Московский Дневник: Би Би Си учится у ПолитПросвета.

экстремисты на подъеме, закрытые города, и прочая лабуда
 

Vale

Сальсолёт

Курить это (на английском):

BBC NEWS | Europe | Moscow Diary: Rise of extremists?

Extremist groups in Russia could grow in numbers as economic hard times continue, says the BBC's James Rodgers.

// news.bbc.co.uk
 



Об ужасном русском шовинизме в России.

Если язык позволяет, можно вежливо ответить. Я отписался. Интересно, в каком виде опубликуют, и опубликуют ли ;)

Обычно не публикуют.

Я написал, что по сути, за разжигание у нас не садят, ибо неэффективно, но - садят, по другим статьям (как Леонов объяснял). И что ситуация в России никак не хуже чем в ЕС. В ЕС- в целом. С намеком, что искать в ЕС.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 02:58
US Naturalist #12.12.2008 03:18
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Газета.Ru - У следствия тело не клеится

Подмосковные следователи ищут преступников, напавших на двух таджиков и обезглавивших одного из них. Голова убитого была найдена в среду на западе Москвы. Возбуждено два уголовных дела – одно в области, другое в столице, и их до сих пор не объединили.

// www.gazeta.ru
 

«8 декабря в здание управы района «Можайский» города Москвы была подброшена отрубленная голова», – сообщалось в письме.
В нем же неонацисты объясняли и причины своего поступка. Как оказалось, за убийством стоят «неравнодушные русские люди, которым надоело терпеть нашествие иноплеменных в своем городе». Далее авторы письма жаловались на чрезмерную, по их мнению, концентрацию в Москве «инородцев» и пообещали в будущем применять еще более жесткие меры и, «если чиновники будут продолжать заселять Россию инородцами», начать убивать и чиновников.
 


Где можно почитать про отрезанные головы гастарбайтеров в ЕС?
 
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Naturalist> У следствия тело не клеится - Газета.Ru
Naturalist> Где можно почитать про отрезанные головы гастарбайтеров в ЕС?
Это, милчеловек, народные традиции. Вот британцам в Чечне отчекрыжили недавно к примеру.




Случайно не помните бразильца в лондонском метро? А про пригороды Парижа не хотите поговорить? Или про knife crime in UK - вас устроит? Да, Тео Ван Гога убили русские, как же я забыл-то :) Еще можете подумать о румынах и цыганах в Италии.

А почему, собственно только в ЕС. Вам Ирак не пойдет как место, где граждане ЕС и США иракцам делают секирбашку? За то, у чего у них не было?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
US Naturalist #12.12.2008 03:33
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Понятно, "у них негров линчуют"...
Вопросов больше не имею.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Если язык позволяет, можно вежливо ответить.

А можно невежливо? Язык позволяет. :F

Vale> Я написал, что по сути, за разжигание у нас не садят, ибо неэффективно, но - садят, по другим статьям (как Леонов объяснял). И что ситуация в России никак не хуже чем в ЕС. В ЕС- в целом.

Жалкие попытки оправдаться - вот как это будет воспринято. Делай выводы. ;)
 

Vale

Сальсолёт

Натуралист, рекомендую вдумчиво прочитать ваши оба постинга. Несколько раз, если с первого раза не дойдет.

Агрессор, лучше спокойное подставление зеркала, чем банальное хамство, во-первых. Во-вторых, место, куда я послал Джеймса, это хотя и ЕС, но тоже экс- СССР.


Кстати, да, интересно, кем же Натуралист считает убитого в Таллине Олега Ганина ;) ...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 03:47
US Naturalist #12.12.2008 03:50
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Ладно, раз намек не понят, поясню свою точку зрения.

1) Я не защищаю ЕС. Мне оно до фонаря.
2) Гастарбайтерам головы не рубили еще несколько лет назад. Негров в метро били, своими глазами видел. Но голов не рубили и движения такого в сформировавшемся виде не было.

От сюда вывод: экстримизм на подъеме и то, что творится еще не предел.

А ответы типа "ну и что, на себя посмотрите", считаю неумными.

Надеюсь не обидел.
 

Vale

Сальсолёт

Хорошо, я отвечу серьёзнее. Видите ли, Натуралист, "движения" как такового я думаю в России нет (пока). Но вы материала не читали, я думаю. Так вот там однозначно пропихивается мыслишка, что уже кошмар, "в отличие от других мест"(elsewhere), а дальше будет только хуже, что русские хотя не поголовно шовинисты, но или безразличны, или сочувствуют. Я думаю, вы без труда найдете соответствующие места.

Так вот, рост шовинизма среди низкооплачиваемых и малообразованных слоев населения - это объективная реальность в момент кризиса. Вопрос, что делает государство. Я думаю, будет сильным преувеличением говорить, что в России государство стимулирует шовинистические настроения. Фактически в России насколько я знаю, чуть ли самые либеральные миграционные законы. По сравнению с тем же ЕС.

Кстати, "негров в метро били, сам видел" - без иронии спрашиваю, я надеюсь, вы хоть что-то сделали? ну там, хотя бы помогли милиции с приметами и так далее? Я так не попадал в такие ситуации по счастью, но автобусы и метро от поганеньких наклеечек ДПНИ и иже с ними чистил.


И если вы не поняли, "посмотри на себя" в первом сообщении не было. Было указание, что особых отличий от той же Европы (с поправкой на общий уровень правосознания) в России нет. Это - не "у вас негров линчуют". У-вас-в отличие-от-нас-таджикам-головы-режут началось все же не с меня, а с кого-то другого. ;) А "ну и что" - это ваши фантазии.


Вообще в целом, материяльчик уровня МК, а не БиБиСи. Хотя бы судя по заголовку.

P.S. Надеюсь, отрезавших голову найдут, и отправят на пожизненное в комапнию к тем, кто резал головы гяурам.

P.P.S. Если вы не видите большую разницу между гастарбайтерами и людьми, в чью страну вторглись (безразлично к тому, говнюк их лидер или нет), и заставили работать по факту на себя, то я как-то не очень склонен видеть ее.
Штатовские гастарбайтеры, равно как и европейские, сейчас работают в местах проживания, в Китае. Думаю, аналогия вполне законная.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.12.2008 в 04:38

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Агрессор, лучше спокойное подставление зеркала, чем банальное хамство,

Хамство может быть и не банальным. Ты меня знаешь. А моральные уроды, как и вампиры, себя в зеркале просто не видят. Увы.
 
12.12.2008 07:05, Алдан-3: +1: моральные уроды, как и вампиры, себя в зеркале просто не видят

Vale

Сальсолёт

AGRESSOR> Хамство может быть и не банальным.

Прости, ошибаешься. Не-банальной бывает ирония. Но не хамство.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Прости, ошибаешься. Не-банальной бывает ирония. Но не хамство.

Хамство или ирония - это от восприятия (к кому обращаются) зависит. Ну, да ладно...
 

Dogrose

опытный

Vale> Об ужасном русском шовинизме в России.
Vale> ...ситуация в России никак не хуже чем в ЕС. В ЕС- в целом. С намеком, что искать в ЕС.





Приговор скинхедам: «год за убитого»

Мосгорсуд признал членов т.н. банды Рыно виновными в 20 убийствах и 12 покушениях на убийство, и приговорил их к срокам от 6 до 20 лет заключения. Лидеры националистической группы Артур Рыно и Паве...

// www.svobodanews.ru
 



Интересно, по какому критерию преступность на национальной почве в России определена как "не хуже чем в ЕС. В ЕС- в целом". И значит ли это (в случае, если "ситуация в России никак не хуже"), что все действительно не так уж плохо и повода для беспокойства нет?
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
RU Алдан-3 #17.12.2008 12:12  @Dogrose#17.12.2008 11:27
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Dogrose> Интересно, по какому критерию преступность на национальной почве в России определена как...

Вы лучше скажите на каком основании все перечисленные убийства вами записаны в "преступность на национальной почве".

Особенно гражданина Украины.

Вы, простите, знаете кто именно убил каждого и какой он был национальности ?

А то вот в статье написано "неизвестных преступников".
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  2.0.0.142.0.0.14
SE Dogrose #17.12.2008 12:38  @Алдан-3#17.12.2008 12:12
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Алдан-3> Вы лучше скажите на каком основании все перечисленные убийства вами записаны в "преступность на национальной почве".
Алдан-3> Особенно гражданина Украины.
Вопрос не ко мне, а к авторам материалов. Я вполне могу согласиться, что человека можно убить по какой-либо другой причине, но когда жертвы - выходцы из Азии (за украинца не скажу), а обвиняемые - скинхеды, то мотив напрашивается сам собой. В твоей реплике слышится что-то вроде "а ты докажи" с тенью симпатии, что-ли, к убийцам. Надеюсь, что ошибаюсь. Если ты готов утверждать, что в Москве, Питере или где-то еще нет убийств на национальной почве, я с тобой не соглашусь.

Я бы не хотел свести все к словесной эквилибристике. Кстати, пресловутое "а у вас негров линчуют" возможно, тоже можно было бы отнести к кому угодно (к черным, белым, желтым или красным) в случае, если преступники остались неизвестными.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> Курить это (на английском):

Vale> Обычно не публикуют.

Мне индус понравился. "Кроме коррупции - все o`k" :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #17.12.2008 12:47  @Naturalist#12.12.2008 03:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naturalist> Понятно, "у них негров линчуют"...
Нет, блин, это "а у них гастарбайтеров убивают" :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
MD Wyvern-2 #17.12.2008 12:50  @Wyvern-2#17.12.2008 12:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
_______________________________
В Германии наци-скины прославились избиениями и убийствами гастарбайтеров (в основном турок). При этом судьи, больше опасавшиеся «красного террора» организации RAF, проявляли к скинам редкую благосклонность. Власти осознали, с кем имеют дело, лишь в 1987 году, когда в Линдау скины напали на христианских верующих во время праздника в соборе Святого Стефана. Вмешался Ватикан, заработала полиция. Вскоре рухнула Берлинская стена, и ряды бритоголовых утроились за счет немцев из Восточной Германии, где среди молодежи царили безработица и отчаяние. Но доля нацистов в мировом бритоголовом движении – 20-25 процентов.
_______________________________

Скин-наци это вааще международное явление.

ЖИЗНЬ: В США прошел марш неонацистов

Во Флориде в субботу состоялся марш неонацистов. Были задержаны семнадцать человек, причем все они – из числа противников мероприятия. К счастью, акция завершилась достаточно мирно, пострадавших не оказалось // www.utro.ru
 

YTPO.ru - ежедневная e-газета

Ежедневная интернет-газета Утро, свежие новости политики, культуры, экономики и спорта, происшествия, авторская аналитика и специальные репортажи о событиях дня, рейтинги политиков и компаний // www.utro.ru
 

YTPO.ru - ежедневная e-газета

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
RU Алдан-3 #17.12.2008 13:18  @Dogrose#17.12.2008 12:38
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Dogrose> Вопрос не ко мне, а к авторам материалов.

В этом материале: Postimees: За выходные в Москве убиты еще 5 иностранцев ничего про убийства на национальной почве нет, извините.

Dogrose> ...но когда жертвы - выходцы из Азии (за украинца не скажу), а обвиняемые...

"...неизвестные преступники" (ц) из ВАШЕГО источника.

Dogrose> В твоей реплике слышится что-то вроде "а ты докажи"

Да ? А я думал это сказано практически открытым текстом.
То что убийства были совершены именно по национальному признаку действительно следовало бы доказать.
И национальность жертв сама по себе не является таким доказательством, это надеюсь очевидно ?

Dogrose> с тенью симпатии, что-ли, к убийцам

Если это была попытка нанести оскорбление, она удалась.

Dogrose> Если ты готов утверждать, что в Москве, Питере или где-то еще нет убийств на национальной почве, я с тобой не соглашусь.

Я готов утверждать следующее:

1. Не все убийства НЕ русских - убийства на национальной почве
2. Напротив, почти всегда СМИ и, как видно не только СМИ, пытаются представить их именно так, часто до начала расследования.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  2.0.0.142.0.0.14
SE Dogrose #17.12.2008 13:35  @Алдан-3#17.12.2008 13:18
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Алдан-3> 1. Не все убийства НЕ русских - убийства на национальной почве
Cогласен. Но этим ты допускаешь таки убийства на национальной почве. Так? Не знаю как ты отнесешься к такому обобщению: не каждый националист скинхед, но каждый скинхед - националист (аналогия с известной фразой "не каждый мусульманин террорист, но каждый террорист - мусульманин"). Я отдаю себе отчет в несовершенстве любого примера, сравнения или обобщения, но я склонен серьезно относиться к вещам, если даже они правдивы лишь частично. Вероятность того, что убийства нерусских - дело рук националистов, достаточно высока, чтобы ее игнорировать.

Алдан-3> 2. как видно не только СМИ, пытаются представить их именно так, часто до начала расследования.
Должен ли я воспринимать это как ответное оскорбление?

А вообще-то задеть тебя я никак не хотел. Извини, коли так.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
движение скинхедов первоначально не имело с праворадикальной идеологией ничего общего кстати говоря 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Vale

Сальсолёт

Продолжение сказок о России

BBC NEWS | Europe | Moscow Diary: Restricted access

Russia pays public relations consultants to portray it in a positive light, but the the BBC's James Rodgers fails to see anything but the negative after being detained for visiting a greenhouse.

// news.bbc.co.uk
 


Товарисч решил "пофотографировать теплицы". В Северодвинске,ага. Знака, предупреждающего о том, что он въезжает в закрытый город, он "не увидел".И его - о ужас, задержали, задали кучу личных вопросов - о семейном положении, о доходах, откатали краской пальцы, и ... через три часа отпустили. Вот же ж гады антидемократичные. :)

В следующем материале он писал, что его "не так поняли", понаписав кучу комментариев, что с ним сделали бы за такие вещи в США, и что бы сделали с русскими в Великобритании в такой ситуации. Он-де хотел "о розочках" и о (тяжелой) "жизни журналиста в России".

Читать его - как читать советскую пропаганду худшего разбора.

Поехал бы он в горы, в Дагестан или в Чечню, что ли... без аккредитации в МВД...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 26.02.2009 в 05:35

Alex 129

координатор
★★★★★
Vale> Продолжение сказок о России

Это не ты там в комментах отписался? :)
Всему есть своя причина  6.06.0

Vale

Сальсолёт

В комментариях к этой заметке - нет. В комментах к той, с чего тут началось - есть.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Cannon

опытный

Vale> В комментариях к этой заметке - нет. В комментах к той, с чего тут началось - есть.

У меня друг работает в МВД, занимается мелкой уличной хулиганщиной. Утверждает, что на самом деле подавляющее большинство всех "скинхедов" (реально бритых среди них нет) - это просто гопники. гастарбайтеры далеко не самая юридически защищенная часть населения, поэтому становятся жертвами в первую очередь. Националистические "идеи" - часть самооправдания. В целом большинство таких гопников считает допустимым избить, отобрать деньги/телефон у гастарбайтера, но не решается на то же в отношении местного - просто потому, что местный в милицию пойдет. А гастарбайтер с отсутствующей регистрацией - нет. Причем признаться даже самим себе в этом нельзя, "по-пацанским" понятиям. Поэтому: чурки, понаехали тут... САМООПРАВДАНИЕ.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

john5r> движение скинхедов первоначально не имело с праворадикальной идеологией ничего общего кстати говоря 1

Ага. Только первоначальный этап закончился годика за 2 где-то 2:P
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru