yacc
инфо
инструменты
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/i/pics.livejournal.com/vakhnenko/pic/128x128-crop/001g9t0w.jpg)
Имя России: Иосиф Сталин [4]
Теги:
bashmak> Вы таки будете смеятся, но IBM в ускорителях очень и очень заинтересована. Я тут уже рассказывал, как на нашем ускорителе на деньги IBMа сделали исследование для IBM в течении недели, а потом еще более полугода сталкивали частицы уже для себя.
Пока квантовый компьютер попадет мне на стол его сначала закажут военные или тот же Боинг, имея в качестве источника финансирования то же государство.
bashmak> Это специфика РФ. Обычно, поскольку больница сдирает не лично с меня, а со страховой компании - обосновывать сдер им приходится очень даже упорно. Страховики тоже не идиоты и деньги им самим нужны.
Вот ты и пешка в такой игре - кто кого. Сегодня тебя смотрят так, а завтра одержали верх над страховщиками - лучше, не одержали - хуже.
bashmak> Где в госклиниках лечат рак протонами?
Я бы применительно к России задал вопрос бы другой - в какой частной клинике вообще лечат рак?
bashmak> Сейчас в РФ. Мы же, я надеюсь, обсуждаем как это бывает по-нормальному(возможно скоро будет в РФ).
Есть мнение, что американские врачи тоже не в восторге от страховой медицины Тем более, что у той же AIG сейчас проблемы...
yacc>> Угу. Практически во всех государствах.
bashmak> Бизнес он во всех странах бизнес
Ну и с какого ляда я должен считать организацию, которая чуть что бросится в кусты парировав - "все вопросы к государству" более совершенной и более ответственной?
Пока квантовый компьютер попадет мне на стол его сначала закажут военные или тот же Боинг, имея в качестве источника финансирования то же государство.
bashmak> Это специфика РФ. Обычно, поскольку больница сдирает не лично с меня, а со страховой компании - обосновывать сдер им приходится очень даже упорно. Страховики тоже не идиоты и деньги им самим нужны.
Вот ты и пешка в такой игре - кто кого. Сегодня тебя смотрят так, а завтра одержали верх над страховщиками - лучше, не одержали - хуже.
bashmak> Где в госклиниках лечат рак протонами?
Я бы применительно к России задал вопрос бы другой - в какой частной клинике вообще лечат рак?
bashmak> Сейчас в РФ. Мы же, я надеюсь, обсуждаем как это бывает по-нормальному(возможно скоро будет в РФ).
Есть мнение, что американские врачи тоже не в восторге от страховой медицины
Тем более, что у той же AIG сейчас проблемы...yacc>> Угу. Практически во всех государствах.
bashmak> Бизнес он во всех странах бизнес
Ну и с какого ляда я должен считать организацию, которая чуть что бросится в кусты парировав - "все вопросы к государству" более совершенной и более ответственной?
yacc> Это чисто за свои деньги - без страховки.
Дешево однако
yacc> При правильной регуляции и гос.учереждение работает нормально.
сто процентной правильной регуляции не будет никогда. Ну а гос. учреждение в большинстве случаев будет работать хуже частника, как ни регулируй. Потому что "не мое, не жалко"
yacc> Нее - в случае частной клиники. Мне выпишут дорогое плацебо.
Это мошенничество.
yacc> Только сунься с проверкой в такую клинику - на тебя СМИ и правозащитники сразу нацепят клеймо рвача
Дурдом какой-то
yacc> по окончании надо года три на ординатуру убить ( кстати тоже платную - надо бы еще 5-10 к$ добавить )
У нас платят тебе. Мизер конечно, тысяч 30-40 в год, но платят.
yacc> потом поработать годков эдак 5-7 за з.п. в 200$ ( это на 1999 год ) в гос.учереждении, чтобы только иметь возможность попасть в частную клинику
Российские вывихи. Народ пока не понял что врачу надо платить. И много.
У меня друг учится сейчас в меде, платит в районе 15 в семестр (что невшизенно дешево по здешним меркам). К началу тридцатника он всю стоимость обучения (считая обучение на бакалавра) уже отобьет и начнет зарабатывать немалые деньги сверху.
Дешево однако
yacc> При правильной регуляции и гос.учереждение работает нормально.
сто процентной правильной регуляции не будет никогда. Ну а гос. учреждение в большинстве случаев будет работать хуже частника, как ни регулируй. Потому что "не мое, не жалко"
yacc> Нее - в случае частной клиники. Мне выпишут дорогое плацебо.
Это мошенничество.
yacc> Только сунься с проверкой в такую клинику - на тебя СМИ и правозащитники сразу нацепят клеймо рвача
Дурдом какой-то
yacc> по окончании надо года три на ординатуру убить ( кстати тоже платную - надо бы еще 5-10 к$ добавить )
У нас платят тебе. Мизер конечно, тысяч 30-40 в год, но платят.
yacc> потом поработать годков эдак 5-7 за з.п. в 200$ ( это на 1999 год ) в гос.учереждении, чтобы только иметь возможность попасть в частную клинику
Российские вывихи. Народ пока не понял что врачу надо платить. И много.
У меня друг учится сейчас в меде, платит в районе 15 в семестр (что невшизенно дешево по здешним меркам). К началу тридцатника он всю стоимость обучения (считая обучение на бакалавра) уже отобьет и начнет зарабатывать немалые деньги сверху.
yacc> Пока квантовый компьютер попадет мне на стол его сначала закажут военные или тот же Боинг, имея в качестве источника финансирования то же государство.
"тьяжьёлое савьетское прошлое" однако оставило штамп глубокий в твоём мировозрении.
государство - О!
военные - О!!! - самолучшее для себя делают.
"тьяжьёлое савьетское прошлое" однако оставило штамп глубокий в твоём мировозрении.
государство - О!
военные - О!!! - самолучшее для себя делают.
Это сообщение редактировалось 09.02.2009 в 20:15
russo> сто процентной правильной регуляции не будет никогда.
Разумеется.
russo> Ну а гос. учреждение в большинстве случаев будет работать хуже частника, как ни регулируй. Потому что "не мое, не жалко"
В случае частника другие проблемы - мое, как хочу так и кручусь, не обязательно честно.
И "catch me if you can"
yacc>> Нее - в случае частной клиники. Мне выпишут дорогое плацебо.
russo> Это мошенничество.
Никто не спорит, но нужны жалобы, для того чтобы инициировать более детальную проверку. А в случае частной конторы - достаточно весомые. Плюс не все там постоянно бывают - соеденить сигналы абсолютно разных людей труднее. В этом плане гос.клиника более под прицелом, хотя и "крышуют" ее более серьезные дяди
yacc>> Только сунься с проверкой в такую клинику - на тебя СМИ и правозащитники сразу нацепят клеймо рвача
russo> Дурдом какой-то
Какой есть - стараниями либерастов у нас СССР - сплошная черная полоса, абсолютно ничего хорошего. Посему достачно поставить клеймо... Правда, повкушав частного бизнеса, народ уже так не думает...
russo> Российские вывихи. Народ пока не понял что врачу надо платить. И много.
Ну, как бы, ему всегда платили... мимо его основной з/п
А вывихи - да, российские
russo> У меня друг учится сейчас в меде, платит в районе 15 в семестр (что невшизенно дешево по здешним меркам). К началу тридцатника он всю стоимость обучения (считая обучение на бакалавра) уже отобьет и начнет зарабатывать немалые деньги сверху.
Да я ж не спорю
Разумеется.
russo> Ну а гос. учреждение в большинстве случаев будет работать хуже частника, как ни регулируй. Потому что "не мое, не жалко"
В случае частника другие проблемы - мое, как хочу так и кручусь, не обязательно честно.
И "catch me if you can"
yacc>> Нее - в случае частной клиники. Мне выпишут дорогое плацебо.
russo> Это мошенничество.
Никто не спорит, но нужны жалобы, для того чтобы инициировать более детальную проверку. А в случае частной конторы - достаточно весомые. Плюс не все там постоянно бывают - соеденить сигналы абсолютно разных людей труднее. В этом плане гос.клиника более под прицелом, хотя и "крышуют" ее более серьезные дяди
yacc>> Только сунься с проверкой в такую клинику - на тебя СМИ и правозащитники сразу нацепят клеймо рвача
russo> Дурдом какой-то
Какой есть - стараниями либерастов у нас СССР - сплошная черная полоса, абсолютно ничего хорошего. Посему достачно поставить клеймо... Правда, повкушав частного бизнеса, народ уже так не думает...
russo> Российские вывихи. Народ пока не понял что врачу надо платить. И много.
Ну, как бы, ему всегда платили... мимо его основной з/п
А вывихи - да, российские
russo> У меня друг учится сейчас в меде, платит в районе 15 в семестр (что невшизенно дешево по здешним меркам). К началу тридцатника он всю стоимость обучения (считая обучение на бакалавра) уже отобьет и начнет зарабатывать немалые деньги сверху.
Да я ж не спорю
lenivec> "тьяжьёлое савьетское прошлое" однако оставило штамп глубокий в твоём мировозрении.
lenivec> государство - О! военные - О!!! - самолучшее для себя делают.
Да не - просто я и в США такое вижу... Типа IBM денег от тех же военных не получал или от NASA - типа "мы тут уже сами придумали и НИОКР оплатили из своих средств - оплатите только себистоимость"
lenivec> государство - О!
военные - О!!! - самолучшее для себя делают.Да не - просто я и в США такое вижу...
Типа IBM денег от тех же военных не получал или от NASA - типа "мы тут уже сами придумали и НИОКР оплатили из своих средств - оплатите только себистоимость"
bashmak>> За ту же цену в частной клинике услуги, оборудование и препараты лучше. В госклинике вы мало того что платите не только за себя но еще и за пару алкоголиков, так из-за этого еще и клиника не имеет возможность покупать новые более дорогие лекарства и более дорогое новое оборудование. Не говоря о том, что некоторые услуги только в частных/платных клиниках и доступны.
Государственные клиники тоже не выдают бесплатных лекарств и отправляют пациентов в точно те же аптеки
Услуг которые имеются в частных клиниках и нет в государственных скорее всего не существует в природе
Просто на эти бесплатные услуги в гос клиниках длинная очередь и приходится выбирать - или ждать полгода или за деньги сразу у частников
То что там качетво выше - совсем не правило. У моего бывшего друга жена работала стоматологом в частной - сколько было скандалов - ну и что - сейчас работает в другой
yacc> частник как раз деньги считать умеет ( а не просто желает помочь больным ). Посему стоматологий/урологий/гинекологий - дофига, чуть ли не на каждом углу... Но в той же стоматологии панорамный рентген есть у единиц - он и более дорогой и отдельной лицензии на содержание требует. Я уже молчу про тех же терапевтов - таких уже на порядок меньше будет. Стоматология - скорее исключение, а вот остальные ( урология/гинекология ) заинтересованы найти у тебя побольше болезней и больше содрать.
+++
Еще скажу про такой феномен как "врачебно-аптекарский комплекс" (по аналогии с ВПК)
Сам лично на это нарвался
Врач частник посоветовал суперлекарство, только в одной аптеке. Ну купил и как бывает (врач ведь) начал с ходу принимать
Потом эффекты начались такие..
Наконец прочитал что же это - оказываетсЯ это БАД непонятного производства зато с хорошей ценой
Государственные клиники тоже не выдают бесплатных лекарств и отправляют пациентов в точно те же аптеки
Услуг которые имеются в частных клиниках и нет в государственных скорее всего не существует в природе
Просто на эти бесплатные услуги в гос клиниках длинная очередь и приходится выбирать - или ждать полгода или за деньги сразу у частников
То что там качетво выше - совсем не правило. У моего бывшего друга жена работала стоматологом в частной - сколько было скандалов - ну и что - сейчас работает в другой
yacc> частник как раз деньги считать умеет ( а не просто желает помочь больным ). Посему стоматологий/урологий/гинекологий - дофига, чуть ли не на каждом углу... Но в той же стоматологии панорамный рентген есть у единиц - он и более дорогой и отдельной лицензии на содержание требует. Я уже молчу про тех же терапевтов - таких уже на порядок меньше будет. Стоматология - скорее исключение, а вот остальные ( урология/гинекология ) заинтересованы найти у тебя побольше болезней и больше содрать.
+++
Еще скажу про такой феномен как "врачебно-аптекарский комплекс" (по аналогии с ВПК)
Сам лично на это нарвался
Врач частник посоветовал суперлекарство, только в одной аптеке. Ну купил и как бывает (врач ведь) начал с ходу принимать
Потом эффекты начались такие..
Наконец прочитал что же это - оказываетсЯ это БАД непонятного производства зато с хорошей ценой
Юрий-239>> Верно и обратное.
russo> Обратно это как раз куда более верно. В штатах есть города где общественного транспорта вообще нет.
russo> Просто общественный транспорт плохо решает проблему "последнего километра" и нерентабелен при малых пассажиропотоках.
Во первых общественный транспорт если его организует человек с головой рентабелен при любых почти пассажиропотоках
Если в нужное время гонять 12-местную Газель раз в час, а не 60 местный гигант раз в 10 минут
во вторых есть значительная группа людей которой автомобили водить сложно, если не невозможно (на крайняк - слепые)
И как они в тех чудных городах перемещаются?
Обезъяны водители-поводыри ?
russo> Обратно это как раз куда более верно. В штатах есть города где общественного транспорта вообще нет.
russo> Просто общественный транспорт плохо решает проблему "последнего километра" и нерентабелен при малых пассажиропотоках.
Во первых общественный транспорт если его организует человек с головой рентабелен при любых почти пассажиропотоках
Если в нужное время гонять 12-местную Газель раз в час, а не 60 местный гигант раз в 10 минут
во вторых есть значительная группа людей которой автомобили водить сложно, если не невозможно (на крайняк - слепые)
И как они в тех чудных городах перемещаются?
Обезъяны водители-поводыри ?
russo>> Российские вывихи. Народ пока не понял что врачу надо платить. И много.
yacc> Ну, как бы, ему всегда платили... мимо его основной з/п
yacc> А вывихи - да, российские
правда что ли? Вот таки всем платили и платят? А чего ж тогда участковые врачи с поликлиник разбегаться собрались, после того как путинскую надбавку сняли? Не хотят, понимаишь, жить на 7т.р. и доброхотные пожертвования (которых крупнее коробки конфет - у участковых терапевтов и не бывает.), привыкли уже на 16т. жить? Во гады-то... Отказываются на 3х участках работать вместо одного (потому что даже с надбавкой в участковые не больно то шли...). Не, ну обнаглели, а?
yacc> Ну, как бы, ему всегда платили... мимо его основной з/п
yacc> А вывихи - да, российские
правда что ли? Вот таки всем платили и платят? А чего ж тогда участковые врачи с поликлиник разбегаться собрались, после того как путинскую надбавку сняли? Не хотят, понимаишь, жить на 7т.р. и доброхотные пожертвования (которых крупнее коробки конфет - у участковых терапевтов и не бывает.), привыкли уже на 16т. жить? Во гады-то... Отказываются на 3х участках работать вместо одного (потому что даже с надбавкой в участковые не больно то шли...). Не, ну обнаглели, а?
russo> Вот они и должна стать гайковертами. Или продавцами или еще кем.
russo> Как в 17 можно не знать хотя бы примерное поле где хочешь работать-то?
У меня впечатление что ваши дети еще маленькие
ttt>> Поэтому расслоение надо начинать достаточно поздно
russo> Когда
Вы говорили по вашим срокам обучения лет 14
по моему Лет 18 нормально
ttt>> где полно младших 2-годичных колледжей которые в большинстве вообще ничему не учат просто повышают культурный уровень
russo> Там в основном готовят парикхмахеров, медсестер-недоучек, технических специалистов-айтишников, автомехаников и тому подобный народ.
Там обычно есть общеобразовательные предметы по типу младших курсов
Медсестры уже говорили где то учатся гораздо дольше
А чисто парикмахеров - что им учить два года???
Мне эти американские учебные заведения нравятся для подражания
russo> Как в 17 можно не знать хотя бы примерное поле где хочешь работать-то?
У меня впечатление что ваши дети еще маленькие
ttt>> Поэтому расслоение надо начинать достаточно поздно
russo> Когда
Вы говорили по вашим срокам обучения лет 14
по моему Лет 18 нормально
ttt>> где полно младших 2-годичных колледжей которые в большинстве вообще ничему не учат просто повышают культурный уровень
russo> Там в основном готовят парикхмахеров, медсестер-недоучек, технических специалистов-айтишников, автомехаников и тому подобный народ.
Там обычно есть общеобразовательные предметы по типу младших курсов
Медсестры уже говорили где то учатся гораздо дольше
А чисто парикмахеров - что им учить два года???
Мне эти американские учебные заведения нравятся для подражания
ttt> Во первых общественный транспорт если его организует человек с головой рентабелен при любых почти пассажиропотоках
Я не понимаю, как наличие человека с головой отменяет тот факт что нужно отбить деньги потраченные на водителя, бензин, покупку транспортного средства и уход за оным?
ttt> Если в нужное время гонять 12-местную Газель раз в час, а не 60 местный гигант раз в 10 минут
Иногда и газель это перебор. И вот эта привязка ко времени, "раз в час", пассажирам тоже не нравится. Частный транспорт этого недостатка лишен.
ttt> И как они в тех чудных городах перемещаются?
Родственники, друзья, коллеги.
Я не понимаю, как наличие человека с головой отменяет тот факт что нужно отбить деньги потраченные на водителя, бензин, покупку транспортного средства и уход за оным?
ttt> Если в нужное время гонять 12-местную Газель раз в час, а не 60 местный гигант раз в 10 минут
Иногда и газель это перебор. И вот эта привязка ко времени, "раз в час", пассажирам тоже не нравится. Частный транспорт этого недостатка лишен.
ttt> И как они в тех чудных городах перемещаются?
Родственники, друзья, коллеги.
alex_ii> правда что ли? Вот таки всем платили и платят?
Нет разумеется - платят не всем - люди разборчивы, кому говорить спасибо, а на кого накатать жалобу. Причем те, кто в стационаре имеет более высокую планку, чем те, кто в амбулатории. Посему я и не понимаю - откуда такой конкурс и блат в меды. Рассчеты были выше.
Нет разумеется - платят не всем - люди разборчивы, кому говорить спасибо, а на кого накатать жалобу. Причем те, кто в стационаре имеет более высокую планку, чем те, кто в амбулатории. Посему я и не понимаю - откуда такой конкурс и блат в меды. Рассчеты были выше.
yacc> В случае частника другие проблемы - мое, как хочу так и кручусь, не обязательно честно.
И молодец, пусть выкручивается.
А вот для тех кто хочет "не обязательно честно" и существует репрессивный аппарат государства. Пусть найдет и накажет нечестных, зря ему что ли налоги платят?
yacc> Никто не спорит, но нужны жалобы
Нужны. Ответсвенные граждане их обязательно напишут. А если граждане не ответственные и не делают ничего когда их имеют, то поделом.
yacc> Какой есть - стараниями либерастов у нас СССР - сплошная черная полоса, абсолютно ничего хорошего.
Либерасты конечно постарались.
Но не надо повторять их ошибку и ошибаться в оценке СССР уже в другую сторону.
yacc> Ну, как бы, