/h62593.jpg)
russo
инфо
инструменты
minchuk
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/h62593.jpg)
Россия-США: в поисках ненависти-два
Перенос из темы «Россия-США: в поисках ненависти»Теги:
minchuk> Дядька... Еще раз — высаживаться будут не в глубоководной части, а в наиболее мелководной.
Да нормальные там глубины.
Впрочем согласен, если Дания уже захвачена СССР, мероприятие примет не самую приятную окраску, если только шведов как-то в союз не заманить.
minchuk> кстати, а кто в союзе-то?
Наверное США, Англия, доминионы (кроме Индии, возможно), западная германия. Возможно Франция; если СА вторгнется на её территорию то точно. Гражданской войны не будет, коммунистов перевешают по законам военного времени. Италия, Дания и прочие бенилюксы наверное в войну вступят не раньше чем СА перейдет их границу.
minchuk> в местности где нет у "союзников" не постоянной базы, ни аэродромов базирования.
А флот на что? Норвегия относительно недалеко, опять же. Ну и про опыт скоростного сооружения ВПП я уже написал, за 20 дней 1.8 километровая ВПП у черта на куличках, в тропическом климате.
minchuk> Только силами авианосцев? Кудряво...
ЛК подогнать религия не запрещает
minchuk> Да-да... И не только они, если скрупулезнее разобраться.
Самое неприятное препятсвие это они, остальное и рядом не стояло.
Так что первый десант в европе правильнее пожалуй устраивать в Дании, если она пала.
Плюс возможность десанта на Севере, ну а владик захватить сам бог велел.
minchuk> А нафига СССР умение воевать на море, если под морем понимается "Маркизова лужа"?
Ну да, достаточно умения танковыми клиньями крушить врага, и проблема с Балтийским и прочими морями решена
russo>> Впрочем десант необязателен на самом деле, можно просто коммуникации с воздуха долбать.
minchuk> Это уже "теплее"...
Об этом вообще часто забывают. Что кроме стратегических (в том числе атомных) бомбежек будут постоянные удары по ЖД и прочей инфраструктуре (в том числе атомные).
Перед высадкой в Нормандии союзники организовали налеты на инфраструктуру.
В результате например количество поездов на направлении Valenton-Juvisy упало с ~80 в день в первой трети 19944 до 0-5 (!) во второй половине апреля и начале мая. Затем немного восстановилось до ~20 в день, и снова упало до нуля в середине июня, немного восстановилось, и снова упало до нуля на всю первую половину июля.
Падение перевозок по французским железным дорогам более 90% в июле 44, если сравнить с началом года.
Что в результате такого воздействия произойдет с наступающей СА думаю несложно представить.
Да нормальные там глубины.
Впрочем согласен, если Дания уже захвачена СССР, мероприятие примет не самую приятную окраску, если только шведов как-то в союз не заманить.
minchuk> кстати, а кто в союзе-то?
Наверное США, Англия, доминионы (кроме Индии, возможно), западная германия. Возможно Франция; если СА вторгнется на её территорию то точно. Гражданской войны не будет, коммунистов перевешают по законам военного времени. Италия, Дания и прочие бенилюксы наверное в войну вступят не раньше чем СА перейдет их границу.
minchuk> в местности где нет у "союзников" не постоянной базы, ни аэродромов базирования.
А флот на что? Норвегия относительно недалеко, опять же. Ну и про опыт скоростного сооружения ВПП я уже написал, за 20 дней 1.8 километровая ВПП у черта на куличках, в тропическом климате.
minchuk> Только силами авианосцев? Кудряво...
ЛК подогнать религия не запрещает
minchuk> Да-да... И не только они, если скрупулезнее разобраться.
Самое неприятное препятсвие это они, остальное и рядом не стояло.
Так что первый десант в европе правильнее пожалуй устраивать в Дании, если она пала.
Плюс возможность десанта на Севере, ну а владик захватить сам бог велел.
minchuk> А нафига СССР умение воевать на море, если под морем понимается "Маркизова лужа"?
Ну да, достаточно умения танковыми клиньями крушить врага, и проблема с Балтийским и прочими морями решена
russo>> Впрочем десант необязателен на самом деле, можно просто коммуникации с воздуха долбать.
minchuk> Это уже "теплее"...
Об этом вообще часто забывают. Что кроме стратегических (в том числе атомных) бомбежек будут постоянные удары по ЖД и прочей инфраструктуре (в том числе атомные).
Перед высадкой в Нормандии союзники организовали налеты на инфраструктуру.
В результате например количество поездов на направлении Valenton-Juvisy упало с ~80 в день в первой трети 19944 до 0-5 (!) во второй половине апреля и начале мая. Затем немного восстановилось до ~20 в день, и снова упало до нуля в середине июня, немного восстановилось, и снова упало до нуля на всю первую половину июля.
Падение перевозок по французским железным дорогам более 90% в июле 44, если сравнить с началом года.
Что в результате такого воздействия произойдет с наступающей СА думаю несложно представить.
russo> Скажем Ленинграду хана, однозначно. И вообще выносится все в прибрежной полосе.
Факт.
russo> В Прибалтике или Карелии десант.
Да уж, и где потом всех американцев хоронить?
Факт.
russo> В Прибалтике или Карелии десант.
Да уж, и где потом всех американцев хоронить?
(усмехается) "И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди..." (ц) 
russo> Впрочем согласен...
Ну слава богу! Уговорили — не будет у СССР "обширного лагеря, вооруженных военнопленных", ух, ажно от сердца отлегло.
russo> Наверное США, Англия, доминионы (кроме Индии, возможно), западная германия.
Зачем это доминионам нужно?
russo> Возможно Франция; если СА вторгнется на её территорию то точно. Гражданской войны не будет, коммунистов перевешают по законам военного времени.
Война начинается по инициативе США. НА тот момент во Франции, мал-мала, голодно, и весьма анархично. Кто вешать-то будет? Как бы самих вешателей — не перевешивали бы.
russo> Италия, Дания и прочие бенилюксы наверное в войну вступят не раньше чем СА перейдет их границу.
Причем Италия практически гарантированно на стороне СССР. Коммунисты там зело сильны...
russo> ЛК подогнать религия не запрещает
А какая разница какую "консервную банку" ты туда предлагаешь загнать "на расстрел". Тем более, все же стоит учесть весьма "густой суп" из советский, немецких мин. Маневрирование в Финском заливе, ЕМНП, было еще долгое время весьма затруднено...
russo> Ну да, достаточно умения танковыми клиньями крушить врага, и проблема с Балтийским и прочими морями решена
С Балтийским — да, танковые клинья значительно "рулят" по сравнению с попытками оперировать там армадами авианосцев...
russo> Об этом вообще часто забывают. Что кроме стратегических (в том числе атомных) бомбежек будут постоянные удары по ЖД и прочей инфраструктуре (в том числе атомные).
Вопрос спорный будут ли они настолько успешными, как и против немцев. Весьма спорный.
Но тут еще другой момент, который упускаешь уже ты — чисто психологически инициатор войны в 46 г. будет уже проигравшим... Она нафиг ни кому не впала, на тот момент, поэтому против такого очень быстро ополчится как и мнение "Европы", так и появятся действия. Так, что гражданская война во Франции и соответственно хаос уже в тылу американцев — вовсе не шутка...
russo> Впрочем согласен...
Ну слава богу! Уговорили — не будет у СССР "обширного лагеря, вооруженных военнопленных", ух, ажно от сердца отлегло.
russo> Наверное США, Англия, доминионы (кроме Индии, возможно), западная германия.
Зачем это доминионам нужно?
russo> Возможно Франция; если СА вторгнется на её территорию то точно. Гражданской войны не будет, коммунистов перевешают по законам военного времени.
Война начинается по инициативе США. НА тот момент во Франции, мал-мала, голодно, и весьма анархично. Кто вешать-то будет? Как бы самих вешателей — не перевешивали бы.
russo> Италия, Дания и прочие бенилюксы наверное в войну вступят не раньше чем СА перейдет их границу.
