Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему.

kot1967> Может не очень в тему, а можно нескромный вопрос (с учетом вашей специальности)
kot1967> Вы когда видите, что ребенок относится к одной группе (по вашей квалификации), а его родители хотят что бы его обучали по программе другой группы, что происходит?
kot1967> Собственно интересует два варианта
kot1967> 1. Вы говорите родителям де «ваше чадо неспособно к обучению, и я так не буду его учить». При несогласии родителей гордо удаляетесь.
kot1967> 2. Берете денежку и учите

Я брал денюжку, и начинал учить с самого начала (именно в той последовательности, которая по-моему мнению правильная): порядок действий сначала на простых примерах, потом на более сложных. Поскольку большинство родителей не устраивает такая медленность, основательность и несинхронизированность со школой, общение обычно было недолгим. У меня в итоге набралось где-то штук сто учеников, но от силы человек 10, с которыми я отзанимался от несколких месяцев до нескольких лет. Родителям тех учеников, которые более-менее ответственные я всегда советовал уходить из школы в экстернат, именно из-за того, что экстернат уже существующая в наличии возможность учить то, что надо, в то время, когда удобно, и не учить, допустим на хрен не нужный немецкий язык, потому что школе нужно было было пристроить учителя немецкого языка и сказать: какая у нас продвинутая школа: два языка иностранных! Разумеется, для конченных лентяев и жертв компьютера экстернат это не метод.

Определённо могу сказать: дети из экстерната всегда выглядят намного счастливее и перспективнее, чем их сверстники из школы. И, разумеется, намного самостоятельнее и приспособленнее к жизни. Причём, это обычные дети, не мегамозги какие-то.

Хочу ещё раз остановиться на обучении порядку действий (ПД). ПД это половина школьной математики, другая половина - задачи, на которые нужно смотреть "нерасчленённым" взглядом - геометрия и графики.
Школьные уравнения начинаются с уравнений вида Х+5=3Х-2, то есть Х сразу написан в двух местах. Это огромная ошибка, так учить. Половина учеников сразу поймёт где собака зарыта, половина никогда не поймёт.
То есть систематическому обучению умению компоновать "буквы" не предшествует систематическое обучение более первичному умению "распутать" уравнение с одной неизвестной и понять как следует ПД. Правильнее было бы выделить 7й-8й-9й класс на умение решать уравнения и неравенства строго с одной переменной (кстати самый жизненно-бытовой вид уравнений), но пусть они будут "многоэтажные" и по логарифмы и синуса включительно, а уже потом давать намного более сложную науку компоновки "букв". А нынешняя программа не выверена с точки зрения постепенного возрастания сложности.

hnick> и как там с конст. правами?

А что с ними не так? Считать/писать попытаются научить всех, никто и не говорит что то не надо.

А вот то что каждый гражданин обязан знать интегралы в Конституции отнюдь не написано.

russo> А что с ними не так? Считать/писать попытаются научить всех, никто и не говорит что то не надо.
russo> А вот то что каждый гражданин обязан знать интегралы в Конституции отнюдь не написано.
Ты вот сам чувствуешь себя пассажиром "социального лифта"?
А кому доверишь быть лифтёром?

ED> А сейчас дочь, например, в музыкальную школу ходит, в лыжную секцию, танцует чего-то там
В школе, 6 уроков, мозгоимение, причем порядок, физика физика биология география русский литература. Сколько раз перещелкнуться надо с одного предмета на другой?
Все эти спортсекции и прочая - отдых мозгам расслабиться можно, дело не во времени, дело в том, чем оно занято.

А теперь представь все это с другой стороны баррикады, учитель, конечно, не преключается так радикально, остается хотя-бы в предметной области. Но первым уроком идет в 7, вторым - 10, третьим - 11. и т.д. отработал он свои 6 часов, а потом еще и проверять домашние работы. Такая система быстро ломает даже самых работоспособных, и они преврашаются в роботов, весь материал уложен в голове, механически прочтитьть, формально проверить и т.д.
И кстати, нечего ориентироваться на всяких энтузиастов, которые приходять с производств/универов на пару часов в школу, прочитать качественные лекции. Они могут себе позволить такое, учитель - нет.
Современная система преподавания в школе это естественно установившийся баланс качества. Никакие современные методики от учителей-новаторов работать не будут, ибо ломают баланс, причем, как правило, дико увеличивая нагрузку на учителя.

hnick> Ты вот сам чувствуешь себя пассажиром "социального лифта"?
hnick> А кому доверишь быть лифтёром?

Аналогию не вполне всосал. Если "лифтер" это тот кто знает интегралы, то лифтером мы доверим быть любому кто им хочет быть. И интегралы я знаю

lenivec> Люди рождаются разными. "Физики" в своих спецклассах ложат с прибором на лирику (литературу). Лирики - на физику (и особенно математику)

1. Люди рождаются разным.

2. «Разность» эта меняется со временем. Ребёнок-«лирик» в детстве становится взрослым-«физиком» и наоборот. Примеров я приводил уже.

3. Ты хочешь запретить не просто свободу, а свободу выбора своего будущего. Определив в детстве ребёнка в «лирики» ты взрослому ему закажешь дорогу в «физики». А кто ты такой, чтобы решать будущее чужого человека? Кто ты такой, чтобы плодить массу людей, живущих не своей жизнью только потому, что в детстве кто-то ошибочно оценил их будущее?

spam_test>дело не во времени, дело в том, чем оно занято.

То есть два часа в неделю на факультатив современному школьнику действительно никак не найти? Ты это имеешь в виду?

Balancer> ...Ребёнок-«лирик» в детстве становится взрослым-«физиком»...
Такого я ещё ни разу не видел. Обратного - пруд пруди.

ttt>> Почему же от неокрепших организмов подростков требуют труда по длительности аналогичного труду несчастных детей промышленной революции?
Fakir> Да фигня полная все эти плачи им. Ярославны.
Fakir> 40 часов - часов - в неделю - сами пересчитайте, сколько это уроков. По факту же в день их не больше семи, обычно - шести.
Fakir> Даже 36 уроков в неделю (при шестидневке) или там возьмём 35 (пятидневка, но по 7) - это в часах меньше 30-ти часов.


А теперь смотрим ТК РФ,



В соответствии со ст. 92 ТК РФ нормальная продолжительность рабочего времени сокращается на:

16 часов в неделю - для работников в возрасте до шестнадцати лет (т.е. они должны работать не более 24 часов в неделю);

4 часа в неделю - для работников в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет (работают не более 36 часов в неделю).



Вот так-то...

russo> ЗЫ Mishka, нельзя ли ссылку на математический ЕГЭ?
не совсем мишка, но Сдай ЕГЭ онлайн ! - Вопросы ЕГЭ - Росбалт
и вапще Сдай ЕГЭ онлайн! - ЕГЭ - Росбалт
а про лифтера - вон фурсенка метит в глобальные лифтеры - масштаба чубайса
а кто-то по вашим предложениям должен решать за чела 10ти к примеру лет - куда ему на лифте, вверх или вниз
хз кто это - то-ли некий "педсовет", то-ли родители...

russo> То же и с математикой. В России четверть (!) народа элементарный тест математический сдать хотя бы на тройку не может, а вы хотите продолжать всех интегралам в школе учить.
если считать это нормой - то таки да, не надо учить а хочется лучшего ...

pokos> Такого я ещё ни разу не видел. Обратного - пруд пруди.

Значит, тему не читал.

Про обратное - сам, вот, говоришь, пруд пруди. Получается, запишешь ребёнка в «физики», а взрослый всю жизнь будет страдать тем, что не попал в «лирики».

Нельзя детям специализацию давать. Вообще. Даже подросткам - с натяжкой большой. Годам к 16. И то, сделав спецификацию очень узкой, обломаем многим будущее. Многие окончательно в жизни определяются в 20-24 года.

Balancer> 1. Люди рождаются разным.
Balancer> 2. «Разность» эта меняется со временем. Ребёнок-«лирик» в детстве становится взрослым-«физиком» и наоборот. Примеров я приводил уже.

Из лириков в физики - ни разу не встречал. Из физиков в юмористы, да этиих полно.. Но не в оперные певцы, скрипачи или танцоры балета.

Balancer> 3. Ты хочешь запретить не просто свободу, а свободу выбора своего будущего. Определив в детстве ребёнка в «лирики» ты взрослому ему закажешь дорогу в «физики». А кто ты такой, чтобы решать будущее чужого человека?

Подрастет ребенок- сам узнаешь, кто ты такой. просто родитель, опекун, воспитатель. И даже не право а обязанность помочь определиться.

Balancer> Кто ты такой, чтобы плодить массу людей, живущих не своей жизнью только потому, что в детстве кто-то ошибочно оценил их будущее?

И до какой поры им предоставлять возможность опредлеяться? А пока не определились - за счет чьих ресурсов они будут жить-поживать?

В.М.> Из лириков в физики - ни разу не встречал.
Эйнштейн - слышали про такого? Поначалу и религия, и философия, и музыка...

hnick> не совсем мишка, но Сдай ЕГЭ онлайн ! - Вопросы ЕГЭ - Росбалт
hnick> и вапще Сдай ЕГЭ онлайн! - ЕГЭ - Росбалт

Ага. Спасибо, чуть позже гляну.

А по истории нет?

hnick> а кто-то по вашим предложениям должен решать за чела 10ти к примеру лет

На самом деле решает он. Успешной или неуспешной учебой в математике/естествознании и так далее. На основании этого к восьмому-девятому классу (где и начинается сильная дифференцианция) вполне уже должно иметься понимание к чему данный ученик сопособен. До того максимум перевод в упрощеную/усложенную математику например, но общая программа у всех, кроме самых талантливых и самых тупых, остается схожей. Где-то так.

hnick> хз кто это - то-ли некий "педсовет", то-ли родители...

Они тоже влияют, родители больше всего. И имхо понятно что родители чадо в "математику для тупых" никогда не переведут, если он нормальную тянет.

hnick> если считать это нормой - то таки да, не надо учить а хочется лучшего ...

Лучшего и я хочу Чтобы те кто сдал на два смогли сдать хотя бы на три.

Но для этого их надо больше учить дробям и процентам. А интегралы оставить более способным.

В.М.> Из лириков в физики - ни разу не встречал.

Повторюсь для нечитавших тему. Если бы мне будущее определяли до 6..7-го класса - я попал бы однозначно в лирики. Если бы в 7..8 - попал бы в естественнонаучники (конкретно - по биологии). По итогам школы - стал химиком. И только благодаря хорошему общему среднему образованию и столь же хорошему, в смысле ширины профиля высшему - нашёл себя в области программирования.

В.М.> Подрастет ребенок- сам узнаешь, кто ты такой. просто родитель, опекун, воспитатель. И даже не право а обязанность помочь определиться.

Помочь - легко. Но закрыть альтернативные пути? Это зло в чистом виде.

В.М.> И до какой поры им предоставлять возможность опредлеяться?

На всю жизнь. Не закрывая возможность смены выбора в будущем. Свободы, знаешь, всю жизнь человек достоин.

В.М.>> Из лириков в физики - ни разу не встречал.
hnick> Эйнштейн - слышали про такого? Поначалу и религия, и философия, и музыка...

До семи лет он был откровенно туп. Родная мать считала умственно отсталым. После семи вышел на средний уровень. На котором оставался потом очень и очень долго.

hnick> Эйнштейн - слышали про такого? Поначалу и религия, и философия, и музыка...
не только слыхали, но и четале...
"Родился Эйнштейн 14 марта 1879 г. в Ульме в семье совладельца электромеханического предприятия. В гимназии увлекся философией, математикой и популярной литературой по астрономии. Закончил Цюрихский политехнический институт (1900), в 1902—1909 гг. — эксперт в федеральном патентном бюро в Берне. Здесь Эйнштейн опубликовал свои первые научные работы, одна из которых — «Новое определение размеров молекул» (1905) была защищена им в Цюрихском университете как докторская диссертация."

Лирично, шопесец.

russo> А по истории нет?
попробуй Интерактивный ознакомительный вариант ЕГЭ по ИСТОРИИ
russo> На самом деле решает он. Успешной или неуспешной учебой в математике/естествознании и так далее. На основании этого к восьмому-девятому классу (где и начинается сильная дифференцианция) вполне уже должно иметься понимание к чему данный ученик сопособен. До того максимум перевод в упрощеную/усложенную математику например, но общая программа у всех, кроме самых талантливых и самых тупых, остается схожей. Где-то так.
ага, решает по-факту наверное в 75% случаев - и как результат -
russo>В России четверть (!) народа элементарный тест математический сдать хотя бы на тройку не может...
хотя, если представить себе "розу мотиваций" 10летнего человека (по аналогии с розой ветров ), то понятно - тут без вариантов... И фактор "пригодится в жизни или нет" тут на 125м месте...
russo> Они тоже влияют, родители больше всего. И имхо понятно что родители чадо в "математику для тупых" никогда не переведут, если он нормальную тянет.
даже если не тянет - слабо представляю... Как аргумент - оценки "индустрии" взяток в вузы и репетиторства - лень гуглить, но ярды и ярды грина...
russo> Лучшего и я хочу Чтобы те кто сдал на два смогли сдать хотя бы на три.
russo> Но для этого их надо больше учить дробям и процентам. А интегралы оставить более способным.
Дык и надо понять - почему не тянут программу. Недодали? "недовзяли?" Не нужно?
а мы пытаемся подтянуть программу под уродливый статус-кво - не так ли? А то можно просто ставить вместо двоек тройки - и будет по-твоему

pokos> ... Закончил Цюрихский политехнический институт (1900), в 1902—1909 гг. — эксперт в федеральном патентном бюро в Берне. Здесь Эйнштейн опубликовал свои первые научные работы, одна из которых — «Новое определение размеров молекул» (1905) была защищена им в Цюрихском университете как докторская диссертация."
мы ж вроде про школу, не?
pokos> Лирично, шопесец.
вот из вики педии
Начальное образование Альберт Эйнштейн получил в местной католической школе. Около 12 лет пережил состояние глубокой религиозности, однако вскоре чтение научно-популярных книг сделало его вольнодумцем и навсегда породило скептическое отношение к авторитетам. [3] Из детских впечатлений Эйнштейн позже вспоминал как наиболее сильные: компас, «Начала» Евклида и (около 1889 года) «Критику чистого разума» Иммануила Канта. Кроме того, по инициативе матери он с шести лет начал заниматься игрой на скрипке. Увлечение музыкой также сохранялось у Эйнштейна на протяжении всей жизни...
а физика, математика и астрономия - вроде позже, всяко позже сроков, которые тут предлагаются для дифференциации...

Balancer> ...Получается, запишешь ребёнка в «физики», а взрослый всю жизнь будет страдать тем, что не попал в «лирики».
Не получается. Если он, вдруг, застрадает от того, что не научился играть на баяне, то есть самоучители - вперёд.
Писателей-лириков, бывших физиков, немеряно. Инструмент-то для физика привычный - голова, бумага, карандаш.
С трудом представляю себе литературоведа, взявшегося за численное интегрирование. Это для него как на Луну полететь без ракеты.

Balancer> Повторюсь для нечитавших тему. Если бы мне будущее определяли до 6..7-го класса - я попал бы однозначно в лирики. Если бы в 7..8 - попал бы в естественнонаучники (конкретно - по биологии). По итогам школы - стал химиком.

не стал, потому как бросил.

Balancer>И только благодаря хорошему общему среднему образованию и столь же хорошему, в смысле ширины профиля высшему - нашёл себя в области программирования.

Нашел способ зарабытавть программированием, и только. При этом все ще мечешься "поиском", ударяясь в ту же соционику

В.М.>> Подрастет ребенок- сам узнаешь, кто ты такой. просто родитель, опекун, воспитатель. И даже не право а обязанность помочь определиться.
Balancer> Помочь - легко. Но закрыть альтернативные пути? Это зло в чистом виде.

Увы, но придется - не закрывать, а мотивровать на совершение выбора. Несклько путей сразу- все равно не выйдет. Как не выйдет одновременно играть в хоккей и футбол и учиться музицированию на скрипке - либо травмы, либо бережем пальчики. Выбор, сразу в 6-7 лет уже.

Balancer> На всю жизнь. Не закрывая возможность смены выбора в будущем. Свободы, знаешь, всю жизнь человек достоин.

Кто его "поиски" обеспечивать-то будет? И с какого интересу?