Имя России: Иосиф Сталин [4]

В.М.>> Тоже, скажете, военные сообразили? Ведь натурально - услуга для публики.
yacc> Натурально для публики... используя в качестве базы для РН военные ракеты

Только мелкий прикол - как военные эти ракеты оказались непригодны

yacc>Нет компа - нет вашей САПР - тут у вас вопросов, надеюсь, нет?

Нет подходящего копма - нету САПР. На машинах уровня БЭСМ-6 сапры бессмысленны.


yacc>Появился комп - появилось куча направлений, в частности САПР

Неа. До тех пор пока компы были у военных - это была дорогоая и труднприменимая игрушка.
Как только за дело взялся нормальный коммерческий сектор, силами IBM в первую очередь и за их
свои деньги - буквально менее чем за 10 лет, с 60-х по 70-е все бурно начало проегрессировать
и применяться. Тут же впряглись всякие DEC и последователи. И денег "сразу" вложилось куда
больше, чем военные на свои НИОКР расходуют.

А военные - начали отставать в примененеии и сейчас уныло сидят на уровне 15-летней давности.

В.М.>> В условиях СССР не было коммерсантов - все за наш счет.
yacc> Так и в случае США : Налогоплательщик -> федеральный бюджет -> военные/NASA -> Douglas/JPL

Угу, только к ОКР JPL ни пре делах по гамбургскому счету. Ранние этапы НИР - да, их рук дело.

В.М.>> Так и ее нету пока, даже в нашем, относительно предсказуемом климате, я уж не говрю о приморских территориях.
yacc> Так все уже привыкли

Нифига подобного - особенно на побережьях. Привыкнуть к тому, что ураганы и тайфуны сносят целые города
и убивают людей тысячами как-то сложно. Даже от банальных наводений- ущерб превышает все выплаты
всех транспортников метеорологам.

yacc> А всегда платит налогоплательщик - либо через налоги, либо покупая товар/услугу, либо получаяя ее бесплатно впридачу с рекламой, которую оплатили

Эээ, уплата налога и оплата услуги - малость разные вещи

yacc> Но четырехядерники брать не торопятся.

Кто как - вы бы видели, что стоит в банковских системах, делающиъх проводки. Или в
бухгалтериях и плановых отделах корпораций

В.М.>> Они не только более дешевые, но и- более производительные, как это ни парадоксально.
yacc> Потому что оптимизированы под такой сорт задач и не представляют из себе слишком универсальное решение - попробуйте туда, скажем, подключить несколько видеокарт или плату видеомонтажа воткнуть, или заменить существующий видоадаптер, на гораздо более производительный. Минус универсальность - минус цена

Какая нафик минус универсальность? Они не только в игры позволяют играть - все что только душа домашнего юзера пожелает,
от брожения по интернету до именно монтажа домашней видеосьемки.

yacc> Так вот про квантовый комп. Телевизионщики со своей рекламой - это уж совсем нижний эшелон. Гораздо нужнее такой комп, скажем, диспетчерам - чтобы точнее прогнозировать те же полеты авиалайнеров - там это реальная экономия.

Хе, они-то как раз уже справляются нынешними мощностями. И спогодой авикомпании научились бороться ругими способами - их не столько предсказание волнует, сколько способность работать в том, что есть, за это и борются.

yacc>> Натурально для публики... используя в качестве базы для РН военные ракеты
В.М.> Только мелкий прикол - как военные эти ракеты оказались непригодны
Тем не менее они за них проплатили.

yacc>>Появился комп - появилось куча направлений, в частности САПР
В.М.> Неа. До тех пор пока компы были у военных - это была дорогоая и труднприменимая игрушка.
Угу
В.М.> Как только за дело взялся нормальный коммерческий сектор, силами IBM в первую очередь и за их
В.М.> свои деньги - буквально менее чем за 10 лет, с 60-х по 70-е все бурно начало проегрессировать
В.М.> и применяться.
Как только была проплачена эта дорогая, хоть и трудноприменимая штука и начала работать - так начали вкладываться гражданские.

В.М.> А военные - начали отставать в примененеии и сейчас уныло сидят на уровне 15-летней давности.
У военных свои задачи и свои способы их решения - неудивительно.

yacc>> Так все уже привыкли
В.М.> Нифига подобного - особенно на побережьях. Привыкнуть к тому, что ураганы и тайфуны сносят целые города
В.М.> и убивают людей тысячами как-то сложно. Даже от банальных наводений- ущерб превышает все выплаты
В.М.> всех транспортников метеорологам.
А что вам поможет знание что ваш городок смоет цунами за три дня да даже за неделю? Да - без паники людей эвакуировать это уже очень и очень немало. Но цунами-то вы не остановите.

yacc>> А всегда платит налогоплательщик - либо через налоги, либо покупая товар/услугу, либо получаяя ее бесплатно впридачу с рекламой, которую оплатили
В.М.> Эээ, уплата налога и оплата услуги - малость разные вещи
А с точки зрения денег - какая разница для тех, кому они нужны.

В.М.> Кто как - вы бы видели, что стоит в банковских системах, делающиъх проводки. Или в
В.М.> бухгалтериях и плановых отделах корпораций
В качестве серваков запросто - мейнфреймы. Видел. В сбербанке - не очень навороченные компы. А сбербанк по клиентской сети, особенно в небольших городках, даст солидную фору коммерческим банкам. А на один филиал банка найдется десяток только турфирм с небольшим штатом - им тоже компы нужны. И кроме того в тот же Питер за компами с северо-запада стекается народ и оптом закупает для контор - там деньги не очень большие ( бо клиенты на месте много не заплатят ) и компы они берут не очень навороченные. Считайте

В.М.> Какая нафик минус универсальность? Они не только в игры позволяют играть - все что только душа домашнего юзера пожелает,
В.М.> от брожения по интернету до именно монтажа домашней видеосьемки.
Это современная приставка ( если дело касается монтажа - т.е. с винчестером минимум ).Современный комп уже на материнской плате кучу всего имеет. А еще имеет слоты да дополнения этого всего. Приставке это не сильно нужно - есть для жаждующих USB. И я сильно не уверен, что у приставки столько же размер винчестера, как у моего домашнего компа. В той же файлообменной сети вы много не раздадите на приставке - быстро винчестер забьете.

В.М.> Хе, они-то как раз уже справляются нынешними мощностями. И спогодой авикомпании научились бороться ругими способами - их не столько предсказание волнует, сколько способность работать в том, что есть, за это и борются.
Предсказание упрощает работу по планированию диспетчерам. Диспетчеры, кстати, одна из категорий, которая периодически бастует доставляя убытки авиакомпаниям.

yacc>>> Натурально для публики... используя в качестве базы для РН военные ракеты
В.М.>> Только мелкий прикол - как военные эти ракеты оказались непригодны
yacc> Тем не менее они за них проплатили.

У нас в стране - никто иной и не мог проплатить. Даже если б имел такие средства и хотел.

В.М.>> Как только за дело взялся нормальный коммерческий сектор, силами IBM в первую очередь и за их
В.М.>> свои деньги - буквально менее чем за 10 лет, с 60-х по 70-е все бурно начало проегрессировать
В.М.>> и применяться.
yacc> Как только была проплачена эта дорогая, хоть и трудноприменимая штука и начала работать - так начали вкладываться гражданские.

Не такая она была и дорогая, на смом деле. И в первую очередь из-за мелкосерийности.

yacc> У военных свои задачи и свои способы их решения - неудивительно.

Вот именно. И уйма вещей - вне их деятельности вообще. Это отечественный менталитет воспитан на том, что все инновации идут из ВПК, а на всем белом свете это совсем не так.

yacc> А что вам поможет знание что ваш городок смоет цунами за три дня да даже за неделю?

Эвакуация, зкрывание окон щитами, убирание автотраспорта в урытия- что и всегда.

В.М.>> Эээ, уплата налога и оплата услуги - малость разные вещи
yacc> А с точки зрения денег - какая разница для тех, кому они нужны.

Большая. Налоги, т.е бюджет - "дают" а оплату товра-услуги - "зарабатывают". Совершенно различные
стимулы в части решения того что и какого качества выпускать.

yacc> В качестве серваков запросто - мейнфреймы. Видел. В сбербанке - не очень навороченные компы. А сбербанк по клиентской сети, особенно в небольших городках, даст солидную фору коммерческим банкам.

По части автоматизации этой сети - не даст. Редкосто рутинерский банк.

yacc> Это современная приставка ( если дело касается монтажа - т.е. с винчестером минимум ).

С винчестером - это даже банальный DVD-плейер, а не компьютерная приставка

yacc>Современный комп уже на материнской плате кучу всего имеет. А еще имеет слоты да дополнения этого всего.

Может и не иметь - у наших бухгалтерш таки, простов строенные в мониторы. Никаких расширений вообще не предусмотрено - все on-board. Так что критерий не в кассу, совершенно.

yacc> Предсказание упрощает работу по планированию диспетчерам.

Да почти нет - там с предсказанием на срок типового вылета в 2-6 часов и так все хорошо. Им как раз трехденвный прогноз мнее чем кому либо интересен.

В.М.> У нас в стране - никто иной и не мог проплатить. Даже если б имел такие средства и хотел.
А кто оплатил НИОКР по PGM-17 Thor? Кто оплатил начальный НИОКР движков для Eclipse?

yacc>> Как только была проплачена эта дорогая, хоть и трудноприменимая штука и начала работать - так начали вкладываться гражданские.
В.М.> Не такая она была и дорогая, на смом деле. И в первую очередь из-за мелкосерийности.
А не важно - главное чтобы изделие было.

yacc>> У военных свои задачи и свои способы их решения - неудивительно.
В.М.> Вот именно. И уйма вещей - вне их деятельности вообще. Это отечественный менталитет воспитан на том, что все инновации идут из ВПК, а на всем белом свете это совсем не так.
Не обязательно из ВПК - может и из крупных фирм. Применительно к условиям россии - тот же Газпром или РАО ЕЭС. На уровне мелкого бизнеса - это не инновации, а комбинаторика - просто удачные решения выживают, а неудачные - банкротятся фирмы. Только и всего.

yacc>> А с точки зрения денег - какая разница для тех, кому они нужны.
В.М.> Большая. Налоги, т.е бюджет - "дают" а оплату товра-услуги - "зарабатывают". Совершенно различные
На момент НИОКР вам нужны деньги. И прямо сейчас, а не завтра. Либо вам их выделят, либо вы возьмете в кредит. Вот основная разница. Вы зарабатываете тем, что расплачиваетесь с долгами. Причем в случае государства вас могут и прикрыть - если совсем спустя рукава делаете.

В.М.> По части автоматизации этой сети - не даст. Редкосто рутинерский банк.
А клиентам много не надо. По своему опыту могу сказать, что в задаче перевести большие ( не очень большие по меркам бизнеса, но большие по меркам большинства физ.лиц - где-то стоимость квартиры ) деньги через банк ( чтобы не везти руками и не подвергать риску ) и закрыть счет сделать через СБ гораздо проще - банально меньше работы как у операциониста, так и тебе тот же 24 значный номер счета в нескольких бумажках писать не требуется. В ВТБ ( коммерческий банк ) - это более мутная операция, с заполнением кучи бумаг формата А4. А чем проще для клиента - тем больше будет клиентов. Хотя для юр.лиц СБ не так удобен.

В.М.> С винчестером - это даже банальный DVD-плейер, а не компьютерная приставка
Это ради того чтобы сказать? Во-первых - пишущий или видиомагнитофон, а не плейер. Во вторых: Да, у меня в цифрозеркалке есть постпроцессинг фото. В любом рекламном проспекте это будет выделена как фича.... малоюзабельная. Очень малоюзабельная. да, если меня припрет в отсутствии компа подредактировать фото и через DPOF распечатать прямо подключившись к принтеру - я это сделаю. Но лучше я воспользуюсь компом - это производительнее/удобнее/понятнее . Если меня припрет заниматься видеомонтажем - я возьму PC и буду это делать на нем, поставив мощный проц, хорошую видеокарту и набив мозги, а не буду трахаться с приставкой - это не тот случай, когда на таком экономят
Кстати, кажется вы приводили пример с электроинструментом - что покупать самому профессиональный перфоратор, ради использования несколько раз в год, смысла нет?

В.М.> Может и не иметь - у наших бухгалтерш таки, простов строенные в мониторы. Никаких расширений вообще не предусмотрено - все on-board. Так что критерий не в кассу, совершенно.
Может и не иметь. Но только как пить дать и у него меняются мозги и камень А реально - можно просто через 2-3 года купить новый, поскольку задолбаешься искать уже вышедшие из серийного выпуска детали. В этом плане покупать навороченный комп - смысла нет, если он не используется в высокопроизводительных или массовых вычислениях ( например сервак базы данных ).

yacc>> Предсказание упрощает работу по планированию диспетчерам.
В.М.> Да почти нет - там с предсказанием на срок типового вылета в 2-6 часов и так все хорошо. Им как раз трехденвный прогноз мнее чем кому либо интересен.
Трехдневный им не нужен. Зато в течении дня им нужен гораздо более точный, нежели "ветер юго-западный 10-15 м/с температура +15-20 давление 757мм влажность 90% облачно" Зададут вам и маршрут и эшелон - и полетите навстречу ветру расходуя лишнее горючее

В.М.>> У нас в стране - никто иной и не мог проплатить. Даже если б имел такие средства и хотел.
yacc> А кто оплатил НИОКР по PGM-17 Thor? Кто оплатил начальный НИОКР движков для Eclipse?

За ОКР по передлке малоресурных движков от КР на движки для Эклипса - они и заплатили. Денежками Б. Гейтса.

В.М.>> Не такая она была и дорогая, на смом деле. И в первую очередь из-за мелкосерийности.
yacc> А не важно - главное чтобы изделие было.

Толку с него, если оно не применимо? Это все равно что лабораторная установка..

yacc> Не обязательно из ВПК - может и из крупных фирм. Применительно к условиям россии - тот же Газпром или РАО ЕЭС. На уровне мелкого бизнеса - это не инновации, а комбинаторика - просто удачные решения выживают,

ну да, кончно (с) Как мелкие становятся крупными за счет удачных решениы - вы видимо не в курсе...

В.М.>> Большая. Налоги, т.е бюджет - "дают" а оплату товра-услуги - "зарабатывают". Совершенно различные
yacc> На момент НИОКР вам нужны деньги. И прямо сейчас, а не завтра. Либо вам их выделят, либо вы возьмете в кредит. Вот основная разница.

И она принципиальная. Т.к кредит надо будет отдать.

yacc>Вы зарабатываете тем, что расплачиваетесь с долгами. Причем в случае государства вас могут и прикрыть - если совсем спустя рукава делаете.

Хм.. то-то у нас такая продвинутая промышленность...

yacc> А клиентам много не надо.

Да вот надо, оказывается. Привыкнут к хорошему, сунутся в с бер - и нос воротят...

yacc>По своему опыту могу сказать, что в задаче перевести большие ( не очень большие по меркам бизнеса, но большие по меркам большинства физ.лиц - где-то стоимость квартиры ) деньги через банк ( чтобы не везти руками и не подвергать риску ) и закрыть счет сделать через СБ гораздо проще - банально меньше работы как у операциониста,

Хе. В нашем собине с одно карточного счета на другой- никакой операционист не нужен, все делается за две минуты в банкомате. Вставляет свою карту, набиратет сумму, номер другой карточки (VISA ли MASTERcard) и все. Почуяли разницу?

В.М.>> С винчестером - это даже банальный DVD-плейер, а не компьютерная приставка
yacc> Это ради того чтобы сказать? Во-первых - пишущий или видиомагнитофон, а не плейер.

Ну, так его называют, по привычке. Вообще-то в нем и ТВ-приемник еще есть. Но речь не про это, а апро то, что наличие в устройстве винчестера ни о чем само по себе не говрит. Он и в видеокамере может быть и в MP3-плейере врое iPod.

В.М.>> Может и не иметь - у наших бухгалтерш таки, простов строенные в мониторы. Никаких расширений вообще не предусмотрено - все on-board. Так что критерий не в кассу, совершенно.
yacc> Может и не иметь. Но только как пить дать и у него меняются мозги и камень

Так они есть даже в мобильном телефоне, не говоря уж о PlayStation

yacc>А реально - можно просто через 2-3 года купить новый, поскольку задолбаешься искать уже вышедшие из серийного выпуска детали.

Ну и купим, что такого-то?

В.М.>> Да почти нет - там с предсказанием на срок типового вылета в 2-6 часов и так все хорошо. Им как раз трехденвный прогноз мнее чем кому либо интересен.
yacc> Трехдневный им не нужен. Зато в течении дня им нужен гораздо более точный, нежели "ветер юго-западный 10-15 м/с температура +15-20 давление 757мм влажность 90% облачно"

так вот - такие данные им не редсказывать нужно (для чкго сосбственно метеорлогам суперкомпы нужны) а ъузнавать по факту.

В.М.> За ОКР по передлке малоресурных движков от КР на движки для Эклипса - они и заплатили. Денежками Б. Гейтса.
Это уже второй оптимизационный проход. И в этом - существенная разница. Я знаю дофига людей с предметным мышлением и мало - с абстрактным математическим. Когда уже есть какое-либо решение подобрать по нему следующее приближение - интуитивно понятнее, даже находя в оригинальном места "как делать не надо".

yacc>> А не важно - главное чтобы изделие было.
В.М.> Толку с него, если оно не применимо? Это все равно что лабораторная установка..
Это демонстратор. И это очень хорошо.

В.М.> ну да, кончно (с) Как мелкие становятся крупными за счет удачных решениы - вы видимо не в курсе...
Ваш любимый SolidWorks появился с нуля абсолютно без оглядки на существующее? Кто заплатил за то, что у человека был опыт в такого рода задачах. Возьмите энергичного фермера без образования и стажировки - хрен он вам такое с нуля сделает.

В.М.> И она принципиальная. Т.к кредит надо будет отдать.
Зато простор для финансовых махинаций. На одного грамотного разработчика найдется десяток шалопаев на "попробовать"

yacc>>Вы зарабатываете тем, что расплачиваетесь с долгами. Причем в случае государства вас могут и прикрыть - если совсем спустя рукава делаете.
В.М.> Хм.. то-то у нас такая продвинутая промышленность...
Если сейчас - наследие Хрущева и Брежнева...

yacc>> А клиентам много не надо.
В.М.> Да вот надо, оказывается. Привыкнут к хорошему, сунутся в с бер - и нос воротят...
Кому? Процент населения плиз

В.М.> Хе. В нашем собине с одно карточного счета на другой- никакой операционист не нужен, все делается за две минуты в банкомате. Вставляет свою карту, набиратет сумму, номер другой карточки (VISA ли MASTERcard) и все. Почуяли разницу?
И она вам выплатит хотя-бы 500.000 руб? ЕМНИП сумма операций по пластику ограничена. А вносить наличку как? А снимать эту наличку как? Тоже пластиком??? А открыть пластик - сколько времени займет? У меня задача простая - положить в один филиал, потом через некоторое время в другом филиале снять. Сами по себе эти счета мне нафик после такой операции не сдались - нафига тут пластик?

В.М.> Ну, так его называют, по привычке. Вообще-то в нем и ТВ-приемник еще есть. Но речь не про это, а апро то, что наличие в устройстве винчестера ни о чем само по себе не говрит. Он и в видеокамере может быть и в MP3-плейере врое iPod.
Я вообще-то изначально сказал что "Размер имеет значение". Винчестер может быть и у меня в фотоаппарате если я вставлю Microdrive.

yacc>> Может и не иметь. Но только как пить дать и у него меняются мозги и камень
В.М.> Так они есть даже в мобильном телефоне, не говоря уж о PlayStation
Просто присутствовать и присутствовать на "кроватке" с возможностью замены с точки зрения стоимости - разные вещи. Припаять и не париться - дешевле.

В.М.> так вот - такие данные им не редсказывать нужно (для чкго сосбственно метеорлогам суперкомпы нужны) а ъузнавать по факту.
В том то у вас и проблема - что на снятие данных со спутника и их обработку требуется время. Метеорологические спутники - не геостационарные. А между отсчетами - прогнозируйте - другого выбора у вас нет - либо наращивайте спутниковую группировку ( что вовсе не дешево ) и выч. мощности.

В.М.>> За ОКР по передлке малоресурных движков от КР на движки для Эклипса - они и заплатили. Денежками Б. Гейтса.
yacc> Это уже второй оптимизационный проход.

Это просто рациональный подход Эклипсовцев - экономия на первичных проработках. Если есть готовое - берем. не было бы- сделали бы все с нуля.


В.М.>> Толку с него, если оно не применимо? Это все равно что лабораторная установка..
yacc> Это демонстратор. И это очень хорошо.

Да кто ж говрит, что плохо. Только для всех "бытовых" нужд такие демонстраторы военные что-то проплачивать не берутся.

В.М.>> ну да, кончно (с) Как мелкие становятся крупными за счет удачных решениы - вы видимо не в курсе...
yacc> Ваш любимый SolidWorks появился с нуля абсолютно без оглядки на существующее?

Именно так. Софт был задуман именно "from the scratch" в этом была вся идея.

yacc>Кто заплатил за то, что у человека был опыт в такого рода задачах.

Он сам, своим трудом. На котором его предыдущие работодатели еще и прибыль получили.

В.М.>> И она принципиальная. Т.к кредит надо будет отдать.
yacc> Зато простор для финансовых махинаций.

ну-ну.. попробуйте всерьез помахинировать. даже у нас - башку отвернут, в буквальном смысле слова.

yacc>На одного грамотного разработчика найдется десяток шалопаев на "попробовать"

Это уже риски кредиторов, им решать.

yacc> yacc>>Вы зарабатываете тем, что расплачиваетесь с долгами. Причем в случае государства вас могут и прикрыть - если совсем спустя рукава делаете.
В.М.>> Хм.. то-то у нас такая продвинутая промышленность...
yacc> Если сейчас - наследие Хрущева и Брежнева...

Ну - и много прикрыли-то, "плохо работающих"? В период с 1953 по 1982?

В.М.>> Да вот надо, оказывается. Привыкнут к хорошему, сунутся в с бер - и нос воротят...
yacc> Кому? Процент населения плиз

При чем тут "процент населения"? Тут процент тех, кто воспользовался реально качественно услугой.

В.М.>> Хе. В нашем собине с одно карточного счета на другой- никакой операционист не нужен, все делается за две минуты в банкомате. Вставляет свою карту, набиратет сумму, номер другой карточки (VISA ли MASTERcard) и все. Почуяли разницу?

yacc> И она вам выплатит хотя-бы 500.000 руб?

Ничего она не выплачивает - просто перводит на другой счет. Столько, сколько на моем счету есть. Это - МОИ деньги, вообще-то

yacc>ЕМНИП сумма операций по пластику ограничена.


если у вас есть ограничени - ну перведете за несколько приемов.

yacc>А вносить наличку как?

Положить в окошечко того же самого банкомата

yacc>А снимать эту наличку как? Тоже пластиком???

А что вас так удивляет?

yacc>А открыть пластик - сколько времени займет?

15-20 минут на заполенние бумаг и 3-5 дней на изготовление карточки.

yacc>У меня задача простая - положить в один филиал, потом через некоторое время в другом филиале снять.

В любом, каком угодно. Хоть в другом городе. Вы что - ни разу пластиком не пользовались что ли?

yacc>Сами по себе эти счета мне нафик после такой операции не сдались - нафига тут пластик?

Если операция разовая - нафик не нужно. Но и эту услугу любой банк оказывает. Но есть и не разовые. Например пополенение карточки ребенку, учащемуся в другом городе - очень удобно.

yacc> Я вообще-то изначально сказал что "Размер имеет значение".

???? Вы хотите сказать, что ноутбук с 64Гб SSD - не компьютер а DVD-box с 500Гб - комп? Я так вас понял, нет?

В.М.>> Так они есть даже в мобильном телефоне, не говоря уж о PlayStation
yacc> Просто присутствовать и присутствовать на "кроватке" с возможностью замены с точки зрения стоимости - разные вещи.

Т.е у васс уже "возможность замены" - критерий? А что делать с ноутбуками? Они - не компьютеры?

yacc> В том то у вас и проблема - что на снятие данных со спутника и их обработку требуется время. Метеорологические спутники - не геостационарные. А между отсчетами - прогнозируйте - другого выбора у вас нет - либо наращивайте спутниковую группировку ( что вовсе не дешево ) и выч. мощности.

на практике - нарастили число спутников -так вернее, чем "гадать".

В.М.> Это просто рациональный подход Эклипсовцев - экономия на первичных проработках. Если есть готовое - берем. не было бы- сделали бы все с нуля.
Не было бы - не влезали бы в такой бизнес И это - совершенно рационально и правильно ИМХО.

yacc>> Это демонстратор. И это очень хорошо.
В.М.> Да кто ж говрит, что плохо. Только для всех "бытовых" нужд такие демонстраторы военные что-то проплачивать не берутся.
Не берутся. Потому что это лишние расходы. Если у них летит десантура, привыкшая к суровым условиям, то нет никакого смысла оплачивать разработку эргономичных кресел, удобных как ребенку так и пенсионеру Им же это будет дешевле - зачем тратить лишние суммы?

В.М.> Именно так. Софт был задуман именно "from the scratch" в этом была вся идея.
Это - переписать ядро уже зная "недостатки" существующих моделей, а не с нуля.

yacc>>Кто заплатил за то, что у человека был опыт в такого рода задачах.
В.М.> Он сам, своим трудом. На котором его предыдущие работодатели еще и прибыль получили.
Разумеется своим трудом... но кто ему предоставил место для получения этого труда и на какого рода заказах?

В.М.> ну-ну.. попробуйте всерьез помахинировать. даже у нас - башку отвернут, в буквальном смысле слова.
И тем не менее бабло тоже пилят

yacc>>На одного грамотного разработчика найдется десяток шалопаев на "попробовать"
В.М.> Это уже риски кредиторов, им решать.
Вот поэтому кредиторы скорее соглашаются кредитовать проекты по модернизации/переделке существующего, чем чего-то принципиально нового и никому не понятного - хотя бы сравнением эти риски можно оценить. И это - правильно.

yacc>> Если сейчас - наследие Хрущева и Брежнева...
В.М.> Ну - и много прикрыли-то, "плохо работающих"? В период с 1953 по 1982?
Предприятие априори не может быть перманентно эффективным.

В.М.> При чем тут "процент населения"? Тут процент тех, кто воспользовался реально качественно услугой.
Какой услугой?

yacc>>У меня задача простая - положить в один филиал, потом через некоторое время в другом филиале снять.
В.М.> В любом, каком угодно. Хоть в другом городе. Вы что - ни разу пластиком не пользовались что ли?
Зачем мне тратить 3-5 дней на получение пластика, который я после снятия со счета выкину?
Перед поездкой на Юг я специально заказал Визу от СБ и поэтому дернуть знакомых чтобы в Питре скинули денег, а в Сочи я их снял - не было абсолютно никакой проблемой.

В.М.> Если операция разовая - нафик не нужно. Но и эту услугу любой банк оказывает.
Только в СБ это проще . Есть один только минус - очереди.

yacc>> Я вообще-то изначально сказал что "Размер имеет значение".
В.М.> ???? Вы хотите сказать, что ноутбук с 64Гб SSD - не компьютер а DVD-box с 500Гб - комп? Я так вас понял, нет?
Я вообще-то вам изначально говорил, что комп с Core Duo массовому пользователю не нужен если только цена на этот Core Duo не снижается до низкой. А если я собираюсь использовать игровую приставку как комп для работы для всего, то по объему винта она мне часть операции ограничит. Например хранения кучи всего без внешних носителей и работу с файлообменниками.

В.М.> Т.е у васс уже "возможность замены" - критерий? А что делать с ноутбуками? Они - не компьютеры?
Разумеется. Если я в потроха не полезу, то зачем мне ноут с возможностью апгрейда для работы в интернет? Я куплю целерон за сравнительно небольшие деньги и не буду внутрь него лазить, а через 2-3 года просто целиком его заменю. Зачем мне переплачивать за возможность быстрого апгрейда?

В.М.> на практике - нарастили число спутников -так вернее, чем "гадать".
И что - это повод остановиться?

В.М.>> Это просто рациональный подход Эклипсовцев - экономия на первичных проработках. Если есть готовое - берем. не было бы- сделали бы все с нуля.
yacc> Не было бы - не влезали бы в такой бизнес И это - совершенно рационально и правильно ИМХО.

ну-ну, а как остальные почти двадцать претендентов на долю рынка VLJ туда влезли? Начина от цессны и Эмбрарера и заканяивая всякими Хондами?


В.М.>> Да кто ж говрит, что плохо. Только для всех "бытовых" нужд такие демонстраторы военные что-то проплачивать не берутся.
yacc> Не берутся. Потому что это лишние расходы. Если у них летит десантура, привыкшая к суровым условиям, то нет никакого смысла оплачивать разработку эргономичных кресел, удобных как ребенку так и пенсионеру Им же это будет дешевле - зачем тратить лишние суммы?


дело в том, что они и то, что берутся редко доводят до массового употребимого. А такая "доводка" очень часто требует вложений на порядок больше, чем военные потратили.

В.М.>> Именно так. Софт был задуман именно "from the scratch" в этом была вся идея.
yacc> Это - переписать ядро уже зная "недостатки" существующих моделей, а не с нуля.

не было никакого ядра - это просто новый софт. Были отдельные компоенты-библиотеки, но не ядро системы. Все, начиная с ее общей архитеткры сделано заново.

В.М.>> Он сам, своим трудом. На котором его предыдущие работодатели еще и прибыль получили.
yacc> Разумеется своим трудом... но кто ему предоставил место для получения этого труда и на какого рода заказах?

Вы не поверите- гражданское производство Боинг и GM

В.М.>> ну-ну.. попробуйте всерьез помахинировать. даже у нас - башку отвернут, в буквальном смысле слова.
yacc> И тем не менее бабло тоже пилят

Не, не пилят, в лучшем случае воруют. С большим риском.

В.М.>> Это уже риски кредиторов, им решать.
yacc> Вот поэтому кредиторы скорее соглашаются кредитовать проекты по модернизации/переделке существующего, чем чего-то принципиально нового и никому не понятного

То-то кердитнули дот.комы еще не так давно

В.М.>> Ну - и много прикрыли-то, "плохо работающих"? В период с 1953 по 1982?
yacc> Предприятие априори не может быть перманентно эффективным.

Да хотя бы краткосрочно кто-то был бы...

В.М.>> При чем тут "процент населения"? Тут процент тех, кто воспользовался реально качественно услугой.
yacc> Какой услугой?

Банковской.

В.М.>> В любом, каком угодно. Хоть в другом городе. Вы что - ни разу пластиком не пользовались что ли?
yacc> Зачем мне тратить 3-5 дней на получение пластика, который я после снятия со счета выкину?

Еще раз - на одноразовую акцию вы может еэтого и не делать - купите дорожные чеки

В.М.>> Если операция разовая - нафик не нужно. Но и эту услугу любой банк оказывает.
yacc> Только в СБ это проще . Есть один только минус - очереди.

Вот это - и есть "не проще". Собственно набор информации на визу - не СБ регламентирует а сама визовская структура.

В.М.>> ???? Вы хотите сказать, что ноутбук с 64Гб SSD - не компьютер а DVD-box с 500Гб - комп? Я так вас понял, нет?

yacc> Я вообще-то вам изначально говорил, что комп с Core Duo массовому пользователю не нужен если только цена на этот Core Duo не снижается до низкой.

Угу, а такому массовому, как игорманы? Их куда больше чем бухгалтеров и инженеров вместе взятых, вообще-то.

В.М.>> Т.е у вас уже "возможность замены" - критерий? А что делать с ноутбуками? Они - не компьютеры?
yacc> Разумеется.

зачОт! (с) Дима, когда вс несет в дискуссионный флуд - с вами становится банально скучно перписываться. Именно скучно.. Вы уж совсем-то лажу не пишите, а?

В.М.>> на практике - нарастили число спутников -так вернее, чем "гадать".
yacc> И что - это повод остановиться?

Если нет бОльшей потребности - конечно.

В.М.> ну-ну, а как остальные почти двадцать претендентов на долю рынка VLJ туда влезли? Начина от цессны и Эмбрарера и заканяивая всякими Хондами?
А вот посмотрим - рано еще выводы делать

В.М.> дело в том, что они и то, что берутся редко доводят до массового употребимого. А такая "доводка" очень часто требует вложений на порядок больше, чем военные потратили.
... и идет из-за того что обычный юзер хочет чтобы за него все продумали даже если он бездарно будет таким пользоваться. Значительная часть софта - обработка ошибок.

В.М.> не было никакого ядра - это просто новый софт. Были отдельные компоенты-библиотеки, но не ядро системы. Все, начиная с ее общей архитеткры сделано заново.
А принципы архитектуры? Модели, связи, свойства? Вообще-то надо-бы сначала сделать проекцию сущностей на те же поля классов и методы.

В.М.> Вы не поверите- гражданское производство Боинг и GM
Гражданское ли?

yacc>> И тем не менее бабло тоже пилят
В.М.> Не, не пилят, в лучшем случае воруют. С большим риском.
Что совершенно не останавливает народ...

В.М.> То-то кердитнули дот.комы еще не так давно
Имея в качестве залога - воздух Славно кредитанули...

yacc>> Предприятие априори не может быть перманентно эффективным.
В.М.> Да хотя бы краткосрочно кто-то был бы...
И что абсолютно таких не было? В рамках поставленной задачи?

В.М.> Еще раз - на одноразовую акцию вы может еэтого и не делать - купите дорожные чеки
Как я дистанционно пополню баланс имея возможность "влить" в Питере и необходимость потребить в Сочи с помощью дорожных чеков?

В.М.> Вот это - и есть "не проще". Собственно набор информации на визу - не СБ регламентирует а сама визовская структура.
Это не есть проблема - зная зависимость очередей от дня недели и времени суток - достаточно выбрать филиал чуть в стороне. И я с гарантией найду банкомат в любом другом городке.

В.М.> Угу, а такому массовому, как игорманы? Их куда больше чем бухгалтеров и инженеров вместе взятых, вообще-то.
ЕПРСТ, Владимир, если вы катаетесь по бездорожью - вы берете джип. По городу - малолитражку, возите грузы - грузовик. Но какая-то одна из этих машин будет дешевле универсала, который может эффективно трансформироваться во все три. Хотя по городу кататься можно и на джипе и на грузовике, но на малолитражке - дешевле. Так понятнее? Для геймеров есть приставки. То, что в приставке есть возможность подключить клаву и выйти в инет - хорошо. Но покупать приставку именно ради этого смысла нет, особенно если сидеть в файлообменной сети.

В.М.> В.М.>> Т.е у вас уже "возможность замены" - критерий? А что делать с ноутбуками? Они - не компьютеры?
yacc>> Разумеется.
В.М.> зачОт! (с) Дима, когда вс несет в дискуссионный флуд - с вами становится банально скучно перписываться. Именно скучно.. Вы уж совсем-то лажу не пишите, а?
Тьфу! (с) Я не в том плане имел ввиду - разумеется компьютер

В.М.> В.М.>> на практике - нарастили число спутников -так вернее, чем "гадать".
yacc>> И что - это повод остановиться?
В.М.> Если нет бОльшей потребности - конечно.
Вот очень сильная потребность была ставить спутники вместо трансатлантического кабеля? Работало ж все. И этот кабель есть до сих пор.

shon13> Ну если колючка для тебя это лучшее, что ты про Союз помнишь...

ну зачем так. Жоско.
Тогда конечно деревья были высокие и зеленые. С этим я СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН.
Просто ведь от СССР нельзя отъять ни капельки порознь, только куском - иначе это не СССР, а конформизм.
А если мы начнем думать что ж взять от "СССР" кусочком - то окажется что все это хорошее не от "СССР" происходит, а от банальной логики.

В.М.> Хе. В нашем собине с одно карточного счета на другой- никакой операционист не нужен, все делается за две минуты в банкомате. Вставляет свою карту, набиратет сумму, номер другой карточки (VISA ли MASTERcard) и все. Почуяли разницу?

Это если и то и другое в РФ - по закону, нельзя физикам переводить за рубежь больше 10кбаксов в день, никакими способами нельзя Так что есть еще куда расти.

yacc> А вот посмотрим - рано еще выводы делать

Это все, что нашлось сказать?

yacc> ... и идет из-за того что обычный юзер хочет чтобы за него все продумали даже если он бездарно будет таким пользоваться.

нет, не из-за того. А из-за конкуренции, т.к.купят более совершенное.

yacc> А принципы архитектуры? Модели, связи, свойства?

Именно их по новому и придумали

В.М.>> Вы не поверите- гражданское производство Боинг и GM
yacc> Гражданское ли?

Оно самое. Потому как именно в нем наиболее остро стоит задача выиграть в постоянной кокнуретной гонке.

В.М.>> Не, не пилят, в лучшем случае воруют. С большим риском.
yacc> Что совершенно не останавливает народ...

Еще как останавливает. Воруют-то как раз немногие.

В.М.>> То-то кердитнули дот.комы еще не так давно
yacc> Имея в качестве залога - воздух Славно кредитанули...

Я вам именно про это.

В.М.>> Да хотя бы краткосрочно кто-то был бы...
yacc> И что абсолютно таких не было? В рамках поставленной задачи?

Единичные примеры, если сильно поискать - наверное можно найти, но не системно. И, как результат, добрый десяток авиационных КБ, три танковых, полдюжины зенитно-ракетных итп итд.

yacc> Как я дистанционно пополню баланс имея возможность "влить" в Питере и необходимость потребить в Сочи с помощью дорожных чеков?

А как это вы и там и там окажетесь? Или я уже совсем не понимаю рисуемую вами фантастическую ситуацию?

yacc> Это не есть проблема - зная зависимость очередей от дня недели и времени суток - достаточно выбрать филиал чуть в стороне.

Ага, еще и это знать нужно? Мне как-то проще знать, что банкомат работает круглосуточно и кторый из них - ближе к моему дому.

yacc> ЕПРСТ, Владимир, если вы катаетесь по бездорожью - вы берете джип. По городу - малолитражку, возите грузы - грузовик.

Остапа понесло. Вы что хотите сказать-то? Или, как мы уже привыкли - просто хотите сказать, хоть что-нибудь?

yacc> yacc>> И что - это повод остановиться?
В.М.>> Если нет бОльшей потребности - конечно.
yacc> Вот очень сильная потребность была ставить спутники вместо трансатлантического кабеля? Работало ж все. И этот кабель есть до сих пор.

Работало, но не все. И пропускная способность была ограничена. Хотелсоб шире - назапускали. Захочется еще больше - еще запустят. Но в здравом уме без потребности - не будут.

yacc>> А вот посмотрим - рано еще выводы делать
В.М.> Это все, что нашлось сказать?
А вы уже знаете что на этом рынке будет через 5 лет и, например, та же Хонда какую долю будет занимать?

yacc>> ... и идет из-за того что обычный юзер хочет чтобы за него все продумали даже если он бездарно будет таким пользоваться.
В.М.> нет, не из-за того. А из-за конкуренции, т.к.купят более совершенное.
Вообще-то купят то, что будет выгоднее. Это абсолютно не значит, что более совершенное.
Кэнон в фотографии на первом месте вовсе не из-за технического совершенства - и Олимпус и Сони его по базовой комплектации бьют. По более дорогому сегменту - тоже. Вы еще не поняли, что хорошие продажи = техническое совершенство в условиях рынка не соблюдается? Или только по своему сегменту смотрите?

yacc>> А принципы архитектуры? Модели, связи, свойства?
В.М.> Именно их по новому и придумали
Их по-новому скомбинировали. Описать деталь в программе с нуля и описать деталь, зная какую-нибудь уже существующую модель с ее достоинствами и недостаткам, а также слабыми/сильными местами с точки зрения пользователей - очень сильная разница.

yacc>> Гражданское ли?
В.М.> Оно самое. Потому как именно в нем наиболее остро стоит задача выиграть в постоянной кокнуретной гонке.
Неоднократно был свидетелем когда конкурентный пресс приводит к более глупым решениям из-за того, что "надо сделать быстрее конкурентов"

yacc>> Что совершенно не останавливает народ...
В.М.> Еще как останавливает. Воруют-то как раз немногие.
Дофига по мелочам. По-крупному воруют немногие. Просто есть те, кто честно делает, а есть те, кто умело составляет контракты. Можно играть технически, а можно - юридически. И это достойное "завоевание" капитализма

В.М.> А как это вы и там и там окажетесь? Или я уже совсем не понимаю рисуемую вами фантастическую ситуацию?
Итак. Я в Сочи. У меня две проблемы а) иметь возможность получить деньги не взяв с собой все наличкой, желательно быстрее и без лишних очередей б) иметь возможность на крайний случай послать СМС в Питер и попросить знакомых мне перевести денег.
Сделать это желательно с минимумом комиссионных.
Карточка СБ эту проблему лаконично решает.

yacc>> Это не есть проблема - зная зависимость очередей от дня недели и времени суток - достаточно выбрать филиал чуть в стороне.
В.М.> Ага, еще и это знать нужно? Мне как-то проще знать, что банкомат работает круглосуточно и кторый из них - ближе к моему дому.
Владимир, чтобы воспользоваться банкоматом надо сначала завести карточку. Про очередь я говорил применительно к операции открытия счета. Заводя карточку вам ее не избежать. В СБ открытие счета делается очень быстро с минимумом заполнений с твоей стороны. Единственная проблема СБ ( ввиду такой простоты работы с ним ) - очереди.

yacc>> ЕПРСТ, Владимир, если вы катаетесь по бездорожью - вы берете джип. По городу - малолитражку, возите грузы - грузовик.
В.М.> Остапа понесло. Вы что хотите сказать-то? Или, как мы уже привыкли - просто хотите сказать, хоть что-нибудь?
Да все тоже самое - особо навороченный комп дома не нужен и в конторе ( если только на нем не занимаются сильными вычислениями - типа САПР или ретуширования фото большого разрешения или видеомонтажа ). Сейчас народ уже срюхал, что "как-бы возможность апгрейда" заключается в том, что остается корпус и винчестер - начиная с материнки все через 3 года надо менять - уже все рейтинги говорят что это не комильфо. Так какой смысл переплачивать за продвинутую модель сегодняшнего дня для игр? Лучше уж взять приставку.

yacc>> Вот очень сильная потребность была ставить спутники вместо трансатлантического кабеля? Работало ж все. И этот кабель есть до сих пор.
В.М.> Работало, но не все. И пропускная способность была ограничена. Хотелсоб шире - назапускали. Захочется еще больше - еще запустят. Но в здравом уме без потребности - не будут.
Вообще-то работало. Только требовало постоянного сервисного обслуживания по-мелочам но в большом количестве. А насчет пропускной способности - это пока VLJ не начали массово лезть в верхние эшелоны... Пропускной способности уже не хватает.

yacc> А вы уже знаете что на этом рынке будет через 5 лет и, например, та же Хонда какую долю будет занимать?

Речь была не про будущую долю Хонды а про роль военных разработок в появлении нового класса самолетов. Вы же как обычно плывете в сторону.

В.М.>> нет, не из-за того. А из-за конкуренции, т.к.купят более совершенное.
yacc> Вообще-то купят то, что будет выгоднее. Это абсолютно не значит, что более совершенное.

При приблизительно равной цене?

В.М.>> Именно их по новому и придумали
yacc> Их по-новому скомбинировали.

Дима -ведь даже не знаете, что именно Пейн и Хиршик придумали, чем оно отличалось от уже сущуствовавшего а утверждаете. ладно кому-нибудь, но нафига "лепить горбатого" перед тем кто, точно знает, буквально из первых рук, а?

В.М.>> Оно самое. Потому как именно в нем наиболее остро стоит задача выиграть в постоянной кокнуретной гонке.
yacc> Неоднократно был свидетелем когда конкурентный пресс приводит к более глупым решениям из-за того, что "надо сделать быстрее конкурентов"

И это бывает, но все равно конкуренция оказалась куда более мощным стимулом к развитию, чем якобы крутые потребности и щедрость военных.

В.М.>> Еще как останавливает. Воруют-то как раз немногие.
yacc> Дофига по мелочам. По-крупному воруют немногие.

А вот бюджетное - пилят массово, с размахом.

yacc> Итак. Я в Сочи. У меня две проблемы а) иметь возможность получить деньги не взяв с собой все наличкой, желательно быстрее и без лишних очередей

Они у вас на счету есть? Какие проблемы - идете в ближайший банкомат и берет наличность. И даже не в Сочи - в Мюнхене, Лондоне, Тель-авиве, в чем пролема-то?

yacc>б) иметь возможность на крайний случай послать СМС в Питер и попросить знакомых мне перевести денег.

Т.е. денег нет на счету? Вот этот случай я вам и поисывал - с нашим баном, достаточно знать номер вашей карты, далее - минтнаое дело и на ней у вас появятся деньги.

yacc> Сделать это желательно с минимумом комиссионных.
yacc> Карточка СБ эту проблему лаконично решает.

В пределах РФ только. С издержками по времени. Не всегда без комиссии - я бывал в таких местах, где, на удивление, сберовских банкоматов нет.

В.М.>> Ага, еще и это знать нужно? Мне как-то проще знать, что банкомат работает круглосуточно и кторый из них - ближе к моему дому.
yacc> Владимир, чтобы воспользоваться банкоматом надо сначала завести карточку.

Это делается один раз. И много для чего удобно - от получения на нее зарплаты, до уплаты квартплаты и прочей коммуналки, мобильника, интернета, покупок...

yacc>Про очередь я говорил применительно к операции открытия счета. Заводя карточку вам ее не избежать.

Давно не видел очередей в своем банке.


yacc>В СБ открытие счета делается очень быстро с минимумом заполнений с твоей стороны. Единственная проблема СБ ( ввиду такой простоты работы с ним ) - очереди.

Во-во.. А вроде самый большой банк..

yacc> Да все тоже самое - особо навороченный комп дома не нужен

Но - покупают Ибо хотят играть.

yacc> Так какой смысл переплачивать за продвинутую модель сегодняшнего дня для игр? Лучше уж взять приставку.

Да без разницы - и то и другое берут, бывает, что и одновременно.

yacc> Вообще-то работало.

Телевиденье? По трансатлантическому кабелю?

В.М.> Речь была не про будущую долю Хонды а про роль военных разработок в появлении нового класса самолетов. Вы же как обычно плывете в сторону.
Вот у Эклипса взяли переделанный движок с КР ( какой-никакой, а работает ). Хонда делает это, ЕМНИС, сама ( HF118-HF120 ) - т.е. НИОКР оплачивает сама. Вот и посмотрим...

yacc>> Их по-новому скомбинировали.
В.М.> Дима -ведь даже не знаете, что именно Пейн и Хиршик придумали, чем оно отличалось от уже сущуствовавшего а утверждаете. ладно кому-нибудь, но нафига "лепить горбатого" перед тем кто, точно знает, буквально из первых рук, а?
Владимир, когда у вас есть опыт в данной тематике работы, это сильно отличается от написания ТЗ с нуля. Это я знаю точно . На первых порах подкрутить всегда проще. Потом, имея уже свой опыт, переставляется по-грамотному. Но вероятность написать без опыта грамотное с нуля - ничтожна - косяков всплывет немеряно.

В.М.> И это бывает, но все равно конкуренция оказалась куда более мощным стимулом к развитию, чем якобы крутые потребности и щедрость военных.
С точки зрения "серединки" т.е. тим-лидеров и ведущих специалистов - это малая разница. Что в том, что в другом случае их будут с "верхних" эшелонов пинать. А оригинальные технические решения рождаются именно на этом уровне.

В.М.> Они у вас на счету есть? Какие проблемы - идете в ближайший банкомат и берет наличность. И даже не в Сочи - в Мюнхене, Лондоне, Тель-авиве, в чем пролема-то?
Проблема в том, чтобы снять в банкомате "своего" банка - дабы исключить межбанковский перевод и комиссии.

В.М.> Т.е. денег нет на счету? Вот этот случай я вам и поисывал - с нашим баном, достаточно знать номер вашей карты, далее - минтнаое дело и на ней у вас появятся деньги.
Деньгие есть, но возможно потребуются еще. Со стороны питера проблема - найти филиал такого банка/пополнительный банкомат. СБ находится в легкую - ближайшая сберкасса, коих по районам как там, где живет человек, так и там где он работает или проезжает по дороге на работу/по-делам - внавалом. Согласитесь, чем меньше вы напрягаете человека, тем больше спектр тех, кто вам такую услугу окажет по-дружбе в срок Не, мож оно конечно человек и смотается на другой конец города чтобы зайти в филиал и пополнить, но не факт что он это сделает быстро.

В.М.> В пределах РФ только. С издержками по времени. Не всегда без комиссии - я бывал в таких местах, где, на удивление, сберовских банкоматов нет.
А у меня нет пока потребностей в загранице. Практически везде, где я бывал, банкоматы СБ были.

yacc>> Владимир, чтобы воспользоваться банкоматом надо сначала завести карточку.
В.М.> Это делается один раз. И много для чего удобно - от получения на нее зарплаты, до уплаты квартплаты и прочей коммуналки, мобильника, интернета, покупок...
И ее утеря в случае чего, сразу вас кучи всего лишает. Вешать перевод 1 млн. ( порядок суммы для примера ) полученные за квартиру на свою з/п карточку ИМХО глупо.

В.М.> Во-во.. А вроде самый большой банк..
Кэнон самый большой производитель фотоаппаратов по объему реализации - в его сервис центрах проблемы есть. Это - нормально.

yacc>> Вообще-то работало.
В.М.> Телевиденье? По трансатлантическому кабелю?
Вообще-то связь. Относительно телевидения вы совсем не в кассу. Почитайте мои ссылки внимательно. Тот же Intelsat 1 был только демонстратором , а реально частное спутниковое ТВ на западе появилось начиная с 1972 года, в то время как в СССР - с 1967 года. Зря вы на ТВ постоянно в качестве примера успешного коммерческого использования тычете - к моменту прихода ТВ уже многое в совершенно других отраслях на спутниках ( да, коммерческих ) было обкатано.

yacc> Вот у Эклипса взяли переделанный движок с КР ( какой-никакой, а работает ). Хонда делает это, ЕМНИС, сама ( HF118-HF120 ) - т.е. НИОКР оплачивает сама. Вот и посмотрим...

Вы забыли про "некторых" других (а их два десятка), кторые уже поставляют самоеты заказчикам. И среди них монстры рынка легких самолетов - вроде Цессны. Еще раз, вклад вояк в VLJ - мизерно-случайный.

yacc> Владимир, когда у вас есть опыт в данной тематике работы, это сильно отличается от написания ТЗ с нуля.

Ради примера - опыт написания ТЗ на F-104 и U-2 - конечно придавал уверенности Келли Джонсонону, но ТЗ на К-71 оказалось принципиально не таким. Такая аллегория понятна?

yacc>Это я знаю точно . На первых порах подкрутить всегда проще.

Что нужно "подкрутить" в старфайтере, чтобы получить дрозда?

В.М.>> И это бывает, но все равно конкуренция оказалась куда более мощным стимулом к развитию, чем якобы крутые потребности и щедрость военных.
yacc> С точки зрения "серединки" т.е. тим-лидеров и ведущих специалистов - это малая разница. Что в том, что в другом случае их будут с "верхних" эшелонов пинать. А оригинальные технические решения рождаются именно на этом уровне.

Да могут - на любом.

yacc> Проблема в том, чтобы снять в банкомате "своего" банка - дабы исключить межбанковский перевод и комиссии.

И только-то? Все рано, например, за кордоном -уже не выйдет.

yacc> Деньгие есть, но возможно потребуются еще. Со стороны питера проблема - найти филиал такого банка/пополнительный банкомат.

Это как раз и есть косность СБ, закупающего самые примитивные банкоматы.

В.М.>> Это делается один раз. И много для чего удобно - от получения на нее зарплаты, до уплаты квартплаты и прочей коммуналки, мобильника, интернета, покупок...
yacc> И ее утеря в случае чего, сразу вас кучи всего лишает.

Только-то - неделю неудобств, до выдачи другой. Ну да, придется наличные эту неделю в кассе пополучать. Это куда меньшая потеря, чем кошелька с наличностью.

yacc>Вешать перевод 1 млн. ( порядок суммы для примера ) полученные за квартиру на свою з/п карточку ИМХО глупо.

Ради такой акции, в общем-то разовой, можно и другую завести и по завершении операции тут жее прикрыить. дел-то..

yacc> yacc>> Вообще-то работало.
В.М.>> Телевиденье? По трансатлантическому кабелю?
yacc> Вообще-то связь. Относительно телевидения вы совсем не в кассу.

Как это не в кассу? Со спутниками связисты заморочились именно из-за ТВ в первую очередь. Ну а то, что в СССР оно было "некоммерческое" - у нас ничего коммерческого не было.. Такая была страна.

В.М.> Вы забыли про "некторых" других (а их два десятка), кторые уже поставляют самоеты заказчикам. И среди них монстры рынка легких самолетов - вроде Цессны. Еще раз, вклад вояк в VLJ - мизерно-случайный.
Просто уже на текущий момент гражданское с военным переплелись по самое немогу, особенно по части развития, что военные начинают гражданское на вооружение брать.

В.М.> Что нужно "подкрутить" в старфайтере, чтобы получить дрозда?
Для этого нужен сам старфайтер с его багами, проблемами в эксплуатации и т.п.
Только немного не в кассу пример - и то и другое - военное

yacc>> С точки зрения "серединки" т.е. тим-лидеров и ведущих специалистов - это малая разница. Что в том, что в другом случае их будут с "верхних" эшелонов пинать. А оригинальные технические решения рождаются именно на этом уровне.
В.М.> Да могут - на любом.
И тем не менее - серединка сидит на ставке + премия и от того что внедрение позволило увеличить капитал вдвое ей ни холодно не мягко. И те же самые проблемы стимулирования - кнутом и пряником. А выше эшелоном принимаются зачастую вовсе не технические решения, которые, скажем когда наши начинают хвалить западные машины, выражаются в их "вылизанности" ( это в первую очередь спасибо серединке! ). Выше эшелоном сидят либо менеджеры, которые в этой технической тематики ни бум-бум, либо финансисты, либо аналитики типа вас, которые если угадали тенденцию на рынке и сформировали правильный набор фич - выиграли, неправильно угадали - обанкротились. И эти аналитики сами нифига не реализовывают.

В.М.> И только-то? Все рано, например, за кордоном -уже не выйдет.
Большинство населения страны зарубеж не мотается

yacc>> Деньгие есть, но возможно потребуются еще. Со стороны питера проблема - найти филиал такого банка/пополнительный банкомат.
В.М.> Это как раз и есть косность СБ, закупающего самые примитивные банкоматы.
А причем тут примитивность банкоматов? Банкомат райффайзена или альфа-банка тоже не позволял оплатить коммунальные услуги. И что? Я в окошко деньги с квитанцией сунул - за меня провели платеж, нежели чем самому номер счета и сумму самому набивать. Я же говорил про пополнение счета сторонним человеком - насколько он быстро найдет место, где это сделать.

В.М.> Только-то - неделю неудобств, до выдачи другой. Ну да, придется наличные эту неделю в кассе пополучать. Это куда меньшая потеря, чем кошелька с наличностью.
Зачем вообще в таком случае пластик? У меня уже коллекция этого пластика с разных работ и банков. И зачем ждать три дня, чтобы его выпустили и только тогда я смогу внести деньги на счет, если его можно открыть прямо здесь прямо сейчас и при снятии получить тот же 1 млн. в вакуумной банковской упаковке, которую ни один банкомат мне не выдаст, зато это сильно ускорит время приема денег кассирами - такие деньги не проверяют, только считают.

В.М.> В.М.>> Телевиденье? По трансатлантическому кабелю?
yacc>> Вообще-то связь. Относительно телевидения вы совсем не в кассу.
В.М.> Как это не в кассу? Со спутниками связисты заморочились именно из-за ТВ в первую очередь. Ну а то, что в СССР оно было "некоммерческое" - у нас ничего коммерческого не было.. Такая была страна.
Владимир, тех. саппорт чего вас будет больше волновать как пользователя и к чему вы будете больше придераться - телефона или телевизора? Если я не посмотрел ТВ из-за сбоя станции - это фигня. А если ожидаю важный коммерческий звонок и АТС дала глюк - это очень даже не фигня. Коммерсантам стабильность нужна, а кабель надо постоянно обслуживать по куче разных причин. Коммерческие спутники связи в постоянной эксплуатации появились раньше телевизионных - это факт.

yacc> Просто уже на текущий момент гражданское с военным переплелись по самое немогу, особенно по части развития,

Нифига они не перплелись, это ва только снаружи так кажется. как бизнес- это совершенно разные по здачам и стилю деятельности.
И с технической стороны - критерии тоже совершенно разные, у одних безопасность и экономическая эффективность, у других - выполенение боевых задач.

yacc>что военные начинают гражданское на вооружение брать.

Вы про траспортники что ли?

В.М.>> Что нужно "подкрутить" в старфайтере, чтобы получить дрозда?
yacc> Для этого нужен сам старфайтер с его багами, проблемами в эксплуатации и т.п.
yacc> Только немного не в кассу пример - и то и другое - военное

Тот самый пример, когад объем неизвестного, кторое нужно придумать ЗАНОВО больше ИЗВЕСТНОГО.

Если никто до Пейна и Хиршика не давал в руки пользователю историю пострения геометрии, и возможность эту истории редактировать - это им пришлось придумать самим. А это была одна из ключевых архитектрных "изюминок", нынче ставших стандартом де-факто.


yacc> yacc>> С точки зрения "серединки" т.е. тим-лидеров и ведущих специалистов - это малая разница. Что в том, что в другом случае их будут с "верхних" эшелонов пинать. А оригинальные технические решения рождаются именно на этом уровне.
В.М.>> Да могут - на любом.
yacc> И тем не менее - серединка сидит на ставке + премия и от того что внедрение позволило увеличить капитал вдвое ей ни холодно не мягко.

Это не серединка, это плакнтон. А ведущих, кторые и создают продукт, либо его техническую часть - соблазняют бонусами, совладением итп. Да даже рядовых- тот же мирософт поголовно подсаживает на бонусы в виде акций корпорации.

Нифига они не перплелись, это ва только снаружи так кажется.И те же самые проблемы стимулирования - кнутом и пряником. А выше эшелоном принимаются зачастую вовсе не технические решения, которые, скажем когда наши начинают хвалить западные машины, выражаются в их "вылизанности" ( это в первую очередь спасибо серединке! ). Выше эшелоном сидят либо менеджеры, которые в этой технической тематики ни бум-бум,

Вы почитатйте воспоминания Саттона, бена Рича о Джонсоне, кого-нибудь из именитых автомобилистов, хотя бы Иакокку вспомните. Все не атк на самом деле.

В.М.>> И только-то? Все рано, например, за кордоном -уже не выйдет.
yacc> Большинство населения страны зарубеж не мотается

большинство зарабатывающего - уже ездит. И доля будет расти, никуда не денется. даже Крым или Иссык-Куль - уже заграница. Как для вас питрцев - Финляндия, рукой подать.

В.М.>> Это как раз и есть косность СБ, закупающего самые примитивные банкоматы.
yacc> А причем тут примитивность банкоматов? Банкомат райффайзена или альфа-банка тоже не позволял оплатить коммунальные услуги.

Не знаю про раффайзен, а у алфовцев банкоматы с оплатой коммуналки и примеме кэша появились примерно в то же время что и у других, 2-3 года назад.

В.М.>> Только-то - неделю неудобств, до выдачи другой. Ну да, придется наличные эту неделю в кассе пополучать. Это куда меньшая потеря, чем кошелька с наличностью.
yacc> Зачем вообще в таком случае пластик?

Чтобы не иметь кучу наличности в руках, но иметь возможность расплатиться и подучить налик круглосуточно. Странный вопрос вообще-то.


yacc>У меня уже коллекция этого пластика с разных работ и банков. И зачем ждать три дня, чтобы его выпустили и только тогда я смогу внести деньги на счет, если его можно открыть прямо здесь прямо сейчас и при снятии получить тот же 1 млн. в вакуумной банковской упаковке,

Открыть -внести и тут же снять? А зачем это? Вас склонность к болтологии довела до примера абсурдных действий

В.М.>> Как это не в кассу? Со спутниками связисты заморочились именно из-за ТВ в первую очередь. Ну а то, что в СССР оно было "некоммерческое" - у нас ничего коммерческого не было.. Такая была страна.
yacc> Владимир, тех. саппорт чего вас будет больше волновать как пользователя и к чему вы будете больше придераться - телефона или телевизора?

Вы не поверите, но в СССР телевизоров было больше чем телефонов

В.М.> Нифига они не перплелись, это ва только снаружи так кажется. как бизнес- это совершенно разные по здачам и стилю деятельности.
В.М.> И с технической стороны - критерии тоже совершенно разные, у одних безопасность и экономическая эффективность, у других - выполенение боевых задач.
Вообще-то тут вы не правы - военные тоже считаю деньги, когда речь идет о больших масштабах.

В.М.> Тот самый пример, когад объем неизвестного, кторое нужно придумать ЗАНОВО больше ИЗВЕСТНОГО.
В.М.> Если никто до Пейна и Хиршика не давал в руки пользователю историю пострения геометрии, и возможность эту истории редактировать - это им пришлось придумать самим. А это была одна из ключевых архитектрных "изюминок", нынче ставших стандартом де-факто.
Эта изюминка не отменяет кучи других вещей которые на тот момент де-факто и пользователь их ожидает. Если не ввести что-то новое - то почему надо покупать именно твой товар?

В.М.> Это не серединка, это плакнтон. А ведущих, кторые и создают продукт, либо его техническую часть - соблазняют бонусами, совладением итп. Да даже рядовых- тот же мирософт поголовно подсаживает на бонусы в виде акций корпорации.
Совладением? Это в виде акции? Это правильно сказано - "подсаживает" : с нами ты богат, без нас ты никто

yacc>> Большинство населения страны зарубеж не мотается
В.М.> большинство зарабатывающего - уже ездит. И доля будет расти, никуда не денется. даже Крым или Иссык-Куль - уже заграница. Как для вас питрцев - Финляндия, рукой подать.
А толку что рукой подать. Не, если с мамой-папой живем и на хорошей з/п - да - можно и покататься. Не большинство.

В.М.> Не знаю про раффайзен, а у алфовцев банкоматы с оплатой коммуналки и примеме кэша появились примерно в то же время что и у других, 2-3 года назад.
Я пользовался альфой 4 года наза - не было!

В.М.> Чтобы не иметь кучу наличности в руках, но иметь возможность расплатиться и подучить налик круглосуточно. Странный вопрос вообще-то.
Владимир, у вас на компе все в одной папке лежит?

В.М.> Открыть -внести и тут же снять? А зачем это? Вас склонность к болтологии довела до примера абсурдных действий
Есть ньюанс - два разных города. Немаловажный ньюанс. Внесите этот 1 млн. банковским переводом из другого банка - проценты не жалко? Не, если вы можете себе позволить выкинуть 10-20 тыс не задумываясь ради удобства то я промолчу...

В.М.> Вы не поверите, но в СССР телевизоров было больше чем телефонов
А причем тут СССР? Вы мне упорно в пример коммерческую США приводите...

В.М.>> И с технической стороны - критерии тоже совершенно разные, у одних безопасность и экономическая эффективность, у других - выполенение боевых задач.
yacc> Вообще-то тут вы не правы - военные тоже считаю деньги, когда речь идет о больших масштабах.

Блин, вы так и не понимате - они платят ЗА ДРУГОЕ. Потому проектирование военых и гражданских самолетов- различается радикально.


В.М.>> Если никто до Пейна и Хиршика не давал в руки пользователю историю пострения геометрии, и возможность эту истории редактировать - это им пришлось придумать самим. А это была одна из ключевых архитектрных "изюминок", нынче ставших стандартом де-факто.
yacc> Эта изюминка не отменяет кучи других вещей которые на тот момент де-факто и пользователь их ожидает.

Это не просто изюминка, это самый что ни на есть фундамент архитектуры системы, в данном конкретном случае.

yacc> Совладением? Это в виде акции? Это правильно сказано - "подсаживает" : с нами ты богат, без нас ты никто

Тем не мнее - от роста кпиталдизации личный доход даже рядового сотрудника становится сильно зависим.

В.М.>> большинство зарабатывающего - уже ездит. И доля будет расти, никуда не денется. даже Крым или Иссык-Куль - уже заграница. Как для вас питрцев - Финляндия, рукой подать.
yacc> А толку что рукой подать. Не, если с мамой-папой живем и на хорошей з/п - да - можно и покататься.

Конечно не на нищенской, я и написал "зарабатывающий" а не "получающий зарплату". И, тут нас большинство - "понаехавшие", у нас мамы-папы далеко.

yacc> Я пользовался альфой 4 года наза - не было!

Все течет, все меняется

В.М.>> Чтобы не иметь кучу наличности в руках, но иметь возможность расплатиться и подучить налик круглосуточно. Странный вопрос вообще-то.
yacc> Владимир, у вас на компе все в одной папке лежит?

нет, а что? И деньги не на одном счету Но не в наличности за пазухой.

yacc> Есть ньюанс - два разных города. Немаловажный ньюанс. Внесите этот 1 млн. банковским переводом из другого банка - проценты не жалко? Не, если вы можете себе позволить выкинуть 10-20 тыс не задумываясь ради удобства то я промолчу...

Вы снова уповаете на очень нечатую операцию да, ради одног (случающегося раз в несколько лет) превода в несколько миллионов - так можно сделать. Но это не ежеденвная рутина.

В.М.>> Вы не поверите, но в СССР телевизоров было больше чем телефонов
yacc> А причем тут СССР? Вы мне упорно в пример коммерческую США приводите...

Как это при чем - в ответ на вш пример с Орбитой. Точно так же - трансатлантические перговоры по телефону устривали тогда и через кабель, ав от ТВ - хотело показывать американские передачи в Еврпое и наборот. Кабель тут уже не помогал.

В.М.> Блин, вы так и не понимате - они платят ЗА ДРУГОЕ. Потому проектирование военых и гражданских самолетов- различается радикально.
А что, военные только самолетами занимаются? Вообще-то изначально речь шла про PGM-17 - я так напомню

В.М.> Тем не мнее - от роста кпиталдизации личный доход даже рядового сотрудника становится сильно зависим.
Только этот рядовой сотрудник никак не влияет на цены на бирже. А какое-либо заявление руководства этой или смежной компании может его в нищету отправить если акции упадут. Народ, который чуть по-умнее это прекрасно понимает и не ставит все на одну "свою" корпорацию, чтобы в случае чего выплыть и не считает это солидным бонусом. И уровень влияния - верхушка, которая может в технических тонкостях вовсе не разбираться, а вовсе не средний уровень. Не надо ля-ля

В.М.> Конечно не на нищенской, я и написал "зарабатывающий" а не "получающий зарплату". И, тут нас большинство - "понаехавшие", у нас мамы-папы далеко.
Поясните мне разницу плиз - нифига не понимаю.

