Россия-США: в поисках ненависти

wert> Да вы там смотрю все активно изучаете!!!!!!!!
wert> Главное руку не сотрите, понятно обо что.

Факир, вынесите тему, пожалуйста, я не могу отвечать сюда.

russo> В общем, подытожить. Причины:
russo> 1) Разочарование в пропагандируемых США идеалах.
russo> 2) Опосредованная вина в развале СССР.
Ну, не "опосредственная", а непосредственная. И, главное, - в том, что случилось после.
Спорить тут тебе нельзя, потому что неважно, насколько это справедливо; ложные посылки точно так же могут могут быть причиной для ненависти.

Татарин> Ну, не "опосредственная", а непосредственная. И, главное, - в том, что случилось после.

То есть, вы считаете, что неэффективность соцэкономики тут вовсе никаким боком?

Татарин>> Ну, не "опосредственная", а непосредственная. И, главное, - в том, что случилось после.
Сергей-4030> То есть, вы считаете, что неэффективность соцэкономики тут вовсе никаким боком?
Не понял, а коим боком здесь вообще какие-либо ещё причины?
США желали(-ют) Россию раздавить и уничтожить, во многом у них это вышло и выходит удачно, за это - их ненавидят.
Все остальные факторы побоку, к США они не относятся, к отношению русских к США они тоже не относятся.

Татарин>>> Ну, не "опосредственная", а непосредственная. И, главное, - в том, что случилось после.
Сергей-4030>> То есть, вы считаете, что неэффективность соцэкономики тут вовсе никаким боком?
Татарин> Не понял, а коим боком здесь вообще какие-либо ещё причины?
Татарин> США желали(-ют) Россию раздавить и уничтожить, во многом у них это вышло и выходит удачно, за это - их ненавидят.

Но СССР тоже желал США раздавить и уничтожить, разве нет? Эта причина "симметричная". Если в автогонке один автомобиль проигрывает другому, какая будет непосредственная причина? Та, что первый хотел победить или та, что мотор недостаточно силен, а водитель недостаточно квалифицирован?

Татарин>>>> Ну, не "опосредственная", а непосредственная. И, главное, - в том, что случилось после.
Сергей-4030> Сергей-4030>> То есть, вы считаете, что неэффективность соцэкономики тут вовсе никаким боком?
Татарин>> Не понял, а коим боком здесь вообще какие-либо ещё причины?
Татарин>> США желали(-ют) Россию раздавить и уничтожить, во многом у них это вышло и выходит удачно, за это - их ненавидят.
Сергей-4030> Но СССР тоже желал США раздавить и уничтожить, разве нет?
Начиная с Хрущёва - нет.
"Мы за мирное сосуществование двух систем".
Во многом именно это и обусловило проигрыш СССР: уход в глухую оборону.

И уж в любом случае, Россия с 91-го года таких желаний уж НИКАК не имела. Никоим боком, наоборот, через иррациональную "любовь" сдали всё инфопространство без всякого сопротивления, со всеми вытекающими. Только сейчас приходит частичное понимание, что такое амы. Именно поэтому так важно вынести урок из 90-х: НИКОГДА и НИ В ЧЁМ не доверяй американццам. Иначе это путешествие по граблям будет продолжаться бесконечно.

Я лично считаю, что ненависть к амам в этом смысле работает на благо России, её нужно всемерно продвигать и укоренять. Не фобии, не комплекс неполноценности, не краткую истерику, а именно холодную, осознанную, последовательную ненависть - на века вперёд. Которая, замечу, вовсе не исключает частных случаев взаимовыгодных сделок и даже сотрудничества в каких-то частных вопросах.

Татарин> Я лично считаю, что ненависть к амам в этом смысле работает на благо России, её нужно всемерно продвигать и укоренять. Не фобии, не комплекс неполноценности, не краткую истерику, а именно холодную, осознанную, последовательную ненависть - на века вперёд.

По-моему, вы просто придумали себе религию. Извините.

PS Что вам до линий на карте? Вам не нравится ваше нынешнее положение? Меняйте его. Это доступно сегодня больше, чем когда ли-бо.

PPS Если по божьему соизволению вдруг США пропадет и вся планета перейдет под россиское управление - думаете, все будет честно и хорошо? Даже если эта всепланетная Россия будет исключительно человеколюбивой - все равно будут в ней депрессивные места, куда будут вытесняться люмпены и места богатые, которые будут приманкой для людей неглупых и талантливых. Все как сейчас. Только хуже, ибо последние несколько веков Россия не есть пример демократии и человеколюбия.

Сергей-4030>> Но СССР тоже желал США раздавить и уничтожить, разве нет?
Татарин> Начиная с Хрущёва - нет.

А вы читали тогдашние советские газеты? Или, скажем, газеты начала 80-х?

Татарин> "Мы за мирное сосуществование двух систем".

Ну и "они" декларировали то же самое.

Татарин> Во многом именно это и обусловило проигрыш СССР: уход в глухую оборону.

Вы принимаете желаемое за действительное. И меняете местами причины и следствия. Не уход в оборону обусловил проигрыш. Проигрывание обусловило переход в глухую оборону.

Татарин> Я лично считаю, что ненависть к амам в этом смысле работает на благо России, её нужно всемерно продвигать и укоренять. Не фобии, не комплекс неполноценности, не краткую истерику, а именно холодную, осознанную, последовательную ненависть - на века вперёд.

Кстати, безотносительно прочих положений, политика всемерного продвижения и укрепления ненависти - дерьмовый какой-то способ вести дела. Средневековье это, дикость. На нашей планете нужно всемерно продвигать и укреплять идеи толерантности, демократии и сотрудничества.

Татарин> Ну, не "опосредственная", а непосредственная.

СССР развалили в первую очередь советские люди. Т.е. возможно и вы в том числе. Искать первопричину развала за рубежом это конечно увлекательно, но слегка инфантильно.

Татарин> что случилось после

После оказалось что мир не белый и пушистый. Т.е. пункт один, разочарование в идеалах.

Татарин> ложные посылки точно так же могут могут быть причиной для ненависти.

Безусловно

Татарин> США желали(-ют) Россию раздавить и уничтожить

Почему США не желают раздавить и уничтожить Индию или Францию? Или они тоже в плане на раздавливание и уничтожение

Татарин> Я лично считаю, что ненависть к амам в этом смысле работает на благо России, её нужно всемерно продвигать и укоренять.

Вам-то что, вы в Эстонии. А вот россиянам придется худо, если такие как вы таки убедят американцев что пора начать Россию воспринимать как врага, а не как конкурента. Впрочем я надеюсь рациональный подход к восторжествует.

ЗЫ Впрочем забыл, что это я. Всем известно что США уже видит Россию как врага и делает все-все-все возможное чтобы русских мужиков убить, русских женщин изнасиловать и тоже убить, а русских детей увезти в рабство и там заставить жрать гамбургеры с колой три раза в день.

ЗЗЫ Никогда в жизни не встречал закоренелого русофоба. Но думается мне что двинутый на величии Польши поляк примерно так и звучит. Заменить американцев на русских и вуаля.

Сергей-4030> Только хуже, ибо последние несколько веков Россия не есть пример демократии и человеколюбия.

Наглый американский пеар! Все знают что в америке то же г@вно, только они его скрывают.

Сергей-4030> Кстати, безотносительно прочих положений, политика всемерного продвижения и укрепления ненависти - дерьмовый какой-то способ вести дела.
Конечно.

Сергей-4030> Средневековье это, дикость.
Очевидно.

Сергей-4030> На нашей планете нужно всемерно продвигать и укреплять идеи толерантности, демократии и сотрудничества.
Я - всецело. Но только с теми, с кем это работает. С американцами - НЕ работает, проверено. Осталось лишь принять уроки 90-х (а они ОЧЕНЬ дорого обошлись) как есть.

Татарин>> США желали(-ют) Россию раздавить и уничтожить
russo> Почему США не желают раздавить и уничтожить Индию или Францию? Или они тоже в плане на раздавливание и уничтожение
Конечно.
Собссно, Штаты не могут без раздавливания кого-либо, это их способ существования. Ибо кому и нафиг нужен "лидер свободного мира", если у свободного мира нет врагов?

russo> Вам-то что, вы в Эстонии. А вот россиянам придется худо, если такие как вы таки убедят американцев что пора начать Россию воспринимать как врага, а не как конкурента.
Ничего не изменится. Но амовская пропаганда на русских станет действовать гораздо хуже. Вот ты бы - вряд ли б поехал в Штаты, если тебе открыто и в лицо сказали б, что твою родину держат под прицелом и желают уничтожить? А так - запросто и даже работаешь на врага. В этом-то и прелесть быть американцем: говори как друг, действуй как враг. Очень удобно.

russo> ЗЗЫ Никогда в жизни не встречал закоренелого русофоба. Но думается мне что двинутый на величии Польши поляк примерно так и звучит. Заменить американцев на русских и вуаля.
А я не "двинут" на величии России.
Просто я считаю, что как бы достаточно уже амы нам нагадили... как бы и хватит уже, пожалуй-то...

russo> СССР развалили в первую очередь советские люди. Т.е. возможно и вы в том числе. Искать первопричину развала за рубежом это конечно увлекательно, но слегка инфантильно.
Я не говорю про "очереди". США желали уничтожить СССР и Россию? Да. Делали всё для этого? Да.
Какая по списку это причина - к разговору не относится, этого достаточно, чтобы США не любить.

Татарин>> что случилось после
russo> После оказалось что мир не белый и пушистый. Т.е. пункт один, разочарование в идеалах.
То есть, оказалось, что амы - врагом вовсе быть не переставали. Ну так откуда удивление, что к ним как-то так и относятся?

Вот обрати внимание: когда я говорю о ненависти, я всего лишь призываю относиться к американцам так, как они относятся... ну, по большому счёту - ко всем. То есть: сотрудничать, когда это нам выгодно, ни в коем случае не сотрудничать, когда это нам не выгодно, искать выгоду, не верить на слово... и если есть возможность ударить так, чтобы не ответили - бить со всей силы, и так, чтоб больше никогда не встал.

Чем удачливый человек отличается от неудачливого? Тем, что удачливый использует все даннуе ему шансы. Так вот шанс добить США или крупно за счёт них поживиться - ни в коем случае нельзя упускать. А это - не русскиий стиль, русские так думают только по отношению к врагам, к тем, кого ненавидят. Именно это и нужно продвигать по отношению к амам.
А то дело доходит до абсурда: амы башляют чеченским террористам, упрекая русских во враждебности(!) потому, что русские не помогли амам грабить Ирак.

Сергей-4030> PS Что вам до линий на карте? Вам не нравится ваше нынешнее положение? Меняйте его. Это доступно сегодня больше, чем когда ли-бо.
"Ежели в глобальном смысле" (С), то мне категорически не нравится сам концепт "золотого миллиарда".
Он ошибочен и он обречён. И чем дальше нас занесёт в ту сторону, тем бОльшей кровью из него все будем выбираться.

Сергей-4030> PPS Если по божьему соизволению вдруг США пропадет и вся планета перейдет под россиское управление - думаете, все будет честно и хорошо?
Будет лучше.

Сергей-4030> Только хуже,
Не думаю.

Сергей-4030> ибо последние несколько веков Россия не есть пример демократии и человеколюбия.
Если не брать последние десятилетия - которые есть во многом продукт завозной, американский, то Россия была именно что образцом. Увы, но в этом и фишка: не бытие определяет сознание, а пиар. В котором англосаксы поднатаскались, таки да.

Очень смешно, что в самые стр-рашные годы жуткой деспотии самодержавия в России государство убивало на порядки меньше людей, чем в "демократичной" Англии.

Сергей-4030>> Только хуже, ибо последние несколько веков Россия не есть пример демократии и человеколюбия.
russo> Наглый американский пеар! Все знают что в америке то же г@вно, только они его скрывают.
Ну, в общем и целом - да.

Татарин> Я лично считаю, что ненависть к амам в этом смысле работает на благо России, её нужно всемерно продвигать и укоренять.

Ненависть - абсолютно контрпродуктивное состояние, вредящее прежде всего Вам самому. Ненависть - своего рода аналог или даже первопричина диструктивного культа. Ненависть ослепляет и делает слабым, а иногда просто смешным.

Татарин> Вот обрати внимание: когда я говорю о ненависти, я всего лишь призываю относиться к американцам так, как они относятся... ну, по большому счёту - ко всем. То есть: сотрудничать, когда это нам выгодно, ни в коем случае не сотрудничать, когда это нам не выгодно, искать выгоду, не верить на слово...

Конечно. Для вас это новость? Но это ни разу не ненависть, а просто эгоизм.

Татарин>и если есть возможность ударить так, чтобы не ответили - бить со всей силы, и так, чтоб больше никогда не встал.

СССР, кстати, никогда не имел возможности бить так, чтоб США не встали. А вот США после войны - имели. Могли навсегда вынести СССР ценой вовсе не запредельной. Не стали бить. Не замечаете противоречия?

Татарин> Собссно, Штаты не могут без раздавливания кого-либо, это их способ существования.

Т.е. Индию и Францию тоже раздавят и уничтожат, но уже после России. А потом и Канаду с Мексикой, до кучи.

Кстати, а Украину сейчас американцы тоже уничтожают наравне с Россией? Если нет, то на каком она месте в очереди на уничтожении?

Татарин> А так - запросто и даже работаешь на врага

нет.

Впрочем в рамках вашего мировоззрения, да.

В рамках вашего же мировоззрения вы сейчас живете и работаете в стране-враге, которая союзник страны-врага где живу я

Татарин> США желали уничтожить СССР и Россию? Да. Делали всё для этого? Да.

И из этого выводим что советские люди не при чем, а виноваты американцы. Причем виноваты во всем, как же иначе.

Татарин> То есть, оказалось, что амы - врагом вовсе быть не переставали.

Не врагом. Соперником, конкурентом. Как Франция скажем, или Китай. Хотя на деле Китай куда ближе к "врагу" чем Россия.

Сергей-4030>> PPS Если по божьему соизволению вдруг США пропадет и вся планета перейдет под россиское управление - думаете, все будет честно и хорошо?
Татарин> Будет лучше.

Ну, думаю на этом можно поставить точку, топик закрыть

Сергей-4030> Конечно. Для вас это новость? Но это ни разу не ненависть, а просто эгоизм.
Ну, среди русских не столь уж много искренних и честных эгоистов.

Сергей-4030> А вот США после войны - имели. Могли навсегда вынести СССР ценой вовсе не запредельной.
Никоим образом не могли. Могли ввязаться в войну против самой могучей на тот момент армии с совершенно неясными для себя последствиями.

К моменту, когда у них появилась робкая надежда на более-менее благоприятный и безболезненный для них исход войны, они быстренько состряпали план "Дропшот" и начали активно готовиться к его исполнению.

Сергей-4030> Не стали бить.
Жили два таких хороших мужика: Курчатов и Королёв. Именно они (в разное время) сподвигли США на такое беспрецендентное для них миролюбие.

Татарин> Никоим образом не могли.

Еще как могли. Начиная в 45ом и где-то до середины 60ых.

Татарин> Могли ввязаться в войну против самой могучей на тот момент армии с совершенно неясными для себя последствиями.

Для себя? Вообще никаких где-то до начала 50ых, относительно приемлимые после. Европе могло быть плохо, да. Но ведь на Европу США н@срать, правда ведь?

Более того, я так понял что по-вашему Франция у американцев в очереди на раздавливание и уничтожение, после России.

Татарин> К моменту, когда у них появилась робкая надежда на более-менее благоприятный и безболезненный для них исход войны, они быстренько состряпали план "Дропшот"

И до Дропшота были планы. И после него были планы.

И - о ужас! - у советских военных тоже были планы.

Татарин> Жили два таких хороших мужика: Курчатов и Королёв. Именно они (в разное время) сподвигли США на такое беспрецендентное для них миролюбие.

В пятидесятых страну могли раздолбать как бог черепаху. Несмотря на замечательных мужиков Курчатова и Королёва.

russo> Кстати, а Украину сейчас американцы тоже уничтожают наравне с Россией? Если нет, то на каком она месте в очереди на уничтожении?
Да вроде заметно, что после того, как амы проставили Ющенко, Украина не шибко расцвела.

Задача текущего момента - натравить на Россию как можно больше соседей. Но поскольку у Украины есть-таки ненулевой шанс войти рано или поздно с Россией в союз, одновременно разрушается.
Идеал - нищее голодное государство, исключительно обозлённое на Россию.

russo> В рамках вашего же мировоззрения вы сейчас живете и работаете в стране-враге, которая союзник страны-врага где живу я
Да. Увы.

Татарин>> США желали уничтожить СССР и Россию? Да. Делали всё для этого? Да.
russo> И из этого выводим что советские люди не при чем,
Нет.

russo> а виноваты американцы.
Да. А что неверно?

Татарин>> То есть, оказалось, что амы - врагом вовсе быть не переставали.
russo> Не врагом. Соперником, конкурентом.
Дык, врали-то про дружбу? Ну, не суть - я уже знаю, что "все врут", и что американцы - они ведут себя как все люди... точнее - лучшие из людей.
Хорошо, так что плохого в том, что к Штатам относятся именно как к ТАКОМУ "сопернику" и "конкуренту"?

Сергей-4030>>> PPS Если по божьему соизволению вдруг США пропадет и вся планета перейдет под россиское управление - думаете, все будет честно и хорошо?
Татарин>> Будет лучше.
russo> Ну, думаю на этом можно поставить точку, топик закрыть
Да, пожалуй.

Татарин>> Никоим образом не могли.
russo> Еще как могли. Начиная в 45ом и где-то до середины 60ых.
А если я ещё один раз повторю "никак не могли"?

Татарин>> Могли ввязаться в войну против самой могучей на тот момент армии с совершенно неясными для себя последствиями.
russo> Для себя?
Конечно.
США не имели шансы уничтожить СССР. Без помощи Европы. Океания против Евразии.

russo> Вообще никаких где-то до начала 50ых, относительно приемлимые после.
Ну, если под "приемлимыми" подразумеваются бесконечные ядерные бомбардировки...

russo> Европе могло быть плохо, да. Но ведь на Европу США н@срать, правда ведь?
Правда. Но Европа к тому времени спокойно бы сидела под СССР.

russo> Более того, я так понял что по-вашему Франция у американцев в очереди на раздавливание и уничтожение, после России.
А это какое отношение имеет к?

russo> И до Дропшота были планы. И после него были планы.
russo> И - о ужас! - у советских военных тоже были планы.
Превентивного нападения на территорию США?
Ссылку - в студию!

russo> В пятидесятых страну могли раздолбать как бог черепаху. Несмотря на замечательных мужиков Курчатова и Королёва.
Что, всеми четырьмя имеющимися бомбами по 20кт с крайне неясной перспективой доставки? Весь СССР?
Не, ну это какие-то очень американские бомбы...

Татарин> Да вроде заметно, что после того, как амы проставили Ющенко, Украина не шибко расцвела.

Не расцвела это в каком смысле. До кризиса емнип там неплохо экономика росла.

Татарин> Идеал - нищее голодное государство, исключительно обозлённое на Россию.

Мда. В Эстонии кстати тоже американцы жкономику порушили? Ну, чтобы пуще Россию ненавидела.

russo>> В рамках вашего же мировоззрения вы сейчас живете и работаете в стране-враге, которая союзник страны-врага где живу я
Татарин> Да. Увы.

тут можно бы сказать что-то колкое, но уж не буду

russo>> И из этого выводим что советские люди не при чем
Татарин> Нет.

Что же это за страна, где враг может развалить общественный строй и люди ничего не могу с этим поделать, они не при делах, не при чем?

Татарин> Дык, врали-то про дружбу? Ну, не суть - я уже знаю, что "все врут", и что американцы - они ведут себя как все люди... точнее - лучшие из людей.

Ну вот, начинаете понимать

Татарин> Хорошо, так что плохого в том, что к Штатам относятся именно как к ТАКОМУ "сопернику" и "конкуренту"?

Абсолютно ничего. Если как к сопернику и конкуренту.

Татарин> Да, пожалуй.