Причем Италия практически гарантированно на стороне СССР. Коммунисты там зело сильны...
russo> ЛК подогнать религия не запрещает
А какая разница какую "консервную банку" ты туда предлагаешь загнать "на расстрел". Тем более, все же стоит учесть весьма "густой суп" из советский, немецких мин. Маневрирование в Финском заливе, ЕМНП, было еще долгое время весьма затруднено...
russo> Ну да, достаточно умения танковыми клиньями крушить врага, и проблема с Балтийским и прочими морями решена
С Балтийским — да, танковые клинья значительно "рулят" по сравнению с попытками оперировать там армадами авианосцев...
russo> Об этом вообще часто забывают. Что кроме стратегических (в том числе атомных) бомбежек будут постоянные удары по ЖД и прочей инфраструктуре (в том числе атомные).
Вопрос спорный будут ли они настолько успешными, как и против немцев. Весьма спорный.
Но тут еще другой момент, который упускаешь уже ты — чисто психологически инициатор войны в 46 г. будет уже проигравшим... Она нафиг ни кому не впала, на тот момент, поэтому против такого очень быстро ополчится как и мнение "Европы", так и появятся действия. Так, что гражданская война во Франции и соответственно хаос уже в тылу американцев — вовсе не шутка...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
AGRESSOR> Да уж, и где потом всех американцев хоронить?
Они сами кого хош похоронят
Впрочем для десанта именно на берегу балтийского моря в районе прибалтики (плюс минус) имхо нужно:
1) Дания нейтральна/союзна.
2) СА завязла в боях в Европе.
В противном случае лучше заниматься чем-то еще.
Они сами кого хош похоронят
Впрочем для десанта именно на берегу балтийского моря в районе прибалтики (плюс минус) имхо нужно:
1) Дания нейтральна/союзна.
2) СА завязла в боях в Европе.
В противном случае лучше заниматься чем-то еще.
russo> Они сами кого хош похоронят
Да-да. Спору нет. Одна рота, взвод AA легко бы разнесли 1-й Белорусский. О чем речь-то...
russo> В противном случае лучше заниматься чем-то еще.
Я бы сказал, в любом случае лучше заниматься чем-то другим, чем пытаться воевать с СА образца 1945-го.
Да-да. Спору нет. Одна рота, взвод AA легко бы разнесли 1-й Белорусский. О чем речь-то...
russo> В противном случае лучше заниматься чем-то еще.
Я бы сказал, в любом случае лучше заниматься чем-то другим, чем пытаться воевать с СА образца 1945-го.
minchuk> (усмехается) "И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди..." (ц)
minchuk> Ну слава богу! Уговорили — не будет у СССР "обширного лагеря, вооруженных военнопленных", ух, ажно от сердца отлегло.
Но если СА завязла в европе (личное имхо, где-то на границе с Францией), и Дания не враждебна, то таковой десант вполне имеет смысл.
minchuk> Зачем это доминионам нужно?
А зачем им нужно было воевать с нацистами, Канаде той же? Вот за тем же будут и воевать с коммунистами.
minchuk> НА тот момент во Франции, мал-мала, голодно, и весьма анархично. Кто вешать-то будет?
Коммунистов будут вешать французы-антикоммунисты, не без помощи американцев и британцев надо думать.
minchuk> Причем Италия практически гарантированно на стороне СССР.
Гарантирована? нюню
minchuk> А какая разница какую "консервную банку" ты туда предлагаешь загнать "на расстрел".
Кто расстреливать-то будет? Красные военлеты которые даже медленно дрейфующую побитую коробку толком потопить не могут?
Или может быть Краснознаменный Балтийский флот покажет америкашкам как надо на море воевать
minchuk> Тем более, все же стоит учесть весьма "густой суп" из советский, немецких мин. Маневрирование в Финском заливе, ЕМНП, было еще долгое время весьма затруднено...
С японцами проблем не было. Правда они емнип не использовали магнитные мины, но были ли хорошие морские мины у СССР? Карты немецких минных полей я думаю у американцев были бы.
minchuk> Вопрос спорный будут ли они настолько успешными, как и против немцев. Весьма спорный.
С чего нет? Пулеметы у истинных коммунистов может еще и могут стрелять без патронов, но вот танки на святом духе ездить точно не могут; святой дух это религиозное мракобесие
Единственное в чем плюс, это в бОльшей степени механизации СА-45/46 по сравнению с немцами-44. Но без ЖД все равно будет ой как грустно.
minchuk> Но тут еще другой момент, который упускаешь уже ты — чисто психологически инициатор войны в 46 г. будет уже проигравшим...
Политические и моральные аспекты можно не рассматривать, ибо они делают начало подобной войны невозможной со стороны союзников.
Так же как они делают еще более невозможной войну РФ и США, даже без ЯО: ибо нафуя?
minchuk> Ну слава богу! Уговорили — не будет у СССР "обширного лагеря, вооруженных военнопленных", ух, ажно от сердца отлегло.
Но если СА завязла в европе (личное имхо, где-то на границе с Францией), и Дания не враждебна, то таковой десант вполне имеет смысл.
minchuk> Зачем это доминионам нужно?
А зачем им нужно было воевать с нацистами, Канаде той же? Вот за тем же будут и воевать с коммунистами.
minchuk> НА тот момент во Франции, мал-мала, голодно, и весьма анархично. Кто вешать-то будет?
Коммунистов будут вешать французы-антикоммунисты, не без помощи американцев и британцев надо думать.
minchuk> Причем Италия практически гарантированно на стороне СССР.
Гарантирована? нюню
minchuk> А какая разница какую "консервную банку" ты туда предлагаешь загнать "на расстрел".
Кто расстреливать-то будет? Красные военлеты которые даже медленно дрейфующую побитую коробку толком потопить не могут?
После первой серии взрывов была проведена авиационная бомбардировка АВ самолетами. Для выполнения этой задачи выделялись 39 экипажей 12-го Гвардейского авиаполка 8-й минно-торпедной авиадивизии и 25 самолетов Пе-2 - все имевшиеся исправные самолеты полка. Экипажи более современных самолетов Ту-2 не назначались. так как в течение 1946 и 1947 гг. они имели незначительную тренировку (понятное дело: война закончилась, можно и слегка "расслабиться". Однако как это все же напоминает июнь 1941 г.! - прим. авт.). К моменту выполнения задания во всех ВВС 4-го ВМФ вместо потребного количества в 156 авиабомб П-50 имелось только сто.
Поэтому с учетом выполнения условий бомбометания и наличия боезапаса в ударе по АВ смогли принять участие только 24 экипажа Пе-2. Две девятки самолетов бомбили по сигналу ведущего в звене, а часть Пе-2 атаковали цель индивидуально. Удары обеспечивали два самолета типа "Каталина", один из которых, находясь над целью, наводил на нее ударную группу, а второй работал в поисково-спасательном варианте. Кроме того - неслыханная на войне роскошь! -управление ударными группами осуществлялось еще и с “Волынца”, а на палубе "жертвы" был нарисован белый крест 20 на 20 м с шириной полос пять м.
Первая атакующая группа нанесла удар с высоты 2070 м и сбросила 28 авиабомб, вторая - примерно стой же высоты, сбросила 36, и третья (индивидуальное бомбометание) "разгрузилась" 24 бомбами. Три самолета вынуждены были сбросить бомбы в море аварийно. Результат бомбометания по почти неподвижному, беззащитному и совсем не маленькому кораблю оказался "впечатляющим": из ста бомб в цель попали только шесть (!), причем обнаружить в палубе удалось лишь пять попаданий. Летчики же настаивали на одиннадцати, считая, что часть бомб попала в уже разрушенные предыдущими подрывами места. Так или иначе, но бомбардировка АВ с точки зрения живучести ничего не дала: бомбы П-50 оказались слишком маломощными и не наносили существенных повреждений, кроме вмятин в палубе глубиной 5-10 см. Правда, одна из бомб сделала пробоину в буле ПрБ диаметром около 1 м. Для боевой подготовки "сталинских соколов" атаки "Цеппелина" были слишком полигонными и, видимо, мало поучительными: противовоздушной обороны, понятно, не осуществлялось, самолет наведения беспрепятственно "разгуливал" над целью, высота бомбометания соответствовала зоне плотного зенитного огня.
Или может быть Краснознаменный Балтийский флот покажет америкашкам как надо на море воевать
minchuk> Тем более, все же стоит учесть весьма "густой суп" из советский, немецких мин. Маневрирование в Финском заливе, ЕМНП, было еще долгое время весьма затруднено...
С японцами проблем не было. Правда они емнип не использовали магнитные мины, но были ли хорошие морские мины у СССР? Карты немецких минных полей я думаю у американцев были бы.
minchuk> Вопрос спорный будут ли они настолько успешными, как и против немцев. Весьма спорный.
С чего нет? Пулеметы у истинных коммунистов может еще и могут стрелять без патронов, но вот танки на святом духе ездить точно не могут; святой дух это религиозное мракобесие
Единственное в чем плюс, это в бОльшей степени механизации СА-45/46 по сравнению с немцами-44. Но без ЖД все равно будет ой как грустно.
minchuk> Но тут еще другой момент, который упускаешь уже ты — чисто психологически инициатор войны в 46 г. будет уже проигравшим...
Политические и моральные аспекты можно не рассматривать, ибо они делают начало подобной войны невозможной со стороны союзников.
Так же как они делают еще более невозможной войну РФ и США, даже без ЯО: ибо нафуя?
Это сообщение редактировалось 20.03.2009 в 00:26
AGRESSOR> Да-да. Спору нет. Одна рота, взвод AA легко бы разнесли 1-й Белорусский. О чем речь-то...
Бери выше, всю СА
AGRESSOR> Я бы сказал, в любом случае лучше заниматься чем-то другим, чем пытаться воевать с СА образца 1945-го.
Не, занятие это и впрямь квелое. Но СА 1945 это не убер, у нее своих проблем вагон и маленькая тележка.
Просто о чем речь, США вполне могли уничтожить СССР. Пусть даже ценой Европы (да и то не факт, что ценой Европы). Но этого они не сделали.
Бери выше, всю СА
AGRESSOR> Я бы сказал, в любом случае лучше заниматься чем-то другим, чем пытаться воевать с СА образца 1945-го.
Не, занятие это и впрямь квелое. Но СА 1945 это не убер, у нее своих проблем вагон и маленькая тележка.
Просто о чем речь, США вполне могли уничтожить СССР. Пусть даже ценой Европы (да и то не факт, что ценой Европы). Но этого они не сделали.
russo> Просто о чем речь, США вполне могли уничтожить СССР. Пусть даже ценой Европы (да и то не факт, что ценой Европы). Но этого они не сделали.
Еще бы! Потому как не могли. А-бомб почти нет, да и не прорвешься к крупным городам, а если и прорвешься, их уничтожение ничего не дает. Производство все больше за Уралом, а гибель сотен тысяч мирных жителей ничего, кроме огромной мотивации советским солдатам извести всех янки под корень, не даст. Дальше СА сметает все и вся из Европы в океан, захватывает Англию - и на долгие годы воцаряется "холодная война". Пока кораблей не наклепают и/или не уговорят китайцев ломануться в США через Аляску.
Т.е. лет 5-10 США бы еще пожили. После этого все сити-холлы стали бы называться горисполкомами.
В общем, фантастика про раздалбывающих СССР американцев в другом разделе, парень. Шанс такой 50/50 был в 60-70-х. Но никак не после ВОВ.
ЗЫ. Но понятно. Свое "не могли" завсегда лучше трансформировать в "Не стали делать, потому что добрые" - и себе приятнее, и молодое поколение проще взращивать.
Еще бы! Потому как не могли. А-бомб почти нет, да и не прорвешься к крупным городам, а если и прорвешься, их уничтожение ничего не дает. Производство все больше за Уралом, а гибель сотен тысяч мирных жителей ничего, кроме огромной мотивации советским солдатам извести всех янки под корень, не даст. Дальше СА сметает все и вся из Европы в океан, захватывает Англию - и на долгие годы воцаряется "холодная война". Пока кораблей не наклепают и/или не уговорят китайцев ломануться в США через Аляску.
Т.е. лет 5-10 США бы еще пожили. После этого все сити-холлы стали бы называться горисполкомами.
В общем, фантастика про раздалбывающих СССР американцев в другом разделе, парень. Шанс такой 50/50 был в 60-70-х. Но никак не после ВОВ.
ЗЫ. Но понятно. Свое "не могли" завсегда лучше трансформировать в "Не стали делать, потому что добрые" - и себе приятнее, и молодое поколение проще взращивать.
AGRESSOR>захватывает Англию
Ага. По дну Ла-Манша танковые армии берут Англию в клещи.
AGRESSOR> Т.е. лет 5-10 США бы еще пожили. После этого все сити-холлы стали бы называться горисполкомами.
В смысле - они бы от стыда все померли? Ибо никаких других средств поражения у СССР не было, а танковые армады когда еще переедут по дну Атлантики. Ну а в СССР будет тишь и благодать - ну, разве только атомная бомбочка упадет на какой город раз в неделю. Ну, или два раза. Тут, понятно, будет расцвет экономики и наук, наклепаем флот и ракеты.
PS Ванюша - еще один очень полезный патриет, в пару Недди. Без него было бы не так иллюстративно.
Ага. По дну Ла-Манша танковые армии берут Англию в клещи.
AGRESSOR> Т.е. лет 5-10 США бы еще пожили. После этого все сити-холлы стали бы называться горисполкомами.
В смысле - они бы от стыда все померли? Ибо никаких других средств поражения у СССР не было, а танковые армады когда еще переедут по дну Атлантики. Ну а в СССР будет тишь и благодать - ну, разве только атомная бомбочка упадет на какой город раз в неделю. Ну, или два раза. Тут, понятно, будет расцвет экономики и наук, наклепаем флот и ракеты.
PS Ванюша - еще один очень полезный патриет, в пару Недди. Без него было бы не так иллюстративно.
Кстати, такие же персонажи во множестве встречаются на хоккейно-футбольных форумах. В смысле - хоть ссы в глаза, все божья роса. Очевидно, что какое-то суждение неверно, но они просто не замечают доводов, у них в подкорке прописаны две-три мысли, типа "кони всех круче", коии мысли там и болтаются постоянно, временами задевая речевые центры.
Сергей-4030> Ага. По дну Ла-Манша танковые армии берут Англию в клещи.
Зачем - по дну? Обижаешь. Обычный морской десант + авианалеты = интервенция в итоге. Или типа Англия, раз отбившись от немцев, вообще неприступна по определению? Сказочку про зарытую в Лондоне башку не расскажешь?
Сергей-4030> В смысле - они бы от стыда все померли? Ибо никаких других средств поражения у СССР не было, а танковые армады когда еще переедут по дну Атлантики. Ну а в СССР будет тишь и благодать - ну, разве только атомная бомбочка упадет на какой город раз в неделю. Ну, или два раза. Тут, понятно, будет расцвет экономики и наук, наклепаем флот и ракеты.
Одна-две, может, и упадут. Остальные десятки-сотни сгорят в сбитых самолетах вместе с экипажами. До Урала, где сосредоточено все производство, американские Б-29 тоже долетят - на патриотизме. Бомбить, правда, придется все больше Европу, так как там при кризисе и голоде и будет сосредоточено все производство. Те же немцы побегут под угрозой неоднократного изнасилования в особо извращенной форме работать на заводы (для умных людей - читай за деньги и жратву). Более того, многим тоже очень не понравится, что на их родную Европу кто-то кидает ядерные бомбы. Очень даже может быть, что после этого несколько дивизий удастся собрать из европейцев.
Сергей-4030> PS Ванюша - еще один очень полезный патриет, в пару Недди. Без него было бы не так иллюстративно.
Бесспорно. Ничто так не оттеняет убогость колбасоеда, как наличие в контрасте яркого патриёта.
Зачем - по дну? Обижаешь. Обычный морской десант + авианалеты = интервенция в итоге. Или типа Англия, раз отбившись от немцев, вообще неприступна по определению? Сказочку про зарытую в Лондоне башку не расскажешь?
Сергей-4030> В смысле - они бы от стыда все померли? Ибо никаких других средств поражения у СССР не было, а танковые армады когда еще переедут по дну Атлантики. Ну а в СССР будет тишь и благодать - ну, разве только атомная бомбочка упадет на какой город раз в неделю. Ну, или два раза. Тут, понятно, будет расцвет экономики и наук, наклепаем флот и ракеты.
Одна-две, может, и упадут. Остальные десятки-сотни сгорят в сбитых самолетах вместе с экипажами. До Урала, где сосредоточено все производство, американские Б-29 тоже долетят - на патриотизме. Бомбить, правда, придется все больше Европу, так как там при кризисе и голоде и будет сосредоточено все производство. Те же немцы побегут под угрозой неоднократного изнасилования в особо извращенной форме работать на заводы (для умных людей - читай за деньги и жратву). Более того, многим тоже очень не понравится, что на их родную Европу кто-то кидает ядерные бомбы. Очень даже может быть, что после этого несколько дивизий удастся собрать из европейцев.
Сергей-4030> PS Ванюша - еще один очень полезный патриет, в пару Недди. Без него было бы не так иллюстративно.
Бесспорно. Ничто так не оттеняет убогость колбасоеда, как наличие в контрасте яркого патриёта.
Сергей-4030> Кстати, такие же персонажи во множестве встречаются на хоккейно-футбольных форумах. В смысле - хоть ссы в глаза, все божья роса.
Увы, бред в любом количестве бредом остается. Так что хоть зассысь до выскочившего из уретры мочевого пузыря, твои фантазии остаются фантазиями.
Увы, бред в любом количестве бредом остается. Так что хоть зассысь до выскочившего из уретры мочевого пузыря, твои фантазии остаются фантазиями.
Сергей-4030>> Ага. По дну Ла-Манша танковые армии берут Англию в клещи.
AGRESSOR> Зачем - по дну? Обижаешь. Обычный морской десант + авианалеты = интервенция в итоге. Или типа Англия, раз отбившись от немцев, вообще неприступна по определению? Сказочку про зарытую в Лондоне башку не расскажешь?
Да нет, конечно, никаких проблем. Правда, наш флот по сравнению с немецким - тьфу, а немецкий по сравнению с английским - тьфу, а в данном случае еще и американский (по сравнению с которым английский - тьфу) будет, освободившийся от Японии. Ясное дело, то, что не удалось немецкому флоту против английского, легко получится у советского против американского. А ядерные бомбочки по местам загрузки десанта только наполнят сердца доблестных советских воинов ишшо большей доблестью.
AGRESSOR> Одна-две, может, и упадут. Остальные десятки-сотни сгорят в сбитых самолетах вместе с экипажами.
Да ты чо? А как именно красные военлеты будут доставать проклятущих америкашек на B-29? Патриотизмом?
AGRESSOR>До Урала, где сосредоточено все производство, американские Б-29 тоже долетят - на патриотизме.
Ага. Эт понятно. Правда, они наверняка долетят до коммуникаций из Урала в Европу... ну так фигня, у нас же красные военлеты с патриотизмом в широких штанах.
AGRESSOR> Зачем - по дну? Обижаешь. Обычный морской десант + авианалеты = интервенция в итоге. Или типа Англия, раз отбившись от немцев, вообще неприступна по определению? Сказочку про зарытую в Лондоне башку не расскажешь?
Да нет, конечно, никаких проблем. Правда, наш флот по сравнению с немецким - тьфу, а немецкий по сравнению с английским - тьфу, а в данном случае еще и американский (по сравнению с которым английский - тьфу) будет, освободившийся от Японии. Ясное дело, то, что не удалось немецкому флоту против английского, легко получится у советского против американского.
А ядерные бомбочки по местам загрузки десанта только наполнят сердца доблестных советских воинов ишшо большей доблестью. AGRESSOR> Одна-две, может, и упадут. Остальные десятки-сотни сгорят в сбитых самолетах вместе с экипажами.
Да ты чо? А как именно красные военлеты будут доставать проклятущих америкашек на B-29? Патриотизмом?
AGRESSOR>До Урала, где сосредоточено все производство, американские Б-29 тоже долетят - на патриотизме.
Ага. Эт понятно. Правда, они наверняка долетят до коммуникаций из Урала в Европу... ну так фигня, у нас же красные военлеты с патриотизмом в широких штанах.
Сергей-4030> Да нет, конечно, никаких проблем. Правда, наш флот по сравнению с немецким - тьфу, а немецкий по сравнению с английским - тьфу, а в данном случае еще и американский (по сравнению с которым английский - тьфу) будет, освободившийся от Японии. Ясное дело, то, что не удалось немецкому флоту против английского, легко получится у советского против американского.
Во-первых, есть сомнения, что значительная часть флота США будет сосредоточена для прикрытия именно Англии, а не для ударов по побережью Европы (а это означает растягивание всех оперативных соединений). Во-вторых, на немецких же верфях будут строиться немцами же немецкие корабли, на которые в спешном порядке будут малеваться красные звезды и подниматься флажки с красной звездой, серпом и молотом и синей линией понизу.
Вероятно, найдутся и немцы, которые за определенные блага научат воевать на море. Как нашлись же желающие идти, учить костяк НАТО войне на суше.
После этого этим кораблям вовсе не надо будет захватывать Атлантику или Тихий океан, всего-то обеспечить прорыв к Ла-Маншу при поддержке орд торпедоносцев и ДПЛ (немецких опять же, трофейных). Будет непросто, но возможно. Шансы не дать построить флот могли бы быть только при немедленном нападении.
ЗЫ. И кстати, есть опять же сомнения, что сама Англия захотела бы при такой поганой игре становиться разменной монеткой. ИМХО, послали бы они заокеанских друзей очень и очень далеко с предложением побыть целью для озверевшего СССР.
Сергей-4030> А ядерные бомбочки по местам загрузки десанта только наполнят сердца доблестных советских воинов ишшо большей доблестью.
Сначала долететь надо. Когда на один кубический километр неба будут десятки МиГов, это не так просто, как тебе глючится, Серега.
Сергей-4030> Да ты чо? А как именно красные военлеты будут доставать проклятущих америкашек на B-29? Патриотизмом?
Не только. Патриотизм, помноженный на скорость и высотность МиГ-9, МиГ-13 и МиГ-15 - страшная вещь. Может, советский флот и впрямь воевать не умел толком, но вот свое небо от Люфтваффе мы таки расчистили и воевать там научились. Американцы тоже умели, но это им, а не нам, русским, надо проводить бомбардировщики через всю Европу, где густо-густо вражеских аэродромов.
Сергей-4030> Ага. Эт понятно. Правда, они наверняка долетят до коммуникаций из Урала в Европу... ну так фигня, у нас же красные военлеты с патриотизмом в широких штанах.
Долетят - только на картах наступлений. В жизни бы все было печальнее.
Во-первых, есть сомнения, что значительная часть флота США будет сосредоточена для прикрытия именно Англии, а не для ударов по побережью Европы (а это означает растягивание всех оперативных соединений). Во-вторых, на немецких же верфях будут строиться немцами же немецкие корабли, на которые в спешном порядке будут малеваться красные звезды и подниматься флажки с красной звездой, серпом и молотом и синей линией понизу.
Вероятно, найдутся и немцы, которые за определенные блага научат воевать на море. Как нашлись же желающие идти, учить костяк НАТО войне на суше.
После этого этим кораблям вовсе не надо будет захватывать Атлантику или Тихий океан, всего-то обеспечить прорыв к Ла-Маншу при поддержке орд торпедоносцев и ДПЛ (немецких опять же, трофейных). Будет непросто, но возможно. Шансы не дать построить флот могли бы быть только при немедленном нападении.
ЗЫ. И кстати, есть опять же сомнения, что сама Англия захотела бы при такой поганой игре становиться разменной монеткой. ИМХО, послали бы они заокеанских друзей очень и очень далеко с предложением побыть целью для озверевшего СССР.
Сергей-4030> А ядерные бомбочки по местам загрузки десанта только наполнят сердца доблестных советских воинов ишшо большей доблестью.
Сначала долететь надо. Когда на один кубический километр неба будут десятки МиГов, это не так просто, как тебе глючится, Серега.
Сергей-4030> Да ты чо? А как именно красные военлеты будут доставать проклятущих америкашек на B-29? Патриотизмом?
Не только. Патриотизм, помноженный на скорость и высотность МиГ-9, МиГ-13 и МиГ-15 - страшная вещь.
Может, советский флот и впрямь воевать не умел толком, но вот свое небо от Люфтваффе мы таки расчистили и воевать там научились. Американцы тоже умели, но это им, а не нам, русским, надо проводить бомбардировщики через всю Европу, где густо-густо вражеских аэродромов.Сергей-4030> Ага. Эт понятно. Правда, они наверняка долетят до коммуникаций из Урала в Европу... ну так фигня, у нас же красные военлеты с патриотизмом в широких штанах.
Долетят - только на картах наступлений. В жизни бы все было печальнее.
Кстати, Серега, твой недавний пассаж про "ненужность" месячного оплачиваемого отпуска, озвученный в теме-1, я оценил - посмеялся над качественно сказанной глупостью. Я тут янкесам как-то раз рассказывал про бытие в СССР - глаза на лоб, не верят в оплачиваемый месяц. Мол, ну, может, все же две недели? - спрашивают. А уж про декрет и сохранение места в течение года - тем более. Говорят, не могло такого быть: мол, тоталитаризм же...
ЗЫ. И не сомневаюсь, что будь-таки месяц здесь, в США, ты бы первым завопил, как он тебе нужен для спасения души и тела. Но раз нет, то лучше сделать вид, что и не надо.
А уж про декрет и сохранение места в течение года - тем более. Говорят, не могло такого быть: мол, тоталитаризм же... ЗЫ. И не сомневаюсь, что будь-таки месяц здесь, в США, ты бы первым завопил, как он тебе нужен для спасения души и тела. Но раз нет, то лучше сделать вид, что и не надо.
AGRESSOR> да и не прорвешься к крупным городам
Это еще почему? Я уже привел расклады в реактивной авиации. В обычной у союзников тоже превосходство, СССР разве что на малых высотах потягатся может. Вот только Б-29 летать будут на 11 км. Ну с Бонбой может пониже. Чуть.
Ах да, так как война в 46, двигло для Миг-15 придется разрабатывать самими.
AGRESSOR> Производство все больше за Уралом
"Все больше" это не цифра.
Плюс уничтожать все производство никто и не собирается, будут бить по бутылочным горлышкам. Например нефтедобыча и НПЗ (а они не на урале). Продовольствие (а оно не на урале), тем более что с ним и так полный швах.
Плюс на подходе Б-36, он и до урала нефиг делать долетит.
AGRESSOR> гибель сотен тысяч мирных жителей ничего, кроме огромной мотивации советским солдатам извести всех янки под корень, не даст.
Сотен тысяч это мизер, погибло бы на порядок-два больше.
Уничтожение людей + необходимость восстанавливать жилой фонд + необходимость в ПВО это все прямой ущерб экономике, то есть прямой ущерб ВС в Европе, в этом и состоит идея стратегических бомбардировок городов.
AGRESSOR> Дальше СА сметает все и вся из Европы в океан
Далеко неочевидно что сможет. Ну а сметет не беда, опыт десантов у созников дай боже.
AGRESSOR> захватывает Англию
Этого и вовсе не сможет. Флот никакой, морская авиация никакая.
AGRESSOR> Обычный морской десант
Тут у СА только Крым в качестве опыта.
AGRESSOR> авианалеты
Советским ВВС мало что светит против авиации союзников, по большому счету. Мяса у союзников больше, производственые мощности выше, тенологически они продвинутее. На одном же героизме далеко не улетишь, будет как у японцев.
Это еще почему? Я уже привел расклады в реактивной авиации. В обычной у союзников тоже превосходство, СССР разве что на малых высотах потягатся может. Вот только Б-29 летать будут на 11 км. Ну с Бонбой может пониже. Чуть.
Ах да, так как война в 46, двигло для Миг-15 придется разрабатывать самими.
AGRESSOR> Производство все больше за Уралом
"Все больше" это не цифра.
Плюс уничтожать все производство никто и не собирается, будут бить по бутылочным горлышкам. Например нефтедобыча и НПЗ (а они не на урале). Продовольствие (а оно не на урале), тем более что с ним и так полный швах.
Плюс на подходе Б-36, он и до урала нефиг делать долетит.
AGRESSOR> гибель сотен тысяч мирных жителей ничего, кроме огромной мотивации советским солдатам извести всех янки под корень, не даст.
Сотен тысяч это мизер, погибло бы на порядок-два больше.
Уничтожение людей + необходимость восстанавливать жилой фонд + необходимость в ПВО это все прямой ущерб экономике, то есть прямой ущерб ВС в Европе, в этом и состоит идея стратегических бомбардировок городов.
AGRESSOR> Дальше СА сметает все и вся из Европы в океан
Далеко неочевидно что сможет. Ну а сметет не беда, опыт десантов у созников дай боже.
AGRESSOR> захватывает Англию
Этого и вовсе не сможет. Флот никакой, морская авиация никакая.
AGRESSOR> Обычный морской десант
Тут у СА только Крым в качестве опыта.
AGRESSOR> авианалеты
Советским ВВС мало что светит против авиации союзников, по большому счету. Мяса у союзников больше, производственые мощности выше, тенологически они продвинутее. На одном же героизме далеко не улетишь, будет как у японцев.
russo> Пусть сухопутных войск больше, и качество как минимум сравнимо,
Какие дикие, необузданные фантазии. Нюхнул чего? Или так качественно от написанной истории торкает?
Какие дикие, необузданные фантазии. Нюхнул чего? Или так качественно от написанной истории торкает?
AGRESSOR> Во-первых, есть сомнения, что значительная часть флота США будет сосредоточена для прикрытия именно Англии, а не для ударов по побережью Европы (а это означает растягивание всех оперативных соединений).
И что?
AGRESSOR> Во-вторых, на немецких же верфях будут строиться немцами же немецкие корабли, на которые в спешном порядке будут малеваться красные звезды и подниматься флажки с красной звездой, серпом и молотом и синей линией понизу.
Даа. Советские тирпицы форева
Я понимаю ты бы еще сказал что мол срочно достроят лодки XXI и XXIII серий и пошлют топить конвои. да и то вопрос, получится ли. Верфи в руках СССР прямо-таки просят атомной бомбы.
AGRESSOR> всего-то обеспечить прорыв к Ла-Маншу при поддержке орд торпедоносцев и ДПЛ (немецких опять же, трофейных).
Откуда возмутся орды торпедоносцев и пилоты для них? Чит код?
ДПЛ потопят как кутят, если те попытаются воевать против нормального флота.
AGRESSOR> И кстати, есть опять же сомнения, что сама Англия захотела бы при такой поганой игре становиться разменной монеткой.
Вне условий. По условиям воюет США, Англия, Доминионы (кроме индии) как минимум. Остальные страны Европы вне советского блока нейтральны, при нападении на них СССР входят в союз с США и прочими.
Если думать рационально, то войны не будет (что и произошло в реале). Ибо нафуя оно США?
AGRESSOR> Не только. Патриотизм, помноженный на скорость и высотность МиГ-9, МиГ-13 и МиГ-15
Миг-15 нету. Буржуи не продали нене, РД-45 делать не из чего.
Миг-9 в части поступать начал в 47, как и Як-15. При том что у союзников в конце 46 тысяча одних только шутинг старов.
AGRESSOR> но вот свое небо от Люфтваффе мы таки расчистили и воевать там научились
Ага. Благородный дон в курсе что в середине 43 года на восточном фронте была только четверть (ну, точнее 26% емнип) истребителей люфтваффе? И что те истребители учинили на Курской Дуге?
И что?
AGRESSOR> Во-вторых, на немецких же верфях будут строиться немцами же немецкие корабли, на которые в спешном порядке будут малеваться красные звезды и подниматься флажки с красной звездой, серпом и молотом и синей линией понизу.
Даа. Советские тирпицы форева
Я понимаю ты бы еще сказал что мол срочно достроят лодки XXI и XXIII серий и пошлют топить конвои. да и то вопрос, получится ли. Верфи в руках СССР прямо-таки просят атомной бомбы.
AGRESSOR> всего-то обеспечить прорыв к Ла-Маншу при поддержке орд торпедоносцев и ДПЛ (немецких опять же, трофейных).
Откуда возмутся орды торпедоносцев и пилоты для них? Чит код?
ДПЛ потопят как кутят, если те попытаются воевать против нормального флота.
AGRESSOR> И кстати, есть опять же сомнения, что сама Англия захотела бы при такой поганой игре становиться разменной монеткой.
Вне условий. По условиям воюет США, Англия, Доминионы (кроме индии) как минимум. Остальные страны Европы вне советского блока нейтральны, при нападении на них СССР входят в союз с США и прочими.
Если думать рационально, то войны не будет (что и произошло в реале). Ибо нафуя оно США?
AGRESSOR> Не только. Патриотизм, помноженный на скорость и высотность МиГ-9, МиГ-13 и МиГ-15
Миг-15 нету. Буржуи не продали нене, РД-45 делать не из чего.
Миг-9 в части поступать начал в 47, как и Як-15. При том что у союзников в конце 46 тысяча одних только шутинг старов.
AGRESSOR> но вот свое небо от Люфтваффе мы таки расчистили и воевать там научились
Ага. Благородный дон в курсе что в середине 43 года на восточном фронте была только четверть (ну, точнее 26% емнип) истребителей люфтваффе? И что те истребители учинили на Курской Дуге?
Это сообщение редактировалось 20.03.2009 в 02:22
marata:
ЛА обсуждаем в "Авиационном"; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
AGRESSOR> Во-первых, есть сомнения, что значительная часть флота США будет сосредоточена для прикрытия именно Англии, а не для ударов по побережью Европы (а это означает растягивание всех оперативных соединений). Во-вторых, на немецких же верфях будут строиться немцами же немецкие корабли, на которые в спешном порядке будут малеваться красные звезды и подниматься флажки с красной звездой, серпом и молотом и синей линией понизу.
Да ты чо? А если бонба атомная упадет на немецкие верфи? Да и хоть и неатомная?
AGRESSOR> После этого этим кораблям вовсе не надо будет захватывать Атлантику или Тихий океан, всего-то обеспечить прорыв к Ла-Маншу при поддержке орд торпедоносцев и ДПЛ (немецких опять же, трофейных).
Просто удивительно, что немцам это оказалось не под силу. Хотя им вроде и перекрашивать ничего не надо было.
AGRESSOR> Сначала долететь надо. Когда на один кубический километр неба будут десятки МиГов, это не так просто, как тебе глючится, Серега.
Точно. Мы же всегда предполагаем, что под атомными бомбардировками и войной против Западной Европы СССР произведет тыщи всяких наук и техник. При этом также считаем однозначным, что америкашки (без атомных бомбардировок) ничего нового сделать за то время не смогут.
Сергей-4030>> Да ты чо? А как именно красные военлеты будут доставать проклятущих америкашек на B-29? Патриотизмом?
AGRESSOR> Не только. Патриотизм, помноженный на скорость и высотность МиГ-9, МиГ-13 и МиГ-15 - страшная вещь.
Да. Правда, Миг-15 не существуют (и наверняка не будут созданы под атомными бомбардировками), но чего ж, на Миг-9 повоюем. А сколько, Ванюша, нужно патриетизма, чтоб сбить один B-29, не располагая высотными истребителями?
AGRESSOR> Долетят - только на картах наступлений. В жизни бы все было печальнее.
Еще бы. В жизни было бы все куда печальнее. После первого же внезапного массового налета в конце 46-начале 47 (или в конце 47-начале 49, без разницы) крупные города европейской части страны перестали бы существовать как производительные центры - это были бы рассадники паники, источники неисчислимого количества раненых и больных, о которых надо было бы как-то заботиться (и вопрос-кому). В условиях потери коммуникаций, паники, угрозы новых ударов эффективное управление страной было бы потеряно. При этом в Западную Европу из США прибывали бы транспоры с танками, самолетами, прочих вооружениями. К этому еще надо прибавить послевоенный голод в СССР и то, что под конец войны у СССР уже были проблемы с живой силой. СССР потерял бы миллионы в первые часы войны и перестал бы существовать как государство в первые недели. Бакинская нефть была бы потеряна в первые часы. Коммуникации были бы разбиты в первые часы - и разумеется, американцы озаботились бы поддержанием их в разбитом состоянии и в дальнейшем. Вооружение с заводов Урала там бы и осталось - вернее, не было бы произведено, ибо туда не было бы поставлено сырье. Вот что было бы в жизни.
Да ты чо? А если бонба атомная упадет на немецкие верфи? Да и хоть и неатомная?
AGRESSOR> После этого этим кораблям вовсе не надо будет захватывать Атлантику или Тихий океан, всего-то обеспечить прорыв к Ла-Маншу при поддержке орд торпедоносцев и ДПЛ (немецких опять же, трофейных).
Просто удивительно, что немцам это оказалось не под силу. Хотя им вроде и перекрашивать ничего не надо было.
AGRESSOR> Сначала долететь надо. Когда на один кубический километр неба будут десятки МиГов, это не так просто, как тебе глючится, Серега.
Точно. Мы же всегда предполагаем, что под атомными бомбардировками и войной против Западной Европы СССР произведет тыщи всяких наук и техник. При этом также считаем однозначным, что америкашки (без атомных бомбардировок) ничего нового сделать за то время не смогут.
Сергей-4030>> Да ты чо? А как именно красные военлеты будут доставать проклятущих америкашек на B-29? Патриотизмом?
AGRESSOR> Не только. Патриотизм, помноженный на скорость и высотность МиГ-9, МиГ-13 и МиГ-15 - страшная вещь.
Да. Правда, Миг-15 не существуют (и наверняка не будут созданы под атомными бомбардировками), но чего ж, на Миг-9 повоюем. А сколько, Ванюша, нужно патриетизма, чтоб сбить один B-29, не располагая высотными истребителями?
AGRESSOR> Долетят - только на картах наступлений. В жизни бы все было печальнее.
Еще бы. В жизни было бы все куда печальнее. После первого же внезапного массового налета в конце 46-начале 47 (или в конце 47-начале 49, без разницы) крупные города европейской части страны перестали бы существовать как производительные центры - это были бы рассадники паники, источники неисчислимого количества раненых и больных, о которых надо было бы как-то заботиться (и вопрос-кому). В условиях потери коммуникаций, паники, угрозы новых ударов эффективное управление страной было бы потеряно. При этом в Западную Европу из США прибывали бы транспоры с танками, самолетами, прочих вооружениями. К этому еще надо прибавить послевоенный голод в СССР и то, что под конец войны у СССР уже были проблемы с живой силой. СССР потерял бы миллионы в первые часы войны и перестал бы существовать как государство в первые недели. Бакинская нефть была бы потеряна в первые часы. Коммуникации были бы разбиты в первые часы - и разумеется, американцы озаботились бы поддержанием их в разбитом состоянии и в дальнейшем. Вооружение с заводов Урала там бы и осталось - вернее, не было бы произведено, ибо туда не было бы поставлено сырье. Вот что было бы в жизни.
russo>> Пусть сухопутных войск больше, и качество как минимум сравнимо,
AGRESSOR> Какие дикие, необузданные фантазии.
Никаких фантазий. Имеется в виду что качество советских сухопутных войск как минимум сравнимо с американцами/англичанами, наверное и выше. Только вот превосходство это более чем нивелируется воздушным превосходством союзников
AGRESSOR> Какие дикие, необузданные фантазии.
Никаких фантазий. Имеется в виду что качество советских сухопутных войск как минимум сравнимо с американцами/англичанами, наверное и выше. Только вот превосходство это более чем нивелируется воздушным превосходством союзников
AGRESSOR>> да и не прорвешься к крупным городам
russo> Это еще почему? Я уже привел расклады в реактивной авиации. В обычной у союзников тоже превосходство, СССР разве что на малых высотах потягатся может. Вот только Б-29 летать будут на 11 км. Ну с Бонбой может пониже. Чуть.
russo> Ах да, так как война в 46, двигло для Миг-15 придется разрабатывать самими.
Зачем, вах? Вся авиаиндустрия Германии в наличии, все инженеры, куча заводов (пусть и надо много восстанавливать). Даже трофейные самолеты будут.
У МиГ-9 движок уже к июню 45-го имелся. Так что без "Нина" обошлись бы.
russo> "Все больше" это не цифра.
2512515 - устроит?
russo> Плюс уничтожать все производство никто и не собирается, будут бить по бутылочным горлышкам.
Будут пытаться бить. По сильнейшей армии и ВВС мира. Есть разница. Я понимаю, в американских комп.играх заскриптованное все красиво выглядит, но есть некоторая разница с реальной жизнью.
russo> Например нефтедобыча и НПЗ (а они не на урале). Продовольствие (а оно не на урале), тем более что с ним и так полный швах.
Ага. Такой швах, что прод. карточки быстро отменили.
russo> Плюс на подходе Б-36, он и до урала нефиг делать долетит.
Если не мешать.
russo> Сотен тысяч это мизер, погибло бы на порядок-два больше.
С чего бы? Крупные советские города - это не соломенные Хиросима и Нагасаки. Мало того, что прикрыты с воздуха, так еще и горят хреново, ГО поставлена уж лучше некуда, все кадры обучены, только ж война закончилась.
russo> Уничтожение людей + необходимость восстанавливать жилой фонд + необходимость в ПВО это все прямой ущерб экономике, то есть прямой ущерб ВС в Европе, в этом и состоит идея стратегических бомбардировок городов.
Необходимости в ПВО не было. ПВО в виде истребителей и зениток (для малых высот) уже прекрасно существовало. Все остальное - это только ИДЕЯ, как ты правильно заметил. У СССР тоже были идеи. Например, яблони на Марсе и коммунизм к 1980-му году.
russo> Далеко неочевидно что сможет. Ну а сметет не беда, опыт десантов у созников дай боже.
Я бы посмотрел на эти десанты, если бы Вермахт не был занят на Восточном фронте.
russo> Этого и вовсе не сможет. Флот никакой, морская авиация никакая.
ТОПМАЧТОВОЕ БОМБОМЕТАНИЕ Учи на здоровье. Ученье - свет!
russo> Тут у СА только Крым в качестве опыта.
Ну, так и до D-day у американцев опыта было немного.
russo> Советским ВВС мало что светит против авиации союзников, по большому счету.
"Выдыхай, бобер!" Серьезно, завязывай с тяжелой химией. Советские ВВС перемололи Люфтваффе, а это много стоит.
russo> Мяса у союзников больше, производственые мощности выше,
Т.е. воевать будете в расчете, что на всех у русских не хватит патронов?
russo> тенологически они продвинутее. На одном же героизме далеко не улетишь, будет как у японцев.
Ага, опять мечты, оторванные от реальности. Во-первых, на одном героизме русские пилоты никогда бы не перебили немецкие ВВС. Во-вторых, вся авиаиндустрия Германии была бы к нашим услугам, и я не вижу ровным счетом никаких причин, почему бы СССР тупо продолжал делать "лавки" времен царя гороха. О том, как показали себя в Корее и Вьетнаме технологически более продвинутые ВВС США, мы все знаем.
russo> Это еще почему? Я уже привел расклады в реактивной авиации. В обычной у союзников тоже превосходство, СССР разве что на малых высотах потягатся может. Вот только Б-29 летать будут на 11 км. Ну с Бонбой может пониже. Чуть.
russo> Ах да, так как война в 46, двигло для Миг-15 придется разрабатывать самими.
Зачем, вах? Вся авиаиндустрия Германии в наличии, все инженеры, куча заводов (пусть и надо много восстанавливать). Даже трофейные самолеты будут.
У МиГ-9 движок уже к июню 45-го имелся. Так что без "Нина" обошлись бы.
russo> "Все больше" это не цифра.
2512515 - устроит?
russo> Плюс уничтожать все производство никто и не собирается, будут бить по бутылочным горлышкам.
Будут пытаться бить. По сильнейшей армии и ВВС мира. Есть разница. Я понимаю, в американских комп.играх заскриптованное все красиво выглядит, но есть некоторая разница с реальной жизнью.
russo> Например нефтедобыча и НПЗ (а они не на урале). Продовольствие (а оно не на урале), тем более что с ним и так полный швах.
Ага. Такой швах, что прод. карточки быстро отменили.
russo> Плюс на подходе Б-36, он и до урала нефиг делать долетит.
Если не мешать.
russo> Сотен тысяч это мизер, погибло бы на порядок-два больше.
С чего бы? Крупные советские города - это не соломенные Хиросима и Нагасаки. Мало того, что прикрыты с воздуха, так еще и горят хреново, ГО поставлена уж лучше некуда, все кадры обучены, только ж война закончилась.
russo> Уничтожение людей + необходимость восстанавливать жилой фонд + необходимость в ПВО это все прямой ущерб экономике, то есть прямой ущерб ВС в Европе, в этом и состоит идея стратегических бомбардировок городов.
Необходимости в ПВО не было. ПВО в виде истребителей и зениток (для малых высот) уже прекрасно существовало. Все остальное - это только ИДЕЯ, как ты правильно заметил. У СССР тоже были идеи. Например, яблони на Марсе и коммунизм к 1980-му году.
russo> Далеко неочевидно что сможет. Ну а сметет не беда, опыт десантов у созников дай боже.
Я бы посмотрел на эти десанты, если бы Вермахт не был занят на Восточном фронте.
russo> Этого и вовсе не сможет. Флот никакой, морская авиация никакая.
ТОПМАЧТОВОЕ БОМБОМЕТАНИЕ Учи на здоровье. Ученье - свет!
russo> Тут у СА только Крым в качестве опыта.
Ну, так и до D-day у американцев опыта было немного.
russo> Советским ВВС мало что светит против авиации союзников, по большому счету.
"Выдыхай, бобер!" Серьезно, завязывай с тяжелой химией. Советские ВВС перемололи Люфтваффе, а это много стоит.
russo> Мяса у союзников больше, производственые мощности выше,
Т.е. воевать будете в расчете, что на всех у русских не хватит патронов?
russo> тенологически они продвинутее. На одном же героизме далеко не улетишь, будет как у японцев.
Ага, опять мечты, оторванные от реальности. Во-первых, на одном героизме русские пилоты никогда бы не перебили немецкие ВВС. Во-вторых, вся авиаиндустрия Германии была бы к нашим услугам, и я не вижу ровным счетом никаких причин, почему бы СССР тупо продолжал делать "лавки" времен царя гороха. О том, как показали себя в Корее и Вьетнаме технологически более продвинутые ВВС США, мы все знаем.
russo> Никаких фантазий. Имеется в виду что качество советских сухопутных войск как минимум сравнимо с американцами/англичанами, наверное и выше. Только вот превосходство это более чем нивелируется воздушным превосходством союзников
Случай тяжелый. Больной отрицает, что он болен. Качество советских войск неизмеримо выше, поскольку несравнимо выше и боевой опыт, а вовсе не потому, что СССР - родина слонов. Если бы американцам пришлось на земле перемалывать до 80 % вермахта, то было бы ровным счетом наоборот.
Но... Так уж карта легла. И видит Бог, я бы хотел, чтобы она легла иначе.
Случай тяжелый. Больной отрицает, что он болен.
Качество советских войск неизмеримо выше, поскольку несравнимо выше и боевой опыт, а вовсе не потому, что СССР - родина слонов. Если бы американцам пришлось на земле перемалывать до 80 % вермахта, то было бы ровным счетом наоборот.Но... Так уж карта легла. И видит Бог, я бы хотел, чтобы она легла иначе.
AGRESSOR> "Выдыхай, бобер!" Серьезно, завязывай с тяжелой химией. Советские ВВС перемололи Люфтваффе, а это много стоит.
Гы, руссо, видшь, тут все жестко прошито в биосе. На любые аргументы - пыхтение, переполнение памяти... и выпадаем в биос, а там - "советские ВВС перемололи люфтваффе", "патриетизм из голого зада сбивает B-29 на любой высоте" и, конечно, "кони круче всех".
Гы, руссо, видшь, тут все жестко прошито в биосе. На любые аргументы - пыхтение, переполнение памяти... и выпадаем в биос, а там - "советские ВВС перемололи люфтваффе", "патриетизм из голого зада сбивает B-29 на любой высоте" и, конечно, "кони круче всех".
marata:
На выбор: хотьть за ЛА, хоть за обсуждение персон. ; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Что за проблема с отпуском? Базар большой - иди, тторгуйся. Будет и 5 недель. Если ты этого стоишь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AGRESSOR>> Во-первых, есть сомнения, что значительная часть флота США будет сосредоточена для прикрытия именно Англии, а не для ударов по побережью Европы (а это означает растягивание всех оперативных соединений).
russo> И что?
Как это - что? Тебе без разницы, сколько кораблей будет сосредоточено на одной квадратной миле около берегов Альбиона? Тебе, может, и все равно, а при планировании десанта это важнейшая информация к сведению.
russo> Даа. Советские тирпицы форева
Смейся-смейся. История показала, как русские воюют. Умные с этого учатся. Другие - смеются.
russo> Я понимаю ты бы еще сказал что мол срочно достроят лодки XXI и XXIII серий и пошлют топить конвои. да и то вопрос, получится ли. Верфи в руках СССР прямо-таки просят атомной бомбы.
Я про лодки упоминал.
Про верфи - расклад тот же, что и с ядерными бомбежками советских городов.
russo> Откуда возмутся орды торпедоносцев и пилоты для них? Чит код?
Почитай ссылку, которую я дал. Пилоты для них "взялись" еще во время ВОВ. Наделать самолетов тоже проблемой не было - Ил-2 и без того самый массовый. В условиях, когда вся Европа под каблуком, их можно клепать хоть миллионами.
russo> ДПЛ потопят как кутят, если те попытаются воевать против нормального флота.
Да-да, что мы и видели в трагикомедии "Британские ВМС vs Волчьи стаи Деница".
russo> Вне условий. По условиям воюет США, Англия, Доминионы (кроме индии) как минимум. Остальные страны Европы вне советского блока нейтральны, при нападении на них СССР входят в союз с США и прочими.
Типа, так играю, так не играю? Рассматривать такую гипотетическую войну в отрыве от политики никак нельзя. Конечно, твое святое право считать всех британцев суицидниками, но, ИМХО, они все же не такие...
russo> Если думать рационально, то войны не будет (что и произошло в реале). Ибо нафуя оно США?
Я тоже так думаю. Нафуя США гибель?
russo> Миг-15 нету. Буржуи не продали нене, РД-45 делать не из чего.
Зато есть уже Ме-262 и BMW-003, сделанные немцами. Ну, а тот же "Нин" мог быть банально скопирован советскими разведчиками, благо, сталинская разведка, говорят, и сигары Черчиллю подавала, а тот их за своих слуг считал. Делов-то... какой-то движок скопировать. Не говоря уж о немецких BMW-003R и BMW-109.
russo> Миг-9 в части поступать начал в 47, как и Як-15. При том что у союзников в конце 46 тысяча одних только шутинг старов.
А у СССР вся технология производства Ме-262, как минимум.
russo> Ага. Благородный дон в курсе что в середине 43 года на восточном фронте была только четверть (ну, точнее 26% емнип) истребителей люфтваффе? И что те истребители учинили на Курской Дуге?
Ах ну да. Я ж забыл, одна "Аэрокобра" остальные 84 % уничтожила. Извини.
russo> И что?
Как это - что? Тебе без разницы, сколько кораблей будет сосредоточено на одной квадратной миле около берегов Альбиона? Тебе, может, и все равно, а при планировании десанта это важнейшая информация к сведению.
russo> Даа. Советские тирпицы форева
Смейся-смейся. История показала, как русские воюют. Умные с этого учатся. Другие - смеются.
russo> Я понимаю ты бы еще сказал что мол срочно достроят лодки XXI и XXIII серий и пошлют топить конвои. да и то вопрос, получится ли. Верфи в руках СССР прямо-таки просят атомной бомбы.
Я про лодки упоминал.
Про верфи - расклад тот же, что и с ядерными бомбежками советских городов.
russo> Откуда возмутся орды торпедоносцев и пилоты для них? Чит код?
Почитай ссылку, которую я дал. Пилоты для них "взялись" еще во время ВОВ. Наделать самолетов тоже проблемой не было - Ил-2 и без того самый массовый. В условиях, когда вся Европа под каблуком, их можно клепать хоть миллионами.
russo> ДПЛ потопят как кутят, если те попытаются воевать против нормального флота.
Да-да, что мы и видели в трагикомедии "Британские ВМС vs Волчьи стаи Деница".
russo> Вне условий. По условиям воюет США, Англия, Доминионы (кроме индии) как минимум. Остальные страны Европы вне советского блока нейтральны, при нападении на них СССР входят в союз с США и прочими.
Типа, так играю, так не играю? Рассматривать такую гипотетическую войну в отрыве от политики никак нельзя. Конечно, твое святое право считать всех британцев суицидниками, но, ИМХО, они все же не такие...
russo> Если думать рационально, то войны не будет (что и произошло в реале). Ибо нафуя оно США?
Я тоже так думаю. Нафуя США гибель?
russo> Миг-15 нету. Буржуи не продали нене, РД-45 делать не из чего.
Зато есть уже Ме-262 и BMW-003, сделанные немцами.
Ну, а тот же "Нин" мог быть банально скопирован советскими разведчиками, благо, сталинская разведка, говорят, и сигары Черчиллю подавала, а тот их за своих слуг считал. Делов-то... какой-то движок скопировать. Не говоря уж о немецких BMW-003R и BMW-109.russo> Миг-9 в части поступать начал в 47, как и Як-15. При том что у союзников в конце 46 тысяча одних только шутинг старов.
А у СССР вся технология производства Ме-262, как минимум.
russo> Ага. Благородный дон в курсе что в середине 43 года на восточном фронте была только четверть (ну, точнее 26% емнип) истребителей люфтваффе? И что те истребители учинили на Курской Дуге?
Ах ну да. Я ж забыл, одна "Аэрокобра" остальные 84 % уничтожила. Извини.
marata:
ЛА обсуждаем в "Авиационном"; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
