Голод или голодомор - 3

Fakir> Какая прЭлесть - некие козлы и ч(м)удаки устраивают пляски на костях и занимаются наглейшей фальсификацией и подтасовкой, а виноват Vale - после этого он, вишь ты, вандал
Fakir> Это диагноз.

Факир. По моему открыли специально Холивар Украина-Россия. И там подобному самое место.

Была масса новостей по Голодомру.

И фильм получил приз кинофестиваля


И резолюция Европарламента



Но Vale их выложить не удосужился. Зато вброс на вентилятор он решил запостить. Диагноз?

П.С. Еще раз. Просьба ко всем. Больная тема. Для меня в частности. Постараюсь объясниться.
На этой ветке рассматривается сам вопрос Голодомора или голода 33 если вам будет угодно. История так сказать. Факты, трактовки, попытки объяснить, оценить и т.д.

Просьба текущие попытки манипуляций и дискредитаций сносить в Холивар. Ибо очень не хочется тащить сюда все продукты жизнедеятельности как сторонников так и противников. Ибо низко это и подло по отношению к тем кто не пережил голод 32-33. Издевательство и глумление это над памятью.

Capt(N)> Уважаемый sas1975kr, берегите нервы у нас впереди еще выборы презерват... президента осенью. Будет на Форуме о чем поговорить, что обсудить и от чего офигеть...

Больная мозоль, однако.

sas1975kr> Больная мозоль, однако.

вот и говорю, не ведитесь...

Vale> Ну, Факир, как же ты не понимаешь.
Vale> Любые сомнения в том, что "український голокост" имел место на том пустом основании, что фотографии являются американскими - это просто неприлично. Вместо того, чтобы глумиться, надо исследовать, не являются ли изображенные на этих фотографиях лица - украинцами, которых костлявая рука сталинского голода настигла даже и за океаном через 5 лет...
Vale> Это было бы гораздо правильнее.
Vale> "Если факты не совпадают с теорией - тем хуже для фактов".

Прекрасно Vale
Теперь на основании того, что это липовые фотографии вы хотите сделать вывод что голодомора не было?

Если вам непонятно - это не холивар. Холивар - это место для ругани.

А мы имеем дело с сознательной фальсификацией властными структурами Украинской Республики событий, имевших место в 1932-33 годах. Впрочем, вы это тоже преотличнейше понимаете, иначе бы не устраивали истерику и передергивания.

Насколько я помню, не далее как год или два назад одна гражданка Франции еврейских кровей пыталась сфальсифицировать напедение на себя на расовой почве (даже ножом себя почикала) и за свои фантазии "села", и вроде достаточно надолго. Это в той самой Европе, куда Украина так стремится, как минимум на словах.

Напомню пословицу "единожды совравши- кто тебе поверит".

После такого - следовало бы ожидать, как минимум, отставки всех причастных к данной фальсификации лиц. И их начальства. Если у них есть такое старомодное понятие, как честь. Они ж вроде офицеры, нет?

sas1975kr> Факир. По моему открыли специально Холивар Украина-Россия. И там подобному самое место.

Чему где место — решают хозяин форума и модераторы. Но вовсе не вы. Вот дорастёте до модера, так и будете командовать.

sas1975kr> Была масса новостей по Голодомру.

Не сомневаюсь. Чем больше вранья, тем лучше для укров (опять же подчёркиваю, не украинцев, а укров).

sas1975kr> И фильм получил приз кинофестиваля
sas1975kr> Lenta.ru: Кино: Фильм о Голодоморе победил на фестивале в Венсене

Унтерофицерская вдова ж, отчего и не наградить?

sas1975kr> И резолюция Европарламента
sas1975kr> Lenta.ru: Украина: Европейский парламент назвал Голодомор преступлением против человечности

О да! Этим из Европарламента только дай что-нить подтвердить, обличающее кровавую гебню в подвалах с кровавым студнем по колено.

Правда, укры, которые тычут вот такими «заключениями» не понимают, что гадят тем самым на тех, кто погиб в результате голода: русских, украинцев, кавказцев, татар и прочих и прочих. Впрочем, у укров нет племени. «Иваны»…

sas1975kr> Но Vale их выложить не удосужился. Зато вброс на вентилятор он решил запостить. Диагноз?

Вам? Запросто. Но вы, к сожалению, вы не поймёте, поэтому бессмысленно.

sas1975kr> П.С. Еще раз. Просьба ко всем. Больная тема. Для меня в частности. Постараюсь объясниться.

Вот и объяснитесь, с чего это вдруг для укра какой-то «голодомор» — больная тема? Что, чувствуете, что вашему бреду про него не верят? Срываете задание, данное вам в СБУ пропагандировать эту псевдоисторию? Премия срывается? Не жаль вас почему-то.

sas1975kr> На этой ветке рассматривается сам вопрос Голодомора или голода 33 если вам будет угодно. История так сказать. Факты, трактовки, попытки объяснить, оценить и т.д.

Всё уже оценено и объяснено. Точнее сможем узнать, когда машину времени изобретём и слетаем туда, посмотрим, как оно было на самом деле. А вот ваши попытки не мытьём, так катанием, т.е. оговорками «случайными», подменить тот голод выдуманным вами «голодомором» ничего кроме омерзения не вызывают.

sas1975kr> Просьба текущие попытки манипуляций и дискредитаций сносить в Холивар.

Повторяюсь — решать не вам.

HolyBoy> с чего это вдруг для укра какой-то «голодомор» — больная тема? Что, чувствуете, что вашему бреду про него не верят?

Да бросьте.Давно известно, что это было умышленное массовое истребление населения в "воспитательных целях".Ещё живы свидетели - те кто голодал в те годы. Моей тёще было 12 лет и она называет это событие: "они (городские) нас морили ГОЛОДОМ". Тёща рассказывает, что её отец работал на заводе в Харькове, а жили они в Белгородской области. Отец ездил на завод поездом.На заводе их кормили. Но, он не мог принести еду домой семье (только деньги). Тех кто пытался пронести еду расстреливали на месте патрули. Те кто выжил потом радостно трудились в колгоспах.
Конечно, для молодого и патриотически настроенного поколения это звучит не совсем приятно, но из песни слова не выкинешь.

HolyBoy>> с чего это вдруг для укра какой-то «голодомор» — больная тема? Что, чувствуете, что вашему бреду про него не верят?
messer> Да бросьте.Давно известно, что это было умышленное массовое истребление населения в "воспитательных целях".Ещё живы свидетели - те кто голодал в те годы. Моей тёще было 12 лет и она называет это событие: "они (городские) нас морили ГОЛОДОМ".
"Народная молва" - ничего особенного. Известное противостояние город-деревня.

hnick> тут соспно всё и написано - ни убавить ни прибавить...

Эти документы не одобрены ни Кабінетом Міністрів України, ни (что особенно важно) Европарламентом. Всё это, в совокупности, означает, что для правоверного укра этих документов не существует.

messer> Да бросьте.Давно известно, что это было умышленное массовое истребление населения в "воспитательных целях".
Лично ИВС воспитывал.

messer> Ещё живы свидетели - те кто голодал в те годы. Моей тёще было 12 лет и она называет это событие: "они (городские) нас морили ГОЛОДОМ".
Аха, в восьмидесятые годы ХХ века те же самые лица говорили:"Воны зъилы наше сало!"

messer> Тёща рассказывает, что её отец работал на заводе в Харькове, а жили они в Белгородской области. Отец ездил на завод поездом.На заводе их кормили. Но, он не мог принести еду домой семье (только деньги).
У меня отец "не рассказывает", а САМ работал на заводе в Харькове с матерью (моей бабушкой) и жили они в деревне, причём в сторону Белгорода. И никто там никого не расстреливал почему-то. Может Ваша тёща рассказывает о временах XXI века? Могу поверить - сейчас там ТАКОЕ творится...

messer> Тех кто пытался пронести еду расстреливали на месте патрули.
Из них потом готовили студень, которым и кормили рабочих.


messer> Те кто выжил потом радостно трудились в колгоспах.
Это та самая Ваша тёща? Можно тогда только порадоваться за неё и её радостный труд.

sas1975kr> Теперь на основании того, что это липовые фотографии вы хотите сделать вывод что голодомора не было?
Был голод, был. Но это не значит что можно безнаказано фальсифицировать историю.
Эдак завтра кто нибудь фото из Освенцима прилепит.

sas1975kr> Теперь на основании того, что это липовые фотографии вы хотите сделать вывод что голодомора не было?

Голодомор != Голод.

Эти фото показывают, как раз, что Голод был, но Голодомора - не было.

sas1975kr>> Теперь на основании того, что это липовые фотографии вы хотите сделать вывод что голодомора не было?
Balancer> Голодомор != Голод.

Увы, в терминах мы с вами не сойдемся.
На Украине события 32-33 получили имя собственное - Голодомор. А вот кто уже что вкладывает в это понятие - очень субъективно.

Это событие - массовая гибель людей от голода, непосредтственно вызванного действиями государственных структур. Поддержанное на местах классово сознательными гражданами.
Разнарядки на уничтожение никто конечно не давал. Но ошибки планирования и управления, принудительная коллективизация и раскулачивание привели к таким результатам.
Событие коснулось в основном хлеборобных районов СССР. Это не геноцид. Это социоцид в чистом виде.

Balancer> Эти фото показывают, как раз, что Голод был, но Голодомора - не было.

Эти фото показывают только одно. Недостаточную квалификацию сотрудников СБУ и интститута истории. Даже агитпроп не могут качественно сделать. Т.е. может говорить о том, как государство проводит свою политику.

Это не фальсификация доказательств Голодомора. Это агитпроп. На выставке доказательтвом должны были стать электронные копии документов, а не этот стенд.

П.С. Есть поводы и для конспирологии. Почему именно на данный момент эта история получила такой резонанс - непонятно. Выставка уже не первый месяц проходит в других городах. До этого были факты использования фот неотносящихся к 33 году. Есть масса других поводов для сожаления о разрыве "дружеских связей братских народов". Почему то данный репортаж появился именно сейчас. 5 получили данные, а 9 он уже вышел в эфир. Кто-то посчитал это очень важной информацией?

ttt> Странно, никто, даже ИРА не обвиняет англичан в геноциде 1848 года - когда в сердце "цивилизованной Европы " погибла четверть населения страны

есть ряд отличий, которые вы почему то не хотите замечать
1) Памятники этому голоду есть в Британии. Он там признан трагедией.
2) Голод вызван многолетним неурожаем
3) Ирландия была оккупированной страной
4) Власти можно упрекнуть только в неоказании помощи. Продовольствие никто не отбирал.
5) Разница по времени 100 лет.


ttt> Просто кому то насмерть - руками, ногами, плечами, зубами, локтями надо стравить русских и украинцев - силен дух Петлюры и Мазепы
ttt> Жаль люди ведутся на это..

На данный момент лучший вариант не обсуждать подобного. Потому как ваши усилия приведут только к одному - вы еще больше поссорите русских и украинцев. Это как маятник. Сейчас все ваши усилия только еще больше его раскачивают. ИМХО лучше дать ему успокоиться самому. Погасить колебания нужно великое мастерство и терпение. Чего ни у одной ни у другой стороны не заметно. Время все само расставит на свои места.

ttt> Рассказы о голоде слышал от своей хозяйки в Киеве, кода там учился какое то время, как она смотреть с того времени на щавель не может, но ни слова про умышленное истребление от нее не слышал

Так плана "уничтожить 3 млн укаринцев" и не было. Был план коллективизации. Кто считает эти жертвы оправданными. Кто-то ( и я в том числе) считает это преступлением против человечности.

ttt>> Странно, никто, даже ИРА не обвиняет англичан в геноциде 1848 года - когда в сердце "цивилизованной Европы " погибла четверть населения страны

Да? О как..

Вы бы хотя бы ради интереса гуглили прежде чем писать.

Рекомендую. Google: "Irish famine genocide".

Да, +2 за вранье.

P.S. обоим.

Vale> Да, +2 за вранье.

А можно уточнить. Что именно в моем посте вы считаете враньем?
Или это уже обсуждение политики модерации?

>есть ряд отличий, которые вы почему то не хотите замечать
>1) Памятники этому голоду есть в Британии. Он там признан трагедией.

Есть, но ни одного "сильно официального". Все какие-то кельтские движения понаставили, наскольеко я помню. На этом уровне - и в России они есть, на Кубани. И в России голод тех лет также признется трагедией. Но, как и в Британии, геноцидом не признается.

>2) Голод вызван многолетним неурожаем

Угу, только и исключительно. Читате википедию. "Если бы продовольствие просто не вывозили из Ирландии, проблем бы не было". Впрочем, уже проходили раньше.

>3) Ирландия была оккупированной страной

Ровно на том же уровне как и Украина в СССР. Дискриминация была по вере - католиков на некоторые посты не брали, ну так и в СССР тоже...

>4) Власти можно упрекнуть только в неоказании помощи. Продовольствие никто не отбирал.

Проходили. "За годы голода объём вывоза мяса из Ирландии вырос". За ссылками в википедию.

>5) Разница по времени 100 лет.

и что? Вы считаете, что все общества развиваются одинаково? И индустриализация Украины проходила в 1840х ?

Спокойный_Тип> в ставраполье и на дону голод был ничуть не меньше чем на украине

Масштабы где-то те же.
Также пострадали практически все черноземье.

В процентном отношении больше всего пострадал Казахстан.

Эта музыка будет вечной...

>>есть ряд отличий, которые вы почему то не хотите замечать
>>1) Памятники этому голоду есть в Британии. Он там признан трагедией.
Vale> Есть, но ни одного "сильно официального". Все какие-то кельтские движения понаставили, наскольеко я помню. На этом уровне - и в России они есть, на Кубани. И в России голод тех лет также признется трагедией. Но, как и в Британии, геноцидом не признается.

Памятники Голоду 32-33 на Украине есть в РФ?

>>2) Голод вызван многолетним неурожаем
Vale> Угу, только и исключительно. Читате википедию. "Если бы продовольствие просто не вывозили из Ирландии, проблем бы не было". Впрочем, уже проходили раньше.

2.1 Где я сказал только и исключительно?
2.2 Это был основной фактор. В СССР он не был основным фактором и столь длительным и масштабным.

>>3) Ирландия была оккупированной страной
Vale> Ровно на том же уровне как и Украина в СССР. Дискриминация была по вере - католиков на некоторые посты не брали, ну так и в СССР тоже...

Т.е. вы хотите сказать что Украина была оккупирована РФ? Так вас следует понимать?

>>4) Власти можно упрекнуть только в неоказании помощи. Продовольствие никто не отбирал.
Vale> Проходили. "За годы голода объём вывоза мяса из Ирландии вырос". За ссылками в википедию.

4.1) И это мясо насильно отбирали у населения Ирландии?
4.2) Где я вообще говорил о вывозе продовольствия?


>>5) Разница по времени 100 лет.
Vale> и что? Вы считаете, что все общества развиваются одинаково? И индустриализация Украины проходила в 1840х ?

5.1) Т.е. разницы в сто лет не было?
5.2) Вы считаете что при индустриализации в любом веке обязательным условием является угробить несколько миллионов собственного населения?

Уважаемый Вале, где я соврал?

S.I.> Да уж...
S.I.> "Я глубоко убежден в том, что украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр.
хренотень очередная, не было украинского руководства, а была вертикаль власти, и в кремле очень хорошо знали, что делается в Украине.