.
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

fugu01> Да, под постановщиком помех я понимаю большой самолет. Если Вы говорите об уводящей по дальности помехе, которую ставят с борта тактического истребителя...

Стесняюсь спросить, что мешает ставить уводящие помехи с "больших самолётов".

fugu01> ...то это дохлый номер.

Почему?

fugu01> Так ведь все ракеты с буквой "Е" - экспортные.

НЯП, Е - это "энергетическая" модификация, а не экспортная. Штатная для С-400 - 48Н6Е3.

fugu01> А про те, что без "Е" я почти ничего не знаю. И как пишут в "Мурзилках", двигатель у "Е" и "Е2" не менялся. А про то, какой двигатель у "Е3" я ничего не знаю, и вообще ничего про нее не знаю.

Более того, в "мурзилках" указываются одинаковые массогабариты для Е2 и Е3.

fugu01> Забавно, Вы сравниваете ЗРС, но не знаете режимов (точнее, типов зондирующих сигналов) работы их РЛС. Оставлю Вас пока в неведении. Но это очень забавно.

Нет, забавно - это читать утверждение про неиспытывавшиеся в реальных БД "Патриоты".
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

fugu01>> Да, под постановщиком помех я понимаю большой самолет. Если Вы говорите об уводящей по дальности помехе, которую ставят с борта тактического истребителя...
Kernel3> Стесняюсь спросить, что мешает ставить уводящие помехи с "больших самолётов".

Ну, Вы же сами писали, что Вы в курсе методики стрельбы по постановщику помех.

fugu01>> ...то это дохлый номер.
Kernel3> Почему?
Это мы обсуждали с TZVK здесь в ПВО, затем продолжили у Саида Аминова. Лень мне сейчас искать эти темы, и повторятся не охота. Найдите их сами, если интересно.

fugu01>> Так ведь все ракеты с буквой "Е" - экспортные.
Kernel3> НЯП, Е - это "энергетическая" модификация, а не экспортная. Штатная для С-400 - 48Н6Е3.

Вы путаете с Р-27Э (энергетическая), которая в англоязычной транскрипции превратилась в Р-27Е. А ЗУР и, кстати, ПТУР - именно экспортная. Или, например, по-Вашему ПБУ 54К6Е2 - это энергетический (да еще и дважды)?

fugu01>> А про те, что без "Е" я почти ничего не знаю. И как пишут в "Мурзилках", двигатель у "Е" и "Е2" не менялся. А про то, какой двигатель у "Е3" я ничего не знаю, и вообще ничего про нее не знаю.
Kernel3> Более того, в "мурзилках" указываются одинаковые массогабариты для Е2 и Е3.

Да бог с ней, с Е3. Важны характеристики ЗУР без Е.

fugu01>> Забавно, Вы сравниваете ЗРС, но не знаете режимов (точнее, типов зондирующих сигналов) работы их РЛС. Оставлю Вас пока в неведении. Но это очень забавно.
Kernel3> Нет, забавно - это читать утверждение про неиспытывавшиеся в реальных БД "Патриоты".

Нет огневого и радиоэлектронного (помехового) воздействия на ЗРС - нет для ЗРС реальных боевых действий.
 2.0.0.132.0.0.13
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 20:50
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

fugu01>> Это мы обсуждали с TZVK здесь в ПВО, затем продолжили у Саида Аминова. Лень мне сейчас искать эти темы, и повторятся не охота. Найдите их сами, если интересно.

Я правильно понимаю, что на практике сильное утверждение про "дохлый номер" не проверялось?

fugu01> Вы путаете с Р-27Э (энергетическая), которая в англоязычной транскрипции превратилась в Р-27Е. А ЗУР и, кстати, ПТУР - именно экспортная. Или, например, по-Вашему ПБУ 54К6Е2 - это энергетический (да еще и дважды)?

Я ничего не путаю, и я именно про 48Н6Е/Е2/Е3.

fugu01> Да бог с ней, с Е3. Важны характеристики ЗУР без Е.

Почему? С точки зрения "основной для РФ" важны характеристики 5В55 с разными буковками. Кроме К. А вот с точки зрения сабжа важны ТТХ именно 48Н6Е/Е2.

fugu01> Нет огневого и радиоэлектронного (помехового) воздействия на ЗРС - нет для ЗРС реальных боевых действий.

Класс. Сами придумали?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 21:17
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

fugu01> Лень мне сейчас искать эти темы, и повторятся не охота. Найдите их сами, если интересно.

Системный кризис ПВО или почему ПВО проигрывает авиации - это? И где там про истребители и уводящие помехи?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 21:53
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

fugu01>>> Это мы обсуждали с TZVK здесь в ПВО, затем продолжили у Саида Аминова. Лень мне сейчас искать эти темы, и повторятся не охота. Найдите их сами, если интересно.
Kernel3> Я правильно понимаю, что на практике сильное утверждение про "дохлый номер" не проверялось?

Нет, не правильно.


fugu01>> Лень мне сейчас искать эти темы, и повторятся не охота. Найдите их сами, если интересно.
Kernel3> Системный кризис ПВО или почему ПВО проигрывает авиации - это? И где там про истребители и уводящие помехи?

Не там. Тема о поляризации сигнала РЛС. Вели мы ее в 2007г. осенью, осенью 2008г. продолжили у Саида Аминова, где и пришли к согласию.

Kernel3> Я ничего не путаю, и я именно про 48Н6Е/Е2/Е3.
fugu01>> Да бог с ней, с Е3. Важны характеристики ЗУР без Е.
Kernel3> Почему? С точки зрения "основной для РФ" важны характеристики 5В55 с разными буковками. Кроме К. А вот с точки зрения сабжа важны ТТХ именно 48Н6Е/Е2.

Почему с точки зрения Сабжа важны ТТх именно 48Н6Е/Е2? И, кстати, ПБУ 54К6Е2 - это энергетический? А "Тополь-Е(Э)" - тоже энергетический, а "Корнет-Е(Э)" - тоже энергетический?

fugu01>> Нет огневого и радиоэлектронного (помехового) воздействия на ЗРС - нет для ЗРС реальных боевых действий.
Kernel3> Класс. Сами придумали?

Неа. На грядущем МАКСЕ зайдите к ПВОшникам.
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

З.Ы. А чего это Вы к уводящей по дальности помехе привязались? Кстати, а как этот увод осуществляется? Может, если аккуратно расписать работу постановщика помех, станет ясно, как с ней бороться?
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Kernel3>> Я правильно понимаю, что на практике сильное утверждение про "дохлый номер" не проверялось?
fugu01> Нет, не правильно.

А ссылок не будет, потому что лень?

fugu01> Не там. Тема о поляризации сигнала РЛС. Вели мы ее в 2007г. осенью, осенью 2008г.

Видел. Там тоже не было ничего ни про истребители, ни про уводящие помехи.

fugu01> продолжили у Саида Аминова, где и пришли к согласию.

Замечательно. И по каким словам искать?

fugu01> Почему с точки зрения Сабжа важны ТТх именно 48Н6Е/Е2?

Потому если и будут поставки, то наверняка ПМУ-1/2.

fugu01> И, кстати, ПБУ 54К6Е2 - это энергетический? А "Тополь-Е(Э)" - тоже энергетический, а "Корнет-Е(Э)" - тоже энергетический?

Ещё раз: штатной ЗУР для С-400 является 48Н6Е3.

Kernel3>> Класс. Сами придумали?
fugu01> Неа. На грядущем МАКСЕ зайдите к ПВОшникам.

Аа, т.е. придумали наши доблестные ПВОшники? А сколько из них войнушку видели не по ТВ?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

fugu01> З.Ы. А чего это Вы к уводящей по дальности помехе привязались?

А чего вы вообще к помехам привязались? Вам быстро летающих по крутым треакториям баллистических целей недостаточно?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

ЗЫ вообще, в самом деле похоже на то, что я оскорбил ваши религиозные чувства. Приношу свои извинения. Конечно же, С-300 является "не имеющим аналогов" (с) "лучшим в мире" (ТМ) ЗРК, и обсуждать тут нечего.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

Kernel3>>> Я правильно понимаю, что на практике сильное утверждение про "дохлый номер" не проверялось?
fugu01>> Нет, не правильно.
Kernel3> А ссылок не будет, потому что лень?
fugu01>> Не там. Тема о поляризации сигнала РЛС. Вели мы ее в 2007г. осенью, осенью 2008г.
Kernel3> Видел. Там тоже не было ничего ни про истребители, ни про уводящие помехи.

Т.е., Вы ничего не поняли? Там же все ссылки были. Вспомните, что такое поляризация электромагнитной волны. И опыты с приемником и передатчиком из курса общего кура физики в ВУЗе.

fugu01>> продолжили у Саида Аминова, где и пришли к согласию.
Kernel3> Замечательно. И по каким словам искать?

Да по тем же, про "поляризация".

fugu01>> Почему с точки зрения Сабжа важны ТТх именно 48Н6Е/Е2?
Kernel3> Потому если и будут поставки, то наверняка ПМУ-1/2.
fugu01>> И, кстати, ПБУ 54К6Е2 - это энергетический? А "Тополь-Е(Э)" - тоже энергетический, а "Корнет-Е(Э)" - тоже энергетический?
Kernel3> Ещё раз: штатной ЗУР для С-400 является 48Н6Е3.

Впервые слышу. Уточню на МАКСе.

Kernel3> Kernel3>> Класс. Сами придумали?
fugu01>> Неа. На грядущем МАКСЕ зайдите к ПВОшникам.
Kernel3> Аа, т.е. придумали наши доблестные ПВОшники? А сколько из них войнушку видели не по ТВ?

Их намного больше, чем американских и француззких ПВОшников вместе взятых.
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

fugu01> Т.е., Вы ничего не поняли? Там же все ссылки были. Вспомните, что такое поляризация электромагнитной волны. И опыты с приемником и передатчиком из курса общего кура физики в ВУЗе.

Порчему же, понял. Например, что в РПН никакой поляризации нет.

fugu01> Да по тем же, про "поляризация".

"По тем же" - это по каким? Может, свой ник у Саида скажете для начала, а?

fugu01> Их намного больше, чем американских и француззких ПВОшников вместе взятых.

Из тех, что не на пенсии? "Не верю" (с)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

fugu01>> З.Ы. А чего это Вы к уводящей по дальности помехе привязались?
Kernel3> А чего вы вообще к помехам привязались? Вам быстро летающих по крутым треакториям баллистических целей недостаточно?

Гм... "Вам быстро летающих по крутым треакториям баллистических целей недостаточно?" с дальностью до 1000км (с конца 80-гг. прошлого века для С-300В) и 2500км (с конца 90-х гг. прошлого века для С-300ВМ) - это уже не цели, а мишени. Вот квазибаллистические, то - да, совсем другое дело.

А про уводящую по дальности помеху Вы первый заговорили. Вот мне и интересно, почему Вы ее выделили из остальных.
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

fugu01>> Т.е., Вы ничего не поняли? Там же все ссылки были. Вспомните, что такое поляризация электромагнитной волны. И опыты с приемником и передатчиком из курса общего кура физики в ВУЗе.
Kernel3> Порчему же, понял. Например, что в РПН никакой поляризации нет.

Вот в этом TZVK ошибся. См продолжение темы у Саида Аминова.

fugu01>> Да по тем же, про "поляризация".
Kernel3> "По тем же" - это по каким? Может, свой ник у Саида скажете для начала, а?

Мой ник везде один и тот же. Это на ганзе.

fugu01>> Их намного больше, чем американских и француззких ПВОшников вместе взятых.
Kernel3> Из тех, что не на пенсии? "Не верю" (с)

Зря, речь шла о событиях 1991г.
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

fugu01> Гм... "Вам быстро летающих по крутым треакториям баллистических целей недостаточно?" с дальностью до 1000км (с конца 80-гг. прошлого века для С-300В) и 2500км (с конца 90-х гг. прошлого века для С-300ВМ) - это уже не цели, а мишени.

В боевых условиях? Где, когда? Или таки не поняли разницу между полигоном и войной? Ну, перечитайте топик ещё раз. И зайдите к ИБАшникам - вам там про "коэффициент опи%:?енения" популярно расскажут.

fugu01> А про уводящую по дальности помеху Вы первый заговорили. Вот мне и интересно, почему Вы ее выделили из остальных.

Да нравицца она мне (с)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

Kernel3> ЗЫ вообще, в самом деле похоже на то, что я оскорбил ваши религиозные чувства. Приношу свои извинения. Конечно же, С-300 является "не имеющим аналогов" (с) "лучшим в мире" (ТМ) ЗРК, и обсуждать тут нечего.

Да бросьте ерунду постить. Просто посмотрите режимы работы РЛС всех трех комплексов при работе по цели. Посмотрите на БЧ. При стрельбе по БР некому тягаться с В. Заточена она под БР (и под борьбу с самолетами АШП), при сохранении противосамолетных возможностей. Пэтриот по типу зондирующих сигналов в режиме наведения ракет всем остальным уступает. Нет "демократической" или "американской" физики, не объехать ее законы.
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

fugu01>> Гм... "Вам быстро летающих по крутым треакториям баллистических целей недостаточно?" с дальностью до 1000км (с конца 80-гг. прошлого века для С-300В) и 2500км (с конца 90-х гг. прошлого века для С-300ВМ) - это уже не цели, а мишени.
Kernel3> В боевых условиях? Где, когда? Или таки не поняли разницу между полигоном и войной? Ну, перечитайте топик ещё раз. И зайдите к ИБАшникам - вам там про "коэффициент опи%:?енения" популярно расскажут.

Если Вам не противодействуют - Вы не в боевых условиях. Он-то тут причем? Если система работает в автоматическом режиме и требует только принятия решения. Это же не С-125/75 до модернизации.

fugu01>> А про уводящую по дальности помеху Вы первый заговорили. Вот мне и интересно, почему Вы ее выделили из остальных.
Kernel3> Да нравицца она мне (с)

А-а-а, тогда лады.
 2.0.0.132.0.0.13
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

fugu01> Вот в этом TZVK ошибся. См продолжение темы у Саида Аминова.



Посмотрел. И где там про поляризацию РПН? Хотя бы для С-400? (Я про русскоязычные источники). И про использование уводящих помех только с истребителя там тоже ничего нет.

Kernel3>> Из тех, что не на пенсии? "Не верю" (с)
fugu01> Зря, речь шла о событиях 1991г.

??? Опять про аццких советских ПВОшников в Заливе?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
Это сообщение редактировалось 02.04.2009 в 16:52
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

fugu01

втянувшийся

fugu01>> Вот в этом TZVK ошибся. См продолжение темы у Саида Аминова.
Kernel3> fugu01 : Поляризация сигнала в РПН С-300/400 : ПВО
Kernel3> Посмотрел. И где там про поляризацию РПН? Хотя бы для С-400? И про использование уводящих помех только с истребителя там тоже ничего нет.

1. Если не нашли, значит читаете не от начала до конца.
2. Читаете от начала до конца.

Kernel3> Kernel3>> Из тех, что не на пенсии? "Не верю" (с)
fugu01>> Зря, речь шла о событиях 1991г.
Kernel3> ??? Опять про аццких советских ПВОшников в Заливе?

Где Вы у меня увидели "Опять про аццких советских ПВОшников в Заливе"?

З.Ы. Вы не обратили внимание на мое замечание про опыт из курса общей физики. Вы можете рассказать, что это за опыт, о котором я упоминал?
 2.0.0.132.0.0.13
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru