В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Dogrose> Да нет, я просто погуглил на ключевые слова. Так что все претензии к Google
Dogrose> Можно, конечно, набрать те же слова по-английски, по-шведски, по-эстонски или на худой конец по-фински.

То же интересный феномен.Например если набрать в google: "Изнасилованная Германия",или "солдаты РККА насиловали" вылезет куча ссылок.А если набрать "американские солдаты….",то ….не будет ссылок.В чем тут дело?
Почему-то на BBC про "сексуальный террор" РККА показывают при каждом удобном случае,а про солдат американской армии как воды в рот набрали.И на ВВС не расскажут про трибунал,который светил солдатам РККА за их действия.

А зачем все эти махания флагом?Так больше предъявить то нечего…ни тебе массовых захоронений,ни деревень соженных вместе с жителями,ни абажуров из кожи граждан Германии.Как же так?Надо же вбить людям в голову как рашн медведь надругался на Европой на самом деле,под благовидным предлогом о каком-то там "освобождении".

Сергей-4030> Пиши исчо, Агрессор! Больше пиши! Действительно, что может быть проще, при желании, чем организовать эвакуацию населения с оккупированных территорий?

Вполне по силам. Заковыка тут в том, чтобы все организовать и быстро. Найти знающих местность людей, определить путь, проанализировать ситуацию в районе, расположение вражеских войск, постов и секретов, после забросить группу, которая и выведет. В этом подготовительном процессе сложностей побольше зачастую, чем в самом выводе, когда люди собраны и двинулись в путь.

Более того, люди сами прекрасно могли уйти. Местность они знают. А если найдется пара охотников (а такие есть при любом селе), то будет еще легче выходить.

Другое дело, когда подходишь к фронту. Вот тут сложнее - надо искать бреши в незнакомой местности. Без проводников из войсковой разведки будет тяжело.

ЗЫ. Ты на карту России/СССР когда последний раз смотрел? Прикинуть разнарядку оккупационных войск на то, чтобы перекрыть в несколько кардонов все выходы на восток, способен? Это тебе как минимум пара китайских армий понадобится.

Ну ты, как математик, прикинуть такое способен? Или калькулятор нужен?

Сергей-4030> Вот во что вы, господа, скорее поверите - что злобно уничтожались дома независимо от того, был ли там кто-то, или в то, что перед уничтожением проводилась эвакуация населения этого дома прям с оккупированных территорий? Я, конечно, поверю во второе, ибо не могли советы так низко поступать.

Нет, ты поверишь в первое. Потому что судишь по себе, видимо.

Северный> Вообще-то у Шиповника один источник,которому он доверяет-Википедия.

Я уже задумал диверсию! Если переписать пару ключевых страниц в "Вики", у него инфаркта не случится, а?

Северный> То же интересный феномен.Например если набрать в google: "Изнасилованная Германия",или "солдаты РККА насиловали" вылезет куча ссылок.А если набрать "американские солдаты….",то ….не будет ссылок.В чем тут дело?

Как в чем - Гугль фильтрует, понятно.

ЗЫ Кстати, если набрать в гугле "марсиане с3.14дили картошку у Петрова" то тоже не будет ни одной ссылки. Что говорить, сильно марсианское лобби. Все на борьбу с марсианами!

Сергей-4030> Ванюша... а вот если я тебе найду ветерана, который говорит, что изнасилования и убийства мирных жителей там были делом вполне обычным и уж точно не исключительным (как минимум, до мая 1945) - ты тогда как, признаешь, что ты мудак оболваненный советской пропагандой, или продолжишь песню, что данный конкретный ветеран - неправильный?

Ты сначала найди, Серега. А потом посмотрим, послушаем. Заглянем в его медкарту. А потом будет всех прочих ветеранов за глупых леммингов считать.

john5r> Уинстон отвалился к подоконнику...

Не обобщай.

D.Vinitski> Однако о всех случаях изнасилования в Японии сразу же становится известно. И шумно.

Все смакуют?

john5r>> Уинстон отвалился к подоконнику...
AGRESSOR> Не обобщай.

ты первый начал

я в этой теме еще категорических высказывания вида "х = бред" не позволял

D.Vinitski>> Однако о всех случаях изнасилования в Японии сразу же становится известно. И шумно.
AGRESSOR> Все смакуют?

Не держат в секрете, а п ссылке

Results 1 - 10 of about 113,000 for sexual abuse world war american soldier.

AGRESSOR> Вполне по силам. Заковыка тут в том, чтобы все организовать и быстро. Найти знающих местность людей, определить путь, проанализировать ситуацию в районе, расположение вражеских войск, постов и секретов, после забросить группу, которая и выведет. В этом подготовительном процессе сложностей побольше зачастую, чем в самом выводе, когда люди собраны и двинулись в путь.

Ага. И, конечно, когда в артдивизион привозят координаты целей, там же и виза стоит - "всех эвакуировали с оккупированных немцами территорий, не извольте беспокоиться". А если визы нет - то командир артдивизиона, канешна, не даст добро.

ЗЫ Я понимаю, Ванюша, что ты заветы про то, что врать надо побольше, свято чтишь, но иногда малость перебираешь. Тоньше надо. Если сразу сказать, что эвакуировали через тоннели Метростроя, отдельные индивиды могут потом уже не верить из принципа.

D.Vinitski>> Однако о всех случаях изнасилования в Японии сразу же становится известно. И шумно.
AGRESSOR> Все смакуют?

вот правильный подход - кого назначим злой буратиной?
Sexual violence is nothing new in war
By Finbarr Slattery

A LOT of mileage in the news media during the month of May was given to the published photographs of Iraqi prisoners being tortured at the hands of that country’s supposed liberators. The world was shocked by what it saw, as I mentioned in a previous column.

Now, it seems that acts of this nature are commonplace in war. Professor Joanna Bourke, who is Professor of History at the University of London, in a recent issue of The Tablet asks: “Why have we been so shocked and surprised at these images? The cliché “war is hell” ought to have prepared us as to what to expect”.

After all, sexual violence in wartime is not uncommon. At the start of World War I the rape and sexual abuse by German soldiers of women in Belgium might have been exaggerated, but was nevertheless still widespread.

During World War II, the rape by Japanese soldiers of more than 20,000 women in Nanjing (1937) and the mass rape of two million German women by Soviet soldiers (1945) are also well known.

More to the point, perhaps, British and American soldiers also have a history of sexual abuse in wartime. After the Allied forces landed in Normandy, for instance, French women found themselves at risk of being raped. According to the official history of the Office of the Judge Advocate General for the European Theatre of Operations, the number of violent sex crimes enormously increased with the arrival of our troops in France….the use of firearms was common in perpetrating the offence.

их столько было? два миллиона? а солдат сколько?

AGRESSOR> Ты сначала найди, Серега. А потом посмотрим, послушаем. Заглянем в его медкарту. А потом будет всех прочих ветеранов за глупых леммингов считать.

Понятно. Ничего другого и не ожидалось. А "своим" ветеранам в медкарту ты уже глядел?

AGRESSOR> Откуда вообще этот бред про сожженые деревни?

Из приказа тов. Сталина - глаза протри

Сергей-4030> Как в чем - Гугль фильтрует, понятно.
Сергей-4030> ЗЫ Кстати, если набрать в гугле "марсиане с3.14дили картошку у Петрова" то тоже не будет ни одной ссылки. Что говорить, сильно марсианское лобби. Все на борьбу с марсианами!

Сергей,вы напрасно ерничаете.

Передача BBC где бы упоминалось о "сексуальном терроре" амер. солдат на терр. Японии в 1945г есть? Т.е. может действительно я чего пропустил.Так,чтобы быть в курсе.

Ура блин! Топик прально перенесли !!!

И всё же реально прекрасно что наш главный имперец перебрался в Америку. Шаз бакс растет - так что и империстость наверное повышается

Северный>> "А ваши солдаты РККА полевропы изнасиловали!!!"Вот вам фига из кармана и ссылка с ИНОсми!!
AGRESSOR> Причем, что интересно, в другом случае ссылка на ИноСМИ всерьез не воспринимается. Типа, нашли, на кого ссылаться.

Вот у автора подбор ссылок не на иносми, а на вполне исторические труды - полегчало?

AGRESSOR>Также никто не задумается, а что это такое - сжечь населенный пункт.
AGRESSOR>Если же человек один, то ему потребуется достаточно много времени. А тут тебе и немцы, и местные жители. И все почему-то тупо сидят и смотрят, как один за другим загораются их дома.
AGRESSOR>Может, все-таки подумаете головой?

С подумать головой у вас явно проблемы. То, что в то время деревни регулярно выгорали дотла, без всяких поджигателей вам, видимо, не известно. Что такое пожар в деревне, где все из дерева, где крыша крыта соломой и занимается от пары искр вам не ведомо. А солома, когда горит, еще и разлетается не слабо.

Северный> Передача BBC где бы упоминалось о "сексуальном терроре" амер. солдат на терр. Японии в 1945г есть? Т.е. может действительно я чего пропустил.Так,чтобы быть в курсе.

Упоминания в книжках о проблемах 1945-1946 годов есть, наверняка и в телепередачах есть - но много их, все не пересмотришь. Но что именно вы хотите доказать? Что РККА не насиловала?

Сергей-4030> Ага. И, конечно, когда в артдивизион привозят координаты целей, там же и виза стоит - "всех эвакуировали с оккупированных немцами территорий, не извольте беспокоиться". А если визы нет - то командир артдивизиона, канешна, не даст добро.

Объясни мне, как военный профессионал дилетанту, зачем артидивизионами сносить деревни? Может, оттого, что глиняная хата-мазанка по сути ни чем не отличается от фортов Кенигсберга? Кроме того, если деревня находится в досягаемости огневых взводов означенного дивизиона, то это фронт рядом - не иначе. И вот тут возникает у меня дилетантский вопрос: с чего это немцам в такой опасной близости к фронту квартировать в глиняных хатах, а не зарываться в три наката в землю?

Полагаю, ты развеешь для меня эту тайну.

Сергей-4030> ЗЫ Я понимаю, Ванюша, что ты заветы про то, что врать надо побольше, свято чтишь, но иногда малость перебираешь. Тоньше надо. Если сразу сказать, что эвакуировали через тоннели Метростроя, отдельные индивиды могут потом уже не верить из принципа.

Нет, такой лютый бред я оставляю профессионалам бредописания. Вроде тебя.

Сергей-4030> Упоминания в книжках о проблемах 1945-1946 годов есть, наверняка и в телепередачах есть - но много их, все не пересмотришь. Но что именно вы хотите доказать? Что РККА не насиловала?

По каким причинам авторы той же BBC одну и ту же тему освещают по разному.
Если речь про действия РККА на терр. Германии-уделяют не меньше 10 минут в 30 минутном фильме (перед камерой садят старушку,которая рассказывает-солдаты РККА пользовали все что шевелится любого пола и возраста)Если же речь о американской армии,как правило этой теме вообще не уделяется внимание.

AGRESSOR> Объясни мне, как военный профессионал дилетанту, зачем артидивизионами сносить деревни?

Этот вопрос лучше задать тов. Сталину - это в его приказе было сказано.

bashmak> С подумать головой у вас явно проблемы. То, что в то время деревни регулярно выгорали дотла, без всяких поджигателей вам, видимо, не известно. Что такое пожар в деревне, где все из дерева, где крыша крыта соломой и занимается от пары искр вам не ведомо. А солома, когда горит, еще и разлетается не слабо.

Да-да, особенно зимой, про что мы тут и говорили. Так и представляю себе, как разгораются крыши домов, покрытые снегом и промерзшие, мокрые.

Я все-таки тщу себя надеждой, что кто-то из таких матерых знатоков тактики "выжженной земли" поведает мне, в чем же сокрыты целесообразность и смысл сжигания хат собственного народа?

Северный> Передача BBC где бы упоминалось о "сексуальном терроре" амер. солдат на терр. Японии в 1945г есть? Т.е. может действительно я чего пропустил.Так,чтобы быть в курсе.

Да у всех с этим проблемы были - слегка в разных пропорциях, но у всех

Согласно Лилли, с 14 июня 1944 года по 19 июня 1945 года «джи-ай» совершили во Франции 3620 изнасилований и убийств. А всего в 1944-1945 годы, добавляет «Нувель обсерватер», американские солдаты совершили по миру 170 тыс. изнасилований и других преступлений. Примечательно, что 84% смертных приговоров военные трибуналы вынесли чернокожим солдатам, которые составляли всего 10% личного состава армии.

По приблизительным оценкам, 11 500 германских женщин и детей стали жертвами насилия со стороны «джи-ай»

«не без греха» и сами французы, признает «Нувель обсерватер». В ходе итальянской кампании они так зверски надругались над тысячами итальянок, что римское правительство было вынуждено отправить их на пенсию. В Германии было еще хуже: согласно документам, только в Штутгарте французские войска совершили 1198 изнасилований