Безопасность в Израиле. (2/8) [Форумы Balancer.Ru]

Tico #10.03.2009 13:01

Tico

модератор

★★★

На самом деле Израиль это офигенно домашняя и удобная для жизни страна. Её жителям немного мозги вправить, конечно, надо - тяжёлое наследие и всё такое - но несмотря на, я бы не хотел жить в каком-то другом месте.

hnick #10.03.2009 13:10 @alex_ii#10.03.2009 12:42

hnick

старожил

★

alex_ii> 9,6 на сто тысяч - это 970 человек...
тут
http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=15030#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2 дано 989 за 08 год (и вообще хороший сайт)
но имхо некорректно делить на эту цифру количество зарегистрированных жителей, "находящихся" в МСк в моменте думаю вдвое обльше, хотя и 500 убийств/100тыс сильно дохрена

alex_ii #10.03.2009 13:42 @hnick#10.03.2009 13:10

alex_ii

аксакал

★★

hnick> тут
hnick> http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwN_Q6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooA0IaW2A!!/dl2/d1/L3dJVkkvd0xNQUJrQUVrQSEhL1lCcHhKRjFOQUEhIS82X0VGRUZRN0gyMDA1RTMwMk45NERVOU4yME8xLzdfRUZFRlE3SDIwMERVOTAyTjlUUDRKNjEwQjI!?nID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&cID=6_EFEFQ7H2005E302N94DU9N20O1&rubricId=15030#7_EFEFQ7H200DU902N9TP4J610B2 дано 989 за 08 год (и вообще хороший сайт)
hnick> но имхо некорректно делить на эту цифру количество зарегистрированных жителей, "находящихся" в МСк в моменте думаю вдвое обльше, хотя и 500 убийств/100тыс сильно дохрена

Ну, не думаю что в Москве есть 20млн. жителей, даже со всеми приезжими. Может 15 еще туда-сюда... Но даже если - израильская статистика все равно вдвое лучше... А Serg Ivanov упорно утверждает, что все ужасно... Нестыковочка...

hnick #10.03.2009 13:51 @alex_ii#10.03.2009 13:42

hnick

старожил

★

alex_ii> Ну, не думаю что в Москве есть 20млн. жителей, даже со всеми приезжими. Может 15 еще туда-сюда... Но даже если - израильская статистика все равно вдвое лучше... А Serg Ivanov упорно утверждает, что все ужасно... Нестыковочка...

"По официальным данным, население города на 1 сентября 2007 года составило 10 470 318 человек.[2] Это число не учитывает приезжих, не охваченных официальной статистикой, в том числе нелегальных иммигрантов. По данным МВД РФ, с учетом транзитного потока и туристов ежедневно в Москве находится в среднем более 20 млн человек.[3]" правда данные отсюда Население Москвы — Википедия
но "по личным ощущениям" похожая цифра

а хорошо везде, где нас нет

alex_ii #10.03.2009 14:18 @hnick#10.03.2009 13:51

alex_ii

аксакал

★★

hnick> "По официальным данным, население города на 1 сентября 2007 года составило 10 470 318 человек.[2] Это число не учитывает приезжих, не охваченных официальной статистикой, в том числе нелегальных иммигрантов. По данным МВД РФ, с учетом транзитного потока и туристов ежедневно в Москве находится в среднем более 20 млн человек.[3]" правда данные отсюда Население Москвы — Википедия
hnick> но "по личным ощущениям" похожая цифра

hnick> а хорошо везде, где нас нет

Ай-яй-яй, не до конца цитату привели...
Там же:

При расчёте количества населения через количество сотовых телефонов с учётом поправки на людей, пользующихся несколькими мобильными телефонами одновременно, и людей, которые не пользуются ими вообще, фактическая численность населения города должна составлять порядка 15 млн человек.

И источник: Сколько официально людей проживает в Москве?
А насчет "Хорошо, там, где нас нет" - так я бывал и там и там, и что-то мне в Израиле больше понравилось - то ли население дружелюбнее, то ли просто климат лучше

Хотя, это конечно субьективно... Скорее всего просто московская толкучка напрягает больше, хотя народу на мой вкус и там и там слишком дофига, а я как-то больших скоплений не люблю...

ttt #10.03.2009 16:00

ttt

аксакал

☆

Вообще то 177 убийств в Израиле показатель так себе

Не высокий и не низкий

Интересно бы посмотреть разбивку по арабам и остальным

Еще в определенной степени сказывается состояние психологическое - некая общность перед общей угрозой

Если там жизнь стабилизируется, попрут наркота и тп, а следом и убийства, грабежи

alex_ii #10.03.2009 16:43 @ttt#10.03.2009 16:00

alex_ii

аксакал

★★

ttt> Вообще то 177 убийств в Израиле показатель так себе
ttt> Не высокий и не низкий
2,5 трупа на 100000 человек - так себе показатель? Ну вы блин даете

ttt> Интересно бы посмотреть разбивку по арабам и остальным
Скорее интересно для сравнения посмотреть статистику по палестинской автономии. Если она существует конечно...
ttt> Еще в определенной степени сказывается состояние психологическое - некая общность перед общей угрозой
ttt> Если там жизнь стабилизируется, попрут наркота и тп, а следом и убийства, грабежи
Ну тогда в России Кызыл - самый стабильный город. 9,32 убийства на 10000 человек... Да и вообще:

Тувинская столица с населением всего 109 000 человек - центр преступлений против личности. Кызыл лидирует в рейтинге не только по убийствам (9,32 на 10 000 жителей), но и по изнасилованиям, а также по случаям умышленного причинения тяжкого вреда здоровью.

Рейтинг самых криминальных городов России - новость из рубрики Общество, актуальная информация, обсуждение новости, дискуссии на Newsland.

Ни для кого не секрет, что с ростом благосостояния в стране, растет и уровень преступности. Несмотря на то что криминальные авторитеты "лихих... - читайте подробнее на Newsland.

// www.newsland.ru

Serg Ivanov #10.03.2009 17:07 @alex_ii#10.03.2009 13:42

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

alex_ii> Ну, не думаю что в Москве есть 20млн. жителей, даже со всеми приезжими. Может 15 еще туда-сюда... Но даже если - израильская статистика все равно вдвое лучше... А Serg Ivanov упорно утверждает, что все ужасно... Нестыковочка...

Хрена с пальцем? В Москве ещё ужасней, кто против?

Причём города? Сравнивайте сравнимые страны и потери от терактов, армейские и проч. Нефиг РФ во все дырки совать.

Serg Ivanov #10.03.2009 17:14 @alex_ii#10.03.2009 14:18

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

alex_ii> А насчет "Хорошо, там, где нас нет" - так я бывал и там и там, и что-то мне в Израиле больше понравилось - то ли население дружелюбнее, то ли просто климат лучше

Хотя, это конечно субьективно... Скорее всего просто московская толкучка напрягает больше, хотя народу на мой вкус и там и там слишком дофига, а я как-то больших скоплений не люблю...

А вы не путайте туризм с эмиграцией (С) Почему не остались? Детей не перевезли?

Serg Ivanov #10.03.2009 17:17 @Tico#10.03.2009 13:01

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

Tico> На самом деле Израиль это офигенно домашняя и удобная для жизни страна. Её жителям немного мозги вправить, конечно, надо - тяжёлое наследие и всё такое - но несмотря на, я бы не хотел жить в каком-то другом месте.

А кто говорит, что плохая? Хорошая. Но как сейчас со статистикой въезжающих/уезжающих?

sxam #10.03.2009 17:28 @ttt#10.03.2009 16:00

sxam

старожил

★

ttt> Вообще то 177 убийств в Израиле показатель так себе
..
ttt> Если там жизнь стабилизируется, попрут наркота и тп, а следом и убийства, грабежи

Не-а, не попрут

Там где "надо", это всё и так есть. Если стабилизируется ситуация в плане "террора", хуже не будет.

alex_ii #10.03.2009 17:44

alex_ii

аксакал

★★

ОК. Вот что израильтяне сами говорят:

