Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

Bell> Это будет уже собственная европейская труба. И Европа будет покупать газ в это трубу на нашей границе.
Это бабка на двое сказала.
Представляете, какой я буду богатый, если все сделки по покупке газа, будут совершаться только в моей квартире?

В Европе не дурни сидят. Что такое политический риск - им известно. Именно поэтому никто не желает, если есть возможность, зависеть от одного поставщика товаров или услуг, более, чем на 30%. А ещё лучше, на величину не более, чем имеется запас альтернативных поставщиков. Именно поэтому газовые компании против исключительного развития ГТС Украины, за счёт обходных путей.

В принципе, России, как бы наплевать, где газ продавать. Главное, чтобы прибыль была максимальной. А продавать можно прямо от месторождений.

энди> Вряд ли они за такие деньги так повысят пропускную способность ,тут скорее речь и идет"там заплатка,там заварка"

По путепроводам смотреть лень.
Но речь ЕМНИП идет об увеличении пропускной способности на выходе из Украины. На входе мощностей с избытком хватает.

энди>> Вряд ли они за такие деньги так повысят пропускную способность ,тут скорее речь и идет"там заплатка,там заварка"
sas1975kr> По путепроводам смотреть лень.
sas1975kr> Но речь ЕМНИП идет об увеличении пропускной способности на выходе из Украины. На входе мощностей с избытком хватает.

Для увеличения пропускной способности ГТС Украины на 60 млр.кубов, нужно построить всего 1500 км трубопроводов. Это 2 новые магистрали, цена которых около 5,5 млр.
А реконструкция всей газотранспортной системы Украины, длиной 4777км (4 магистрали) 2-х газохранилищь и 38 газоизмерительных станций, по подсчётам ЕС - 2,55 млр. По подсчётам газовиков - 30 млр.
И знаете, я газовикам верю больше. Ибо все предварительные прикидки стоимости работ, от ЕС, пришлось умножать на 10. Помоему ЕС-чиновники просто забыли посчитать строительство новых компрессорных и ограничились именно латанием труб.

Модернизация - это замена. Замена 4777 км - это почти строительство новых. И вовсе не на старом месте. Так что, это , как минимум 16,5 млр. Только по трубопроводам, бех газохранилищь. С ними, наверное, все 20.

sas1975kr> Но речь ЕМНИП идет об увеличении пропускной способности на выходе из Украины. На входе мощностей с избытком хватает.

Не вроде не совсем так.
Был проект Богородчаны-Ужгород на 17 млрд кубов - там вроде действительно всего километров 200-300 надо проложить чтобы задействовать мощности уже имеющихся газопроводов на входе.
А больше - это уже новые нитки.

энди> хто знает правда иль нет?ждем 3ей газовой?)))ваши ставки господа?)))

Ну если б у нас было б жесткое руководство, то ответ был бы однозначный - никакой 3-й газовой, жрите что есть.
А пока...

П.С. В общем в такой мути ставки (обязывающие) делать - это к лохам, это тов.новосибирцы идите ищите

Iltg> Ну если б у нас было б жесткое руководство, то ответ был бы однозначный - никакой 3-й газовой, жрите что есть.
Iltg> А пока...
Iltg> П.С. В общем в такой мути ставки (обязывающие) делать - это к лохам, это тов.новосибирцы идите ищите
а не обязывающие?контракт то де юре нарушен!значит платите ептыть)))ибо нефиг подписывать что сделать не можешь!

энди> а не обязывающие?контракт то де юре нарушен!значит платите ептыть)))*ибо нефиг подписывать что сделать не можешь!*

Гы-гы.
Анегдот в тему.
"Порутчик Ржевский
Господа, предлагаю выпить "За милых дам".
Нам то пофиг а им приятно
"

pavelcad> Нам то пофиг а им приятно
pavelcad> "
ну и сидите без газа и без заказов от РФ)))в чем проблемы то?но деньги ,постановляю-заплатить!

pavelcad>> Нам то пофиг а им приятно
pavelcad>> "
энди> ну и сидите без газа и без заказов от РФ)))в чем проблемы то?но деньги ,постановляю-заплатить!

Так за то что поставленно - платим.
Но Газпром пытается Нафтогаз оштрафовать за "обьем меньше оговоренного".

П.С. Правда Нафтогаз тоже красавец - вибирает 50% от договора, тут хош нехош - а с таким клиентом нужно серьезно пообщаться.

pavelcad> Но Газпром пытается Нафтогаз оштрафовать за "обьем меньше оговоренного".
pavelcad> П.С. Правда Нафтогаз тоже красавец - вибирает 50% от договора, тут хош нехош - а с таким клиентом нужно серьезно пообщаться.
ну и спрашивается какого рожна подписываться на бОльший объем?если сразу начинаешь его не выбирать?
не бред ли?поставщик же тож не фокусник ,он же должен зарезервировать газ....

pavelcad> П.С. Правда Нафтогаз тоже красавец - вибирает 50% от договора, тут хош нехош - а с таким клиентом нужно серьезно пообщаться.

Ну я бы еще счел более-менее нормальным кабы собирались выбрать 50% от всего по году. Так не, по году хотят выбрать более 80%, а в самом дорогом 1-м квартале - 50%. Вот это точно конкретная наглость (особенно если учесть что и так график поставок составлен так, что на 1-й квартал приходится всего 12,5%).

Iltg> Вот это точно конкретная наглость

Наглость по отношению к такому гоблину, как ГП - единственно приемлемый стиль поведения. Че с ним церемониться, тем более, если жисть такая?.. Не нравится - пусть жалуются в соответствующую лигу (стокгольмский суд). Нефик было 31 декабря крутых из себя строить - здоровей бы были!

Slavutich> Наглость по отношению к такому гоблину, как ГП - единственно приемлемый стиль поведения. Че с ним церемониться, тем более, если жисть такая?.. Не нравится - пусть жалуются в соответствующую лигу (стокгольмский суд). Нефик было 31 декабря крутых из себя строить - здоровей бы были!
Я думаю, таки пожалуются, и своё отсудят без проблем.

Договор есть договор: обещали заплатить? Платите. Всё равно ж заплатят, просто платить по судебному решению, включая оплату судебных издержек да плюс пени нужно больше.

А воровство под предлогом "жизнь такая" не прокатит. Не нравится платить "гоблину" - не покупайте у него.

энди> ну и спрашивается какого рожна подписываться на бОльший объем?
Slavutich> Нефик было 31 декабря крутых из себя строить
Татарин> А воровство под предлогом "жизнь такая" не прокатит.

Кто "первый начал" не суть важно.
Важно другое - некоректно и нагло (с точки зрения бизнеса) ведут себя оба игрока. Раньше Нафтогаз прогибался.

pavelcad> Кто "первый начал" не суть важно.
pavelcad> Важно другое - некоректно и нагло (с точки зрения бизнеса) ведут себя оба игрока. Раньше Нафтогаз прогибался.

Ну что за глупости. Есть контракт - есть проблема. Корректно именно соблюдать договор. Странные вообще украинцы какие-то живут не по законам, а по понятиям. Только не учитывают одного что так долго жить нельзя либо и с вами начинают обращатся не по закону, а по "понятиям". В данном случае есть дговор и стенания украинской стороны никого не волнуют. В будущем готовтесь к действиям ГП неформального толка: шантаж, диверсии, подкуп и прочее. Нравится жить по "понятиям"? Получайте!!!

TT> В будущем готовтесь к действиям ГП неформального толка: шантаж, диверсии, подкуп и прочее.


А раньше Шантаж и подкуп неиспользовался?

П.С. Лично я ожидаю нового "Газового противостояния", на этот раз летнего - для разнообразия.

pavelcad>
pavelcad> А раньше Шантаж и подкуп неиспользовался?
pavelcad> П.С. Лично я ожидаю нового "Газового противостояния", на этот раз летнего - для разнообразия.

Пля че за мазохизм? Я своим родным в Крыму не желаю такого "счастья".

pavelcad> П.С. Лично я ожидаю нового "Газового противостояния", на этот раз летнего - для разнообразия.

А я думаю, что никакого особого жестяка больше не будет, так как слишком очевидно, что не выиграет от этого никто. Надо решать или полюбовно, как мега-партнеры на все времена, или через суд с возможными последующими арестами "Русланов" и тому подобной тягомотиной. Вроде в среду Юля летит к ВВП и чтоньть порешают.

А договора - конечно дело святое, но нарушаются они всеми и не реже, чем остальные святые заповеди. Любой договор становится просто бумажкой, как только он начинает противоречить Закону джунглей. В Европу поди объемы поставок газа тоже отличаются от планировавшихся, да и сам ГП на туркменский газ рот раззевал, а теперь чтой-то без особого энтузиазма потребляет...

Slavutich> Любой договор становится просто бумажкой, как только он начинает противоречить Закону джунглей.

Ну вообще-то нормальные люди когда есть угроза что не смогут выполнить договор пытаются заранее это вопрос утрясти. Письма пишут, еще лучше - на переговоры летают.
Ну и не наглеют сверх меры типа выбрать 50% от дорогого газу и побольше дешового.

Хоть вообще самое интересное было б узнать с чего ж так россияне взбеленились на деларацию с ЕС (следствием чего ИМХО есть и все остальные телодвижения).
По идее возможны только два варианта:
1. В январе Тимошенко в обмен на весьма хорошие условия договоренностей таки согласилась на какое-то участие россиян в управлении ГТС Украины. Впрочем, с чего б такая хитрая лиса как Тимошенко подписалась под явно нереальным обещанием? Ведь ГТС уже давно стала такой себе "священной коровой" которую отдать (хотя бы частично) не решится ни один серьезный политик...
2. Россияне испугались как бы Европа не "зарубила" потоки. Впрочем зачем это Европе?
Вобщем мутно все (как и положено по жанру )

Iltg> Ну вообще-то нормальные люди когда есть угроза что не смогут выполнить договор пытаются заранее это вопрос утрясти. Письма пишут, еще лучше - на переговоры летают.

Ну вообще-то Нафтогаз эти нехитрые принципы нормальности аккуратно блюдет - письма с предложениями по корректировке объемов ГП получал, официальная делегация Москву посещала, Сама давно приехать хочет, чтоб и этот конкретный вопрос привести в соответствие сегодняшним реалиям, и вобще продолжить процесс перехода от "братских" к партнерско-взаимовыгодным отношениям.

А степень наглости - категория моральная, с точки зрения договора - что 50% недобрали, что 5%, все равно получается повод для претензий. А с точки зрения здравого смысла - зачем покупать газ, когда он не нужен? У Вас же тоже сегодня первый день, как отопление вырубили? А мы еще на прошлой неделе с открытым балконом спали. Если ГП впервые столкнулся с ситуацией, когда его газ никому не нужен, я знаю, может пусть на АвтоВАЗе проконсультируются, что те делают в подобной ситуации?.. Так что в суд жаловаться можно, но любые резкие телодвижения (накшталт третьей газовой) врядли принесут дивиденды акционерам ГП.

Iltg> Хоть вообще самое интересное было б узнать с чего ж так россияне взбеленились на деларацию с ЕС (следствием чего ИМХО есть и все остальные телодвижения).

ПМСМ, если это соглашение перейдет из разряда деклараций в сколь-нибудь практическую плоскость - это будет невиданная ранее конкретная интеграция Украины в Европейскую экономическую систему. А это в свою очередь определенная гарантия защиты национальных интересов, неформальное НАТО может получиться. Вот и действует эта декларация на Кремль, как тот ПДЧ, видать такое развитие событий не совсем вписывается в великороссийское мировосприятие, а жаль! Ну а кроме того, эта декларация - лишние вопросы по целесообразности "потоков", лишние ответы "кто виноват и что делать" по итогам январских событий, и лишние технические нюансы типа уже практически построенной по европейским требованиям газоизмерительной станции под Киевом, которая будет контролировать качество газпромовского товара...

Il
Slavutich> ПМСМ, если это соглашение перейдет из разряда деклараций в сколь-нибудь практическую плоскость - это будет невиданная ранее конкретная интеграция Украины в Европейскую экономическую систему .
Ага мы кормим Украину а ЕС ее интегрирует))))абидна а)))

Slavutich> А степень наглости - категория моральная, с точки зрения договора - что 50% недобрали, что 5%, все равно получается повод для претензий. А с точки зрения здравого смысла - зачем покупать газ, когда он не нужен?

Контракты такого рода оплачиваются, вне зависимости от нужности или ненужности продукта покупателю. Плановые поставки - плановые проплаты. Покупатель, по контракту, обязуется принять и оплатить товар. Причём, в оговоренные сроки.
А так, зачем платить деньги за продукт, когда деньги мне самому нужны.

Slavutich> ПМСМ, если это соглашение перейдет из разряда деклараций в сколь-нибудь практическую плоскость - это будет невиданная ранее конкретная интеграция Украины в Европейскую экономическую систему.

Да? А по моему, произойдёт банальная приватизация украинских труб. С полным отсечением национального контроля.
Вот и вся интеграция.