Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику

В.М.>> Нет, не так - незнание математики НЕ ПРИВОДИТ к анархии мышления итд.
Алдан-3> При прочих равных знание математики уменьшает креативность анархию, нет ?

Нет, не уменьшает и не увеличиват - для большинства людей просто проходит мимо.

Алдан-3> Хотя то что вы вот отсутствие анархии мышления и примат логики над разумом приравняли к интеллекту таки выдаёт в вас математика

Ну так я и занимаюсь такой профессиональной деятельностью, где математика, наряду со многим чем еще, применяется напрямую. Только такойдеятельностью не занимаются добрые 80% людей.

Алдан-3> Если говорить о том о чём я говорил то в рамках школьной программы математика вне конкуренции.

Да нифига подобного - точно так же вызывает у многих отвращение, как у меня официальный курс истории КПСС

Вы хоть на секнуду перстантье мерить только себя, задуматесь о том, что вокруг миллионы людей, для кторых математика нафик не существует как отдельная сущность. От силы на уровне арифметики целых положительных чисел.

В.М.> А меньшинству идущему в глубокую специализацию... геологов- нужно другое.

Небольшой частный пример: геологу из математики нужна почти только одна геометрия и то без особых наворотов. Физика вообще никуда не упирается.
А вот геофизику и математика и физика (плюс компьютерная грамотность ) нужны всерьёз и надолго.

При этом геофизика это ПОДраздел геологии.

Геологов математике и физике не учим, учим только геофизиков ?

Замечательно.

А потом "внезапно" выясняем, что геологу и геофизику надо работать вместе.

И что геолог геофизика просто НЕ ПОНИМАЕТ. Не хватает знаний по физике и математике. В которых ему отказал не буду показывать пальцем кто

Кстати, пример отнюдь не выдуманный, ситуация и так имеет место быть, но если математику и физику геологам ещё обрезать то ситуация станет катастрофой

P.S> Назовите меня паникёром но всякий раз когда призывают углубить и усилить специализацию образования я вспоминаю мысль о том что человек это "роевое" животное с НЕУСТАНОВИВШИМИСЯ инстинктами. А вот как только они, инстинкты, установятся, история человеческого разума закончится и будет просто очень сложно устроенный муравейник

В.М.> Ума не приложу, чем в профессиональной подготовке повару или музыканту поможет физика и математика, а инженеру или архитектору- уроки пения.

А вы вспомните что не "пение", а "музыка", а это не выпускной класс, а примерно 5 — лет 11-12 ребёнку. Музыка, как и математика, развивают ум, абстрактное мышление, которое нужно и повару и инженеру и архитектору. Физика же нужна всем, потому что она учит устройству мира, в котором живут даже музыканты и повары. Если вы предлагаете со школы сегрегацию на касты, часть которых не будет иметь доступа к электричеству и машинам (кто не учил физику с математикой), часть не будет иметь доступа к другим кастам (не учившие устройтсво общества, не развившие навыки общения при изучении языков), и т.д. — это будет по-своему логичный план. Но такое общество обречено в первом же поколении.

au>>И музыкант и повар и инженер должны иметь одинаковые общие знания по устройству мира (математика, физика, география),
В.М.> Кому они должны? С чего это они должны знать про пределы, логарифмы и теорему косинусов?

Себе должны. Чтобы не быть унтерменшем по чужой воле. Математика развивает мышление — это ещё Ломоносов высказал. А поощрять появление в современном обществе касты дебилов — это по сути геноцид.

В.М.> Не было и нет в наших школа "правил написания писем" И даже учебников и справочников таких на русском нет. Приходится пользоваться "Commercial correspondence" издания Oxford press

Нас учила классная, среди прочих "банальных и полезных" вещей по собственной инициативе.

В.М.> Я-то выучился в соверешшно "не по-советски" устроенной школе, специально заточенной под очень ограниченный контингент с довольно узкой естественно-научной специализацией. И именно поэтому я считаю, что остальных тем же самым истязать нет никакой нужды нету.

Боитесь конкуренции? (шутка юмора, с долей шутки)

au>>а теперь выступаете за ПТУ для всех поголовно. Непоследовательно это.
В.М.> Да почему же поголовно? Большинство - да, безусловно, иначе не бывает. А меньшинству идущему в глубокую специализацию медиков, инженеров, музыкантов или геологов- нужно другое. Но это "другое" не нужно всем поголовно.

Ну вот в советской системе до 8 класса всех учили на равных, а потом рвущиеся в ПТУ получали желаемое, рвущиеся в спецшколы уходили туда, музыкальные и спортивные школы вообще с пелёнок. Система вполне работоспособная и даже саморегулирующаяся: инициативные не ныли ездить по часу в правильную школу, расслабленные предпочитали школу через дорогу, фанаты доходили даже до добровольного интерната (спорт). Все при этом имели доступ к кружкам и секциям, чтобы развиваться в желаемую сторону, и это параллельно со школой, в которой всё было для всех одинаково и не всегда гладко. Работало же. Зачем чинить то что работает (-ло)?
Со специализацией кстати не всё тут гладко, как я заметил. Некоторые по понятиям или наивности отказываются от предметов, не зная что они им на самом деле нужны. Например, будущий инженер отказался от биологии — я ему сказал что это была ошибка и почему, он не понял. Жизнь научит, мэйби

ttt> по всем мировым, европейским, российским законам продолжительность труда даже здоровенных бугаев ограничена 40 часами в неделю
ttt> А вы в курсе сколько сколько кроме урочных часов требуется внеурочного времени для выполнения ВСЕХ домашних заданий и ПОЛНОГО освоения программы?

Не надо скулить(с)Медвед Целый класс вставал в шестом часу утра и возвращался домой часов в восемь вечера — доделывать уроки часов до девяти вечера. И никто не ныл что "нагрузка не по КЗоТу", вполне посильно было для всех из года в год, а это уже статистика. Причём вкалывали дети физически часа по четыре в день в сумме, как здоровенным бугаям(с) мало не показалось бы (да и просто неспособны) — это плюс к нормальной школьной программе.

В.М.>> Ума не приложу, чем в профессиональной подготовке повару или музыканту поможет физика и математика, а инженеру или архитектору- уроки пения.

Вообще то хотел бы вставить что в такой стране выдающихся инженеров как Япония музыку обязательно изучают весь период обучения в школе

Это вопрос культуры

Например



Нужна последовательность этапов в музыкальном образовании ребенка. Эта цепочка должна быть такой: первое звено - это приобщение к музыке и пению в семье (оно практически отсутствует); второе - музыкальное и вокальное воспитание с первого по четвертый класс (тоже стало редким явлением); третье - уроки пения с пятого класса и далее - в школе его вовсе нет. Такая ситуация ущербна тем, что вырастают целые поколения молодых людей, лишенных основ музыкальной культуры. Они не в состоянии отличать музыку высокой художественной значимости от халтурных мелодий.





А вот за рубежом совершенно иная ситуация. В небольшом норвежском городе Сауда пять общеобразовательных школ и духовой оркестр есть в каждой, и они принимают участие во всех фестивалях. Япония - страна, уже сегодня живущая в XXII веке с точки зрения науки и технологий, вводит в школьное расписание дополнительные уроки музыки и пения. В стране Восходящего солнца в обязательном порядке ребят обучают игре хотя бы на одном музыкальном инструменте. Эти расходы потом окупаются многократно - это называется вкладыванием инвестиций в завтрашний день.

ttt>> по всем мировым, европейским, российским законам продолжительность труда даже здоровенных бугаев ограничена 40 часами в неделю
au> Не надо скулить(с)Медвед Целый класс вставал в шестом часу утра и возвращался домой часов в восемь вечера — доделывать уроки часов до девяти вечера. И никто не ныл что "нагрузка не по КЗоТу", вполне посильно было для всех из года в год,

Во первых - Не приводите такие цитаты

Выдающийся сторонник малого бизнеса и "декриминализации" правонарушений для меня не авторитет

Во вторых почитайте строчки из нашего вчерашнего спора в топике про больных детей о том сколько выпускников школ страдают хотя бы от нарушений опорно-двигательного аппарата

D.Vinitski> да я вообще не понимаю, чего общего у солнечной энергии и руды металлов

Ну, там вопрос про возобновимость, а не классификацию Всё невозобновимо

russo> Блин, я получается самый отстойный знаток географии среди бравших тест?!

Я, наверняка, много хуже сдам. У меня совсем плохо с географией Лениво даже тестироваться.

hnick> я закончил школу в 1986 - это был последний год, когда преподавали астрономию. Тоооненький такой учебничек был, с "конской головой" на обложке.

Да, у нас он же был. 1990-й год выпуска.

hnick> а у младших уже пошли информатика, загадочный предмет "этика и психология семейной жизни", ещё какая-то фигня вроде...

Информатика тоже была последние два года. И «Этика и психология» тоже

kot1967> Нет, чтобы зайти хоть раз в школу в кабинет завуча, стукнуть кулаком по столу и заорать «Сидите тут…. »

А при чём тут завуч? Завуч человек подневольный. Более того, у меня, вон, мать завучем была. Ругалась не раз в РОНО по поводу новых программ. С прошлого года на пенсии. Вместо неё более молодые и покладистые теперь.

spam_test> я в ней учил, и это полная жопа. Не считайте учителей за терминаторов, способных работать по 12 часов.

Так уже сколько раз звучало - не нужно головную боль лечить ударами кувалды по ноге. Нужно не программу сокращать, а число и качество учителей наращивать и условия им улучшать.

В.М.> Еще одно свидетельство, что не в коня корм толку от преподавания тебе матемтики не было. Потому как математическая логика - как раз очень частный случай.

А ты читать учись в контексте, а не выборочно.

До этого речь шла именно о математической логике и осуждалась только она.

В.М.> Там же, где и мы жили - в общежитии ФМШ. Это интернат.

Значит у вас его пока ещё не закрыли. А большинство аналогичных уже закрыто. Кроме того, повторюсь - что там с вопросом стипендии?

энди> И еще вдогонку,может имеет смысл ввести что нибудь в школе скажем так профориентируещее?хотя бы в общих чертах?

А уже отменили?

ttt> Рома, при любом преподавании, не преподавании высшей математики в школе, в ВУЗе все равно надо начинать с нуля

У нас такого не было. Небольшой «экскурс назад» был, но почти сразу начали осваивать то, чего в школьной программе не было. И никаких проблем с этим не возникало.

ttt> Поэтому смысла в ее наличии в школьной программе особого нет - можно оставить как чисто описательный курс

А вот если бы не было школьной программы - вся институтская программа на год бы, считай, сдвинулась. Ну нельзя лезть в те же вопросы электронного материаловедения без квантовой механики. А в неё нельзя лезть без высокого уровня общих знаний по физике и без математического аппарата. И обучение бы не 5,5 лет уже занимало, а 6,5.

ttt> Во первых - Не приводите такие цитаты

А она мне очень нравится, запомнилась и тут к месту была

ttt> Во вторых почитайте строчки из нашего вчерашнего спора в топике про больных детей о том сколько выпускников школ страдают хотя бы от нарушений опорно-двигательного аппарата

Ну так тезис будет тот же: это обязанность родителей. В школе стулья естесно должны быть нормальные — это уже обязанность школы, но скорее всего за счёт родителей, мда, так что опять же выходит что родители крайние. А ещё должно быть правильное рабочее место дома, с правильным освещением, чтобы не было повальной близорукости к выпускному классу. И за этим должны и могут следить родители. Если ребёнок занимается спортом (не каунтерстрайком или WoW), то даже в неправильных условиях (зэковские стулья в школе и т.п.) у него не будут развиваться дефекты. У меня есть основание так говорить.

В.М.> Есть куда более банальные и практичные вещи, кторых в массе своей даже весьма образованные люди не знают, и такое невежество уже на грани преступного: элементарная физиология человка (болеть-то все болеют), практическое законодательство, кторое регламентирует нашу жизнь, дад даже правила дорожного движения для пешеходов - каждый день вижу, как люди, выйдя из автобуса на сотановке обходят его спереди(!) А вы тут про астрономию...
дык я согласен - ДОБАВЛЯТЬ надо знаний/навыков, а не наоборот

Машинист>> А почему надо выбирать между CPR и интегралами?
au> Потому что на всё времени не хватит. Тут есть родители школьников — спросите у них сколько свободного времени у их детей, и могут ли они выделить два часа в неделю на CPR.
ага, родители есть - хватит легко, и на 2 часа, и на 10 - среднее образование штука жутко неэффективная по времени, что в моё время, что сейчас...

ttt> специально для fakir, Mikle и других сторонников сохранения нагрузки
ttt> Вы в курсе что
ttt> по всем мировым, европейским, российским законам продолжительность труда даже здоровенных бугаев ограничена 40 часами в неделю

при этом переработки просто идут по двойному тарифу и всё.
а в куче специальностей рабочий день вообше не нормированый и нормально работать по 6*10 часов.

ttt> А вы в курсе сколько сколько кроме урочных часов требуется внеурочного времени для выполнения ВСЕХ домашних заданий и ПОЛНОГО освоения программы?

час два после школы если балду не пинать. разово на сочинения придётся по трудится.

ttt> Почему же от неокрепших организмов подростков требуют труда по длительности аналогичного труду несчастных детей промышленной революции?

да да, 40 часов астрономических копания от забора до обеда приравняли к 36(это максимум 6*6, такое было у нас в 10-11 при том что спецкласс и было ВСЁ, от географии до астрономии и обж, математики по 10 часов, физики емнис 6) академических из которых половина это проверка домащнего задания и запись оного на за завтра...

В.М.>> Еще одно свидетельство, что не в коня корм толку от преподавания тебе матемтики не было. Потому как математическая логика - как раз очень частный случай.
Balancer> А ты читать учись в контексте, а не выборочно.
Balancer> До этого речь шла именно о математической логике и осуждалась только она.

Что и есть глупость и узкое виденье. Потому, что сознательно обсуждая только ее пытлись показать, что именно она обязательна, иначе не будет воспитания в логическом мышлнии вообще.

В.М.>> Там же, где и мы жили - в общежитии ФМШ. Это интернат.
Balancer> Значит у вас его пока ещё не закрыли. А большинство аналогичных уже закрыто. Кроме того, повторюсь - что там с вопросом стипендии?

Стипендию в ФМШ не платили НИКОГДА, с момента ее основания. Проживание в интернате - за счет родителей, с момента основания. В наши времена прямые финансовые расходы моих родителей составляли 60 руб, 45- в уплату школе, 15- на карманные расходы, одежд и обувь - отдельно.

Аналогичных в СССР было всего еще три, кроме Новосибирской - в Москве, Ленинграде и Киеве. Все существуют по сей день.

В.М.> Стипендию в ФМШ не платили НИКОГДА

Зато были альтернативы бесплатные. Которых теперь нет. Получается, что способные дети из бедной прослойки возможности получить качественное образование будут лишены.