Не совсем так. Шанс погибнуть в Израиле - даже и в год пика интифады 2 - от причин включающих в себя два фактора:

1) рутинно для любой страны имеющие место несчастные случаи (автодорожные происшествия, ... и пр.), 2) теракты.
был заметно ниже чем в ряде самых мирно-благополучных в тот же период времени стран той же Европы, к примеру, той же Франции, но и однако несколько выше чем в США. Вне периода интифады уровень риска погибнуть соотвественно только от несчастного случая был ниже в Израиле, чем в США.
То есть, даже в год максимума атак шахидов интифады 2 суммарные - обсуждаемых двух типов - потери не выводили население Израиля и близко даже к уровню риска проживания нормально существующего в большей части "мирной Европы".

http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/l/livejournal/aHR0cDovL2FiY2RlZmdoLmxpdmVqb3VybmFsLmNvbS85NzQyMjguaHRtbA==-400x300.png [zero size or time out]

Сопоставление разных стран по уровню риска для их населения

погибнуть от некоторых типов "несчастного случая" ранее тут уже ни раз обсуждались (см. об этом к примеру сообщение " Статистика автодорог Израиля "). По-видимому в… // abcdefgh.livejournal.com

Таблички там поглядите, в ЖЖ
Вот тут еще есть цифры потерь от терактов и некоторый анализ...

Политико-экономические аспекты борьбы с терроризмом - ПОЛИТ.РУ

Политико-экономические аспекты борьбы с терроризмом - Полит.ру // www.polit.ru

Ну вот не вижу я по этим цифрам что все "ужас, ужас, ужас..." Эмоции больше...

alex_ii #10.03.2009 17:52 @Serg Ivanov#10.03.2009 17:14

alex_ii

аксакал

★★

S.I.> А вы не путайте туризм с эмиграцией (С) Почему не остались? Детей не перевезли?
А фигли я там забыл? Мне что в Москве, что в Израиле работы по специальности не найти - а я ее люблю и бросать пока не собираюсь... Но ежели чего подходящего предложат - мой личный рейтинг Израиля будет повыше, чем Москвы

F А рейтинг Аляски (не США вообще а именно Аляски) еще выше...

Mishka #11.03.2009 01:20 @alex_ii#10.03.2009 17:52

Mishka

модератор

★★★

alex_ii> А рейтинг Аляски (не США вообще а именно Аляски) еще выше...
Что, так Сара в душу запала?

А так, туда попасть намного легче, т.к. выбраться от туда потом тяжелова-то.

Пробуй.

sxam #11.03.2009 09:28 @alex_ii#10.03.2009 17:52

sxam

старожил

★

..
alex_ii> ..Мне что в Москве, что в Израиле работы по специальности не найти - а я ее люблю и бросать пока не собираюсь... ..

Из любопытства - а что за специальность?

alex_ii #11.03.2009 10:18 @sxam#11.03.2009 09:28

alex_ii

аксакал

★★

sxam> ..
alex_ii>> ..Мне что в Москве, что в Израиле работы по специальности не найти - а я ее люблю и бросать пока не собираюсь... ..
sxam> Из любопытства - а что за специальность?

Да я геолог-нефтяник, вообще-то. Ну и плюс некоторые смежные. С вашими полутора газовыми месторождениями - считая то, которое недавно около Хайфы нашли - мне у вас делать нечего

Так что только туристом - в прошлый раз не все посмотреть успел...

alex_ii #11.03.2009 10:25 @Mishka#11.03.2009 01:20

alex_ii

аксакал

★★

alex_ii>> А рейтинг Аляски (не США вообще а именно Аляски) еще выше...
Mishka> Что, так Сара в душу запала?

Mishka> А так, туда попасть намного легче, т.к. выбраться от туда потом тяжелова-то.

Пробуй.

