Имя России: Иосиф Сталин [4]

пираты8>> сделай программу- игру не хуже по математике
Iltg> Честно говоря с трудом представляю себе игру по математике...
Iltg> Это разве что дело будущего - когда будут симуляторы реальности высочайшего класа.
Iltg> Ну типа там, решил задачку - получай оргазм.
Iltg> Попытался поделить на ноль - получай по яйцам.

Давайте спросим математиков.

MIKLE> а мы то про "в среднем" говорим. сравните свой поток фмш и ноншнее поколение у вас там-много таких? а по стране опа...
согласен увы - в москве - то, что вижу, выращивается офисный планктон в худшем виде, но мне почему-то кажется, что в столицах хуже, чем в среднем по России...больно тут уютно...хез, может кризис чуток мозги подвправляет - нам, родителям, в первую очередь...

MIKLE> а мы то про "в среднем" говорим. сравните свой поток фмш и ноншнее поколение у вас там-много таких? а по стране опа...

Майкл, а иначе и быть не может.
Ну скажи, какие знания от школы нужны людям которые не собираются получать высшее образование? Читать, писать и считать с калькулятором.
То есть максимум 4 класса.
Однако детей держат не до 4, а минимум до 8 классов. Зачем? Да потому что школа в 5-8 классах для таких детей выполняет уже не обучающую функцию, а функцию социальную - чтоб чем-то занять их время, а не чтлб они бегали по улицам с утра до ночи и искали какую б пакость сделать (работу то после 4-х классов найти трудновато...)
Вот и выходит что "дубья" много, но это нормально.

тока заметил

В.М.> Точно так же сейчас. В том числе и бесплатно. Хотите работать классным программистом в Интеле - идите в НГУ, курсу к 3-4-му уже будете годны. Хотите инженером-геологом в Шлюмберже - идите на геолго-геофизический туда же. Только придется таки учиться.

и ты Брут...

Iltg> Ну скажи, какие знания от школы нужны людям которые не собираются получать высшее образование? Читать, писать и считать с калькулятором.
Iltg> То есть максимум 4 класса.
Iltg> Вот и выходит что "дубья" много, но это нормально.
забавно, что и программу 4х классов многие того..ниасилели
справедливости ради - таких и среди моих ровесников немало однака
за: забрёл тут на один учительский форум - почитал, и волосы на...да везде...дыбом - тут на базе пишут грамотнее "фсторас"

пираты8>> ребенок не понимает нужна ль ему математика,-его не спрашивать надо,а зомбировать через игру,раз он сам готов резаться днями в комп. игры
hnick> проблема в том, что нужны именно систематические базовые знания, а, переделав линейку, получим знания типа как из отрывного календаря (ну или комиксов там - яркий пример - современные красочные энциклопедии всякие, на вид казалось - ээх, нам бы такие, а почитаешь - кроме рвотного рефлекса, ничего не вызывает...), типа "гыы - у паука 22 глаза - прикольнааа...

Зато может формирует кругозор взглядов вокруг пауков и прочих географий
"
hnick> ну и кроме того - очень важно имхо - в детском возрасте научить именно "работать, пахать", лёгкость и свободное творчество это конечно здорово - но что такое креатив на пустом месте, мы можем наблюдать ежечасно
Так они в школе будут обсуждать ,кто до какого уровня дошел(например в географической игре),и чтоб не быть лузером юзеру придется изрядно попахать... это не креатив?
Это и есть мотивация-быть круче ровесников...но только не в том, кто больше пива выпьет...

MIKLE>> а мы то про "в среднем" говорим. сравните свой поток фмш и ноншнее поколение у вас там-много таких? а по стране опа...
Iltg> Майкл, а иначе и быть не может.
Iltg> Ну скажи, какие знания от школы нужны людям которые не собираются получать высшее образование? Читать, писать и считать с калькулятором.
Iltg> То есть максимум 4 класса.

что значит читать писать? а кем они после этого будут?

банальным водилой-надо таки представлять немного о том откуда что есть пошло, про генератор там или про инерцию и коэффициент сцепления... чтоб проффи на тягач-там вобще ВВД и куча эдектрики и механизмов пожизни обслуживаать надо.

кассиром на кассе-так они извините не калькулятор нонче, там скорее комптютеры и сети нужны, а не читать-писать
токарем на завод? так это извините вся программа по 8-9-й класс включительно.
продавцом/манагером-так тут вообще энцеклопидицеский кругозор нужен "чтоб ращговор поддержать"

три класса-это если в глухой деревне коров за сиски дёргать... остальное с обучением без отрыва от производства.

hnick> за: забрёл тут на один учительский форум - почитал, и волосы на...да везде...дыбом - тут на базе пишут грамотнее "фсторас"

А мож там просто удаффщину не модерируют

П.С. Вон например дай В.М. волю, так он бы по албански и разговаривал, признавался когда-то

Iltg> Однако детей держат не до 4, а минимум до 8 классов. Зачем? Да потому что школа в 5-8 классах для таких детей выполняет уже не обучающую функцию, а функцию социальную - чтоб чем-то занять их время, а не чтлб они бегали по улицам с утра до ночи и искали какую б пакость сделать (работу то после 4-х классов найти трудновато...)
Абсолютно точно. значит нужен не учитель,а воспитатель,который бы больше готовил бы их к жизни.
собственно семья здесь -на первом месте,но в школе то они проводят даже больше времени..

Iltg> Вот и выходит что "дубья" много, но это нормально.

А вот тут и надо поработать,золотое время уходит впустую,если не во вред...и учителя и ученики варятся в собственном соку при пестовании взаимной ненависти

MIKLE> что значит читать писать? а кем они после этого будут?
MIKLE> банальным водилой-
MIKLE> кассиром на кассе-
MIKLE> токарем на завод?
MIKLE> продавцом/манагером-

Именно что хватит писать-читать.
Писать - чтобы заявление о приеме на работу написать.
Читать - чтобы прочитать то что ему надо знать для данной работы.
Вот водиле надо прочитать ПДД, а география ему не надоть, указатели есть.
Ну или продавцом. Что знает обыкновенный продавец? Характеристики товара указанные в его описании. А уж что эти характеристики значат - мало кто знает. И ниче, покупают.

П.С. Вот вспомнилось как мы выбирали что на пол положить - паркет или паркетную доску. Останавливаем продавца, пытаемся у него что-то узнать. Разговор был короткий типа такой:
Мы: А подскажите, насколько паркетная доска легко повреждается, ну типа если на каблуке-шпильке пройтись?
Продавец: Твердость по Бринелю (?) столько-то
Мы: А на бытовой язык как это перевести
Продавец: Ну если вы в этом не разбираетесь, то что ж вам объяснишь.
Финал. консультация закончилась. Человек пошел дальше по своим видать очень важным делам.

Вопрос: сколько классов образования достаточно такому продавцу?

Iltg> А мож там просто удаффщину не модерируют
Iltg> П.С. Вон например дай В.М. волю, так он бы по албански и разговаривал, признавался когда-то

да не, я не попутал Божий дар с яичницей... просто тупые орфографические ошибки, не арго и не очепятки...а стилистически ааще труба - про всякие там пунктуации молчу - это давно уже личное дело каждого

MIKLE> что значит читать писать? а кем они после этого будут?

Алекс как-то рассказывал, что люди на производстве ему не нужны - нужны гоблины, можно без образования, но не пьющие и исполнительные. Такие же гоблины нужны на всяких сборочных производствах.
В основном технологии пытаются заточить под самых самых дубов исполнителей. А людей, кто будет разрабатывать новые технологии, внедрять их и следить за работой надо чуть.

MIKLE> кассиром на кассе-так они извините не калькулятор нонче, там скорее комптютеры и сети нужны, а не читать-писать

Кассиром на кассе компы не нужны - чтобы провести продуктом над сенсором, сказать цену, вбить сколько дали и выдать сколько скажет касса даже не обязательно уметь писать/считать. При любых проблемах кассиры жмут кнопку и вызывают менеджера. Менеджеру надо уже не 4 класса образования, а 8 - тоже не большая проблема.

bashmak> Алекс как-то рассказывал, что люди на производстве ему не нужны - нужны гоблины, можно без образования, но не пьющие и исполнительные.

Когда конкурирующая фирма захлебнется от рацпредложений грамотных,непьющих , исполнительных и инициативных,
просто непьющие и исполнительные гоблины прогорят

пираты8> Когда конкурирующая фирма захлебнется от рацпредложений грамотных,непьющих , исполнительных и инициативных,
пираты8> просто непьющие и исполнительные гоблины прогорят

Во во, поэтому и поставлено обучение и не только обучение, а и весь прогресс на то, чтоб не было грамотных не пьющих и инициативных в массе. Таким стадом легче управлять и втюхивать товары и услуги во всевозрастающем количестве.

bashmak>> Алекс как-то рассказывал, что люди на производстве ему не нужны - нужны гоблины, можно без образования, но не пьющие и исполнительные.
пираты8> Когда конкурирующая фирма захлебнется от рацпредложений грамотных,непьющих , исполнительных и инициативных,
пираты8> просто непьющие и исполнительные гоблины прогорят

Нет, фирма с исполнительными и инициативными прогорит намного раньше, бо зарплату им надо ставить выше. Иметь исполнительных, инициативных и тем более знающих (а как они еще сделают рацпредложение) на конвеере, для того чтобы просто крутить гайки гайковертом - бесполезное растрачивание ресурсов.
Вы либо не найдете таких людей работать за копейки, либо разоритесь оплачивая им высокую зарплату.

Iltg> Почему среди молодежи популярны чегеварки разные - тайна великая есть.

Это тайна только для вас

Iltg> Бузотеры леваки есть в товарных количествах даже в самых благополучных странах, и покупка заграничных клубов тут совершенно ни при чем.

Да вообще ничто не причем - это же "тайна великая есть"

bashmak> Нет, фирма с исполнительными и инициативными прогорит намного раньше, бо зарплату им надо ставить выше. Иметь исполнительных, инициативных и тем более знающих (а как они еще сделают рацпредложение) на конвеере, для того чтобы просто крутить гайки гайковертом - бесполезное растрачивание ресурсов.
bashmak> Вы либо не найдете таких людей работать за копейки, либо разоритесь оплачивая им высокую зарплату.

Есть два пути -либо поощряешь материально -из возросших доходов за счет качества или количества (как следствие рацухи),либо поощряется более свободным временем у конвеера.(выпуск того же количества,с меньшими трудозатратами)

А вот тупой исполнитель,да не пьющий это несбыточная мечта..

bashmak> Нет, фирма с исполнительными и инициативными прогорит намного раньше, бо зарплату им надо ставить выше. Иметь исполнительных, инициативных и тем более знающих (а как они еще сделают рацпредложение) на конвеере, для того чтобы просто крутить гайки гайковертом - бесполезное растрачивание ресурсов.

Строго говоря сейчас вообще крутить гайки гайковертом уже бесполезное растрачивание ресурсов

Прмышленные роботы уже 30 лет как совершенствуются

bashmak>> Вы либо не найдете таких людей работать за копейки, либо разоритесь оплачивая им высокую зарплату.
пираты8> Есть два пути -либо поощряешь материально -из возросших доходов за счет качества или количества (как следствие рацухи)

С чего у вас доход возрастет-то? Линии конвейерные просто вылизаны. Каждая операция оптимизирована. Просто так туда не залезешь. И количество продукции не возрастет никак - "часы не должны идти быстрее". Большинство "оптимизаций" до которых может допетрить работник(закручивать на один болт меньше) - только во вред.

пираты8>,либо поощряется более свободным временем у конвеера.(выпуск того же количества,с меньшими трудозатратами)

Это как. Работник обязан закрутить Н болтов за час - не больше, не меньше, не быстрее.

пираты8> А вот тупой исполнитель,да не пьющий это несбыточная мечта..

Да ладно, 1.3 млр китайце - вполне себе ресурс - на всю планету хватит. Да и помимо них вполне достаточно таких людей.

Iltg> П.С. Вот вспомнилось как мы выбирали что на пол положить - паркет или паркетную доску. Останавливаем продавца, пытаемся у него что-то узнать. Разговор был короткий типа такой:
Iltg> Мы: А подскажите, насколько паркетная доска легко повреждается, ну типа если на каблуке-шпильке пройтись?
Iltg> Продавец: Твердость по Бринелю (?) столько-то
Iltg> Мы: А на бытовой язык как это перевести
Iltg> Продавец: Ну если вы в этом не разбираетесь, то что ж вам объяснишь.


До кучи

как я магнитолу дочке покупал

Прихожу в магазин, народу мало - стоят, сидят сонные девицы

походил, посмотрел, несколько понравилось - ну думаю спрошу чем какая лучше

Все, облом. Кончилось тем что позвали ко мне грузчика - парня лет 20 и он что то членораздельное наконец стал говорить

Так то

ttt> Строго говоря сейчас вообще крутить гайки гайковертом уже бесполезное растрачивание ресурсов
ttt> Прмышленные роботы уже 30 лет как совершенствуются

Далеко не везде дешевле построить робота. Очень часто гоблин с гайковертом обходится дешевле. (это не обсуждая закидоны всяких профсоюзов)

ttt> Это вас класовая солидарность слепит - украденные фактически у народа миллиарды вкладывают в заграничные клубы, а потом с выпученными глазами удивляются - почему так много молодежи в НБП и тп

И что предлагаем? Отнять и поделить, чем лучше от этого будет конкретно для меня и вас?
А что до молодёжи в НБП, так её не много, ибо число полных недоумков в популяции невелико.

ttt>> Это вас класовая солидарность слепит - украденные фактически у народа миллиарды вкладывают в заграничные клубы, а потом с выпученными глазами удивляются - почему так много молодежи в НБП и тп
Leks_K> И что предлагаем? Отнять и поделить, чем лучше от этого будет конкретно для меня и вас?

Чего я предлагаю?

как то выправить положение - как? - можно обсудить

Для начала ввести нормальный подоходный налог

В "золотой" америке 50-х он был максимально 70 процентов и жили очень неплохо, в том числе богатые

Возможно в связи с сложным положением вообще запретить тратить деньги заработанные в России вне страны

Насколько я знаю в вполне демократическом Израиле было одно время запрещено держать деньги вне страны

Leks_K> А что до молодёжи в НБП, так её не много, ибо число полных недоумков в популяции невелико.

Ну это уже неумно с вашей стороны.

Сначала вы назовете недовольных недоумками, потом они вас, потом до Маузеров дойдет - и что? Опять?

ВМ вроде даже согласен на это - в штабс-капитаны присматривается - вопрос в том хотят ли этого все?

Я бы предпочел мир и что то вроде скандинавского социализма Дании, Финляндии или похоже

ttt> Я бы предпочел мир и что то вроде скандинавского социализма Дании, Финляндии или похоже
только штоп впопы поменьше долбились...
а без этого никак - одно следствие другого похоже