Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

au>> Вы думаете все будут читать целое дерево целиком? Если вы сами прочитали — напишите свои тезисы со ссылкой на источник.
yacc> Это и покажет уровень усвоения школьного материала - если человек учил, то он сам в состоянии проанализировать, а не ждать от меня подсказки.
Эти дешёвые фокусы вы не к месту показываете. Здесь идёт обмен мнениями, которые нужно аргументировать. Если вы не можете аргументировать свои тезисы по собственным источникам, значит вы не можете. А подсказок от вас никто не просил, и к школьному материалу ваша книжка не относится никак.
yacc> Прочтите еще раз внимательно с моими выделениями. Здесь речь не идет о уровне интеллекта или способности грамотно решать задачи - не так?
Повторяю тезис. Ваш источник описывает среду в РИ, которая доводила неофита под свой стандарт. В СССР тоже была такая среда, и даже если она была более громоздкой и разбавленной, всё равно человек, приходя в неё, встречал инженеров и учёных, у которых он учился быть инженером или учёным. Я это знаю по себе. Пусть КПД системы был ниже чем в РИ, но он не станет выше в РФ, если просто уменьшить масштаб системы. Он ещё более уменьшится, потому что вероятность встречи неофита с генофондом системы будет меньше, и самовоспроизводство генофонда будет лавинообразно останавливаться.
Что РФ может сделать — это взять модель СССР и исправить её косяки, пользуясь лучшим мировым и историческим опытом. Идеология уже не мешает. Но сокращать масштабы системы, уменьшая количество людей, приходящих в неё — это значит убить то что от системы осталось. И при этом нужно вспомнить что РФ — не планета, а страна. И из одной страны в другую человек может поехать учиться, но не факт что он вернётся. Таким образом страна будет терять лучших и ещё быстрее уменьшать свой интеллектуальный потенциал, терять остатки школ и в пределе превращаться в страну третьего мира.

У меня вопрос к Сергею-4030, Руссо, Мишке
Можете прокомментировать первую часть вот этого сообщения по части США? Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему.

au> Вы думаете все будут читать целое дерево целиком? yacc>и покажет уровень усвоения школьного материала - если человек учил, то он сам в состоянии проанализировать

Вопрос был не о способности понять прочитанное, а о том, будут ли сию портянку читать вообще.

Юрий-239>Уже обсуждали. В ФРГ 15 лет не было вообще никаких военных расходов. Совсем. В это время СССР вытягивал последние жилы, параллельно с восстановлением страны и поднятием уровня жизни (очень нехилым, кстаи), добиваясь паритета в принципиально новых видах вооружений с богатыми и сытыми наглосаксами.

Уже почти 20 лет - ровно та же промышленность, с теми же людьми, без "вытягивания жил" - где бурный рост, раз уж у нас так много классных инженеров, техников, рабочих при "наличии научно-технического потенциала", заделов, производств?

yacc> ГОСПОДА ( относится ко всем )
yacc> Перед тем, как ломать копья в данной ветке. Предлагаю вам на ознакомления две ссылки.
yacc> Прочитайте целиком, подумайте, а потом спорьте. Цифры будут местами нелициприятные, но если вы хотите решений "как будет выгоднее стране и людям в частности", а не "как мне нравится ( моей идеальной модели/моему сословию )", то это знать надо!
yacc> P.S. Тем, кто предлагает учить школьников в массовом порядке интегралам - в первую очередь.
yacc> P.P.S. Настоятельно рекомендую также сравнивать цифры, с цифрами по Российской Империи.

yacc> Итак - первая ссылка: Виртуальный сервер Дмитрия Галковского

И что там за тайное знание? Причитания о низком культурном уровне советской интеллигенции и управленцев? О низком проценте среди них потомственных интеллигентов?
А могло быть иначе, если в Российской империи образованный слой был очень узкий и совершенно не отвечал требованиям промышленно развитой страны? (какой с успехом старались сделать СССР)
Чем вспоминать про хруст французской булки, этим "разоблачителям" стоило бы пойти к Маволею, к могилам в кремлевской стене, и поклониться большевикам в ножки. Потому что с большой вероятностью именно при большевиках предки "разоблачителей" научились читать-писать.

Далее, что там пишет Сергей Волков? Что и 60-70-ых советская интеллигенция отличалась низким культурным уровнем. Ладно, в понедельник пойду в универ на родную кафедру теор. физики и всем 60-летним профессорам объясню, что они некультурное быдло, потому что так сказал сам Сергей Волков.

Между прочим, данные Волкова свидетельствуют об исключительной эффективности советского строя. Потому что даже с такими кадрами (а где было взять другие) СССР смог совершить очень впечатляющий рывок в развитии, показав одни из самых высоких в истории темпы экономического роста.

Ну и особенно интересно увязка этих материалов (содержащих весьма спорное толкование интересных цифр) с необходимостью "учить всех интералам".
Видимо это намек на мысль, что при продолжении массового изучения интегралов бедную Россиию совсем замучают массы быдло-интеллигенции?
Сторонникам таких взглядов во главе с Фурсенко советую эмигрировать в Нигерию. Там интегралов в школах не учат, и жить черезвычайно приятно.

Varkadak> Как именно должен?
Varkadak> Что делать, если этот уровень не соблюдается?

Varkadak> Вот вы приходите к родителям и говорите: "Вы плохо заставляете ребёнка математику учить, если будете продолжать в том же духе мы вас начнём штрафовать."

Varkadak> А вам не кажется, что это абсурд?

Не кажется. Потому что я говорил именно про определенный уровень заботы родителей о ребенке.
Между прочим, если ребенок плохо в школе успевает, его родителей именно вызывают в школу. Тольно нормальным родителям, чтобы сделали выводы, не нужно штрафом грозить. Они и так усилят воспитательную работу, если чадо разгильдяйничает.
А если родительское воспитание заключается в пьяных дебошах, так что ребенку действительно очень трудно жить и учиться в таких условиях - таких родителей лишают родительских прав. И это не абсурд.

Iltg> ИМХО предмет спора некорректен: нужно/не нужно.
Iltg> Вопрос стоит в том, как не преподавать тем, кому эти знания заведомо не будут нужны и не тратить на это средства и весьма дефицитные кадры хороших преподавателей.
Iltg> А как определить это - кому не будут нужны эти знания? Ну, со стопроцентной точностью конечно не определишь. А приблизительно можно, по той же системе по которой принимают в ВУЗы - экзамен.
Iltg> После 7(8) класса экзамен по типу ЕГЭ, сдавай какие хошь предметы. Только в некоторые школы ты не сдав экзамен по математике на высоком уровне не попадешь - и делов то.
Iltg> А в тех школах где принимают с низким уровнем сдачи экзамена - там пусть программа будет без высшей математики.
Iltg> А в школах где принимают без сданных эказменов по математике/физике - там можно в старших классах и вообще математику не преподавать.

Минимальное понятие о дифференциальном исчислении, тригонометрии, стереометрии, логарифмах (это проходят в старших классах) нужно не только будущим математикам и инженерам. Равно как и понятие об астрономии - не только тем, кто телескопы в детстве мастерит. И биология нужна не только будущим биологам, и история не только будущим историкам.