А что мне Сара? У нас губернаторы и посмешнее случаются... Сам штат интересен - я большую часть жизни по северам мотаюсь...
Но вот переезжать куда-то, пока тут вовсе не приперло - не вижу особого смысла. Можно, впрочем по вахте поработать, как wellsite или welltest geologist - но для этого надо некоторые усилия приложить, а пока здесь окончательная ( | ) в нефтянке не наступила - меня и тут неплохо кормят...

ttt #11.03.2009 12:05 @sxam#10.03.2009 17:28

ttt

аксакал

☆

ttt>> Вообще то 177 убийств в Израиле показатель так себе
sxam> ..
ttt>> Если там жизнь стабилизируется, попрут наркота и тп, а следом и убийства, грабежи
sxam> Не-а, не попрут

Вот как раз в ссылке alex_ii

как раз мужик говорит один в один

Сопоставление разных стран по уровню риска для их населения

погибнуть от некоторых типов "несчастного случая" ранее тут уже ни раз обсуждались (см. об этом к примеру сообщение " Статистика автодорог Израиля "). По-видимому в …

// abcdefgh.livejournal.com

wolf_gray
2008-01-05 10:28 am UTC (ссылка)
Наверное, причиной является низкое потребление алкоголя и наркотиков в Израиле.
Интересно было бы посмотреть статистику по ашкеназам в Израиле и среднему классу во Франции. Но в нашем "либеральном" мире такого не найти

sxam #11.03.2009 12:07 @alex_ii#11.03.2009 10:18

sxam

старожил

★

...
sxam>> Из любопытства - а что за специальность?
alex_ii> Да я геолог-нефтяник, вообще-то. Ну и плюс некоторые смежные. ..

Ясно. Сам не знаком с геологами (тем более с нефтяниками). Слышал что работают на Мёртвом Море на заводах фосфатах (или как оно там..), и что-то с подземными источниками воды..

sxam #11.03.2009 12:11 @ttt#11.03.2009 12:05

sxam

старожил

★

ttt> ttt>> Если там жизнь стабилизируется, попрут наркота и тп, а следом и убийства, грабежи
sxam>> Не-а, не попрут

ttt> Вот как раз в ссылке alex_ii
ttt> abcdefgh: Сопоставление разных стран по уровню риска для их населения
ttt> Наверное, причиной является низкое потребление алкоголя и наркотиков в Израиле.

Это вполне может быть. Я про то что ИМХО преступность/потребление алкоголя/наркотиков не попрут вверх если вдруг попрёт вниз терроризм.

D.Vinitski #11.03.2009 12:22

D.Vinitski

филин-стратег

★★

Все мои друзья-геологи в Израиле переквалифицировались в инженерку. Строят дороги и дома, а один строит стену и ищет тоннели.

sxam #11.03.2009 15:12 @D.Vinitski#11.03.2009 12:22

sxam

старожил

★

D.Vinitski> Все мои друзья-геологи в Израиле переквалифицировались в инженерку. .. один строит стену и ищет тоннели.

Так может попросишь его рассказать в чём там технические проблемы (в поисках туннелей)?

Mishka #12.03.2009 07:27 @sxam#11.03.2009 15:12

Mishka

модератор

★★★

D.Vinitski>> Все мои друзья-геологи в Израиле переквалифицировались в инженерку. .. один строит стену и ищет тоннели.
sxam> Так может попросишь его рассказать в чём там технические проблемы (в поисках туннелей)?

Проблема там только одна — строить самому не охота, поэтому лучше искать построенные за те же деньги.

D.Vinitski #12.03.2009 12:18

D.Vinitski

филин-стратег

★★

Это одна и таже работа. В основном - чистая геофизика и расчёт несущей способности грунтов. А дорогу и стену проектируют другие подрядчики. Он только выдаёт заключения. Кстати, он на форуме зарегистрирован и пару постов лет 5 назад написал.

alex_ii #12.03.2009 12:24 @D.Vinitski#12.03.2009 12:18

alex_ii

аксакал

★★

D.Vinitski> Это одна и таже работа. В основном - чистая геофизика и расчёт несущей способности грунтов. А дорогу и стену проектируют другие подрядчики. Он только выдаёт заключения. Кстати, он на форуме зарегистрирован и пару постов лет 5 назад написал.

Хм, а чем собственно ищет-то - георадар, микросейсмика? Или что-то из электроразведки?