В.М.> Вы снова уповаете на очень нечатую операцию да, ради одног (случающегося раз в несколько лет) превода в несколько миллионов - так можно сделать. Но это не ежеденвная рутина.
Не ежедневная. Просто для такого сорта операций СБ запросто оказывается удобнее. У меня основной пластик не от СБ, но и от СБ у меня пластик есть, плюс еще некоторый набор счетов, которыми я время от времени пользуюсь.

В.М.> Как это при чем - в ответ на вш пример с Орбитой. Точно так же - трансатлантические перговоры по телефону устривали тогда и через кабель, ав от ТВ - хотело показывать американские передачи в Еврпое и наборот. Кабель тут уже не помогал.
Мой пример не с Орбитой - читайте внимательнее. А с той же PGM-17 которая потом перерасла в Дельту. И мой-же пример с Интелсатом, который был только демонстратором, а телевидение пошло позже - с 1972 года, хотя до этого те же коммерсанты ( в том числе AT&T, Bell ) скинулись да запустили для своих нужд Telestar, как первый коммерчески оплаченный запуск спутника ( Интелсат - первый коммерческий геосинхронный ). Пример с Орбитой только в том, что в некапиталистическом СССР спутниковое ТВ начало работать раньше, чем в капиталистическом США, хотя вы ТВ постоянно приводите в пример чуть ли не первых коммерческих потребителей услуги, а это не так.

В.М.>> Блин, вы так и не понимате - они платят ЗА ДРУГОЕ. Потому проектирование военых и гражданских самолетов- различается радикально.
yacc> А что, военные только самолетами занимаются? Вообще-то изначально речь шла про PGM-17 - я так напомню

И? Каково великое значениие этой баллистической ракеты для прогресса технологий?

yacc> Только этот рядовой сотрудник никак не влияет на цены на бирже.

Вернее влияет - но мало, только их тысячи и результат их совокуной деятельности - уже влияет. Выпуск продукта к сроку- очень даже влияет, например.

В.М.>> Конечно не на нищенской, я и написал "зарабатывающий" а не "получающий зарплату". И, тут нас большинство - "понаехавшие", у нас мамы-папы далеко.
yacc> Поясните мне разницу плиз - нифига не понимаю.

Да все просто - в условиях дефицита реально квалифицированных работников, от ремесленного до аналитического уровня - зработать на отпуск в Болгарии и Турции не проблема. А не имея этой квалификации можно быть только ленивым, чтобы ее не получать. Даже притча во языцах - учителя и те находят способ. У ребенка добрая половина педагогов отдыхают на синем море -а среди них и матери-одиночки не редкость.

yacc> Не ежедневная. Просто для такого сорта операций СБ запросто оказывается удобнее.

8 лет назад - именно он оказался самым "корявым", пришлось завести счет в альфе, чтобы заплатит при покупке квартиры.

yacc> У меня основной пластик не от СБ, но и от СБ у меня пластик есть, плюс еще некоторый набор счетов, которыми я время от времени пользуюсь.

У меня лично нет и не надо, но есть у родителей - очень даже в курсе "сервиса"..

yacc> Мой пример не с Орбитой - читайте внимательнее. А с той же PGM-17 которая потом перерасла в Дельту.

Гхм... вы бы поитересовались сколько и чего пришлось сделать с тором, прежде это назвали дельтой.

А "демонстраторы" - они и есть демонстраторы. Сделать потом применимый продукт - совсем другая работа. С полным циклом НИОКР. сли еще вспомнить все отрасли, которых военные и государство вообще не касались - их роль совсем перестает быть значитльной.

Ради примера - самый абициозный и дорогой космический проект - МКС, иммет совокупный бюджет за все время создания в 200млрд. долларов. И, вто же время, ежегодно только американцы тратят на кофе около 50млрд. Вот такие масштабы...

В.М.> И? Каково великое значениие этой баллистической ракеты для прогресса технологий?
Большое. Бо не только ракета нужна для запуска спутника - от пусковой установки до станций слежения. Это на тот момент тоже было проспонсировано частниками и находилось на их балансе?

В.М.> Вернее влияет - но мало, только их тысячи и результат их совокуной деятельности - уже влияет. Выпуск продукта к сроку- очень даже влияет, например.
Угу. А на выпуск продукта к сроку влияет "аппетит" по фичам высшего руководства. Даже если им снизу скажут что это нереально... Получите мягкий вариант принуждения "если не сделаем - фирма обанкротится" а сделали, протрахались с отладкой, а выясняется, что то, на что убили время, пользователи ... не юзают!!! Поэтому между средним и высшим эшелоном в любой более-менее крупной фирме всегда идет чистой воды торговля - каменный век блин!

В.М.> В.М.>> Конечно не на нищенской, я и написал "зарабатывающий" а не "получающий зарплату". И, тут нас большинство - "понаехавшие", у нас мамы-папы далеко.
yacc>> Поясните мне разницу плиз - нифига не понимаю.
В.М.> Да все просто - в условиях дефицита реально квалифицированных работников, от ремесленного до аналитического уровня - зработать на отпуск в Болгарии и Турции не проблема. А не имея этой квалификации можно быть только ленивым, чтобы ее не получать. Даже притча во языцах - учителя и те находят способ. У ребенка добрая половина педагогов отдыхают на синем море -а среди них и матери-одиночки не редкость.
Владимир, а вы уверены что квалифицированные работники всегда достаточно получают, или вы имеете ввиду "квалифицированный работник на нужном месте " ? - так таких гораздо поменьше будет

В.М.> 8 лет назад - именно он оказался самым "корявым", пришлось завести счет в альфе, чтобы заплатит при покупке квартиры.
Вы судите по тому, что было 8 лет назад????

В.М.> У меня лично нет и не надо, но есть у родителей - очень даже в курсе "сервиса"..
Вполне нормальный сервис, если умело им пользоваться...

В.М.> Гхм... вы бы поитересовались сколько и чего пришлось сделать с тором, прежде это назвали дельтой.
Дорожка была уже проложена.

В.М.> А "демонстраторы" - они и есть демонстраторы. Сделать потом применимый продукт - совсем другая работа.
Демонстратор дает возможность получить кредит на все другие работы и этим все сказано. Ни один банк не прокредитует работу от нуля и до конечного этапа если не увидит промежуточный работающий результат. Именно поэтому сами военные также устраивают конкурсы м-ду разными КБ.

В.М.>> И? Каково великое значениие этой баллистической ракеты для прогресса технологий?
yacc> Большое. Бо не только ракета нужна для запуска спутника - от пусковой установки до станций слежения. Это на тот момент тоже было проспонсировано частниками и находилось на их балансе?

Нет, но вы уперлись в одну, очень узкую и мнополизированную долгое время госудасртвом отрасль. И даже в ней - исполеннеи работ на приличном уровне, т.е. наличие инженров, техников, рабочих, оборудования и технологий - было на плечах тех самых частников.

yacc> Угу. А на выпуск продукта к сроку влияет "аппетит" по фичам высшего руководства.

Бывает и по фичам - но чаще всего он обоснован коньюнкутрой и необходимостьь конкурировать. Вы уж боссов Сименс, БМВ и Боинга с Эрбасом сосвем за идиотов не держите...

yacc>Даже если им снизу скажут что это нереально... Получите мягкий вариант принуждения "если не сделаем - фирма обанкротится" а сделали, протрахались с отладкой, а выясняется, что то, на что убили время, пользователи ... не юзают!!!

Вот тогда- действительно банкротятся. Однако, ведущие промышленные корпорации, процветают уже десятками, а кое-кто уже исотнями лет. И их продукцией активно пользуются.

yacc>Поэтому между средним и высшим эшелоном в любой более-менее крупной фирме всегда идет чистой воды торговля - каменный век блин!

Есть неутопические примеры альтернативы?

yacc> yacc>> Поясните мне разницу плиз - нифига не понимаю.
В.М.>> Да все просто - в условиях дефицита реально квалифицированных работников, от ремесленного до аналитического уровня - зработать на отпуск в Болгарии и Турции не проблема. А не имея этой квалификации можно быть только ленивым, чтобы ее не получать. Даже притча во языцах - учителя и те находят способ. У ребенка добрая половина педагогов отдыхают на синем море -а среди них и матери-одиночки не редкость.

yacc> Владимир, а вы уверены что квалифицированные работники всегда достаточно получают, или вы имеете ввиду "квалифицированный работник на нужном месте " ? - так таких гораздо поменьше будет

Нет, не всегда, но возможностей заработка сильно выше "среднего" для них куда больше, чем для офисного планктона и разнорабочих.
Да, если упереться, и будучи квалифицированным слесарем хотя бы, сидеть в мухосранске, где кроме починки велосипедов ничего нет - достойного достатка не будет.

В.М.>> 8 лет назад - именно он оказался самым "корявым", пришлось завести счет в альфе, чтобы заплатит при покупке квартиры.
yacc> Вы судите по тому, что было 8 лет назад????

Я сравниваю с тем, что было тогда и что есть сейчас - изменений в лучшую сторону удручающе немного.

В.М.>> У меня лично нет и не надо, но есть у родителей - очень даже в курсе "сервиса"..
yacc> Вполне нормальный сервис, если умело им пользоваться...

Хорош сервис, если к нему еще и приспосбливаться надо..

В.М.>> Гхм... вы бы поитересовались сколько и чего пришлось сделать с тором, прежде это назвали дельтой.
yacc> Дорожка была уже проложена.

Да нет, не дорожка, а калитка на нее, доржку как раз пришлось пройти.

yacc> Демонстратор дает возможность получить кредит на все другие работы и этим все сказано. Ни один банк не прокредитует работу от нуля и до конечного этапа если не увидит промежуточный работающий результат.

Снова - доткомы

yacc>Именно поэтому сами военные также устраивают конкурсы м-ду разными КБ.

Устривают, но не всегда. Бывает, что и репутации исполнителей хватает с избытком. Нечасто, но у самых продвинутых - так выходило. Так были созданы U-2 и SR-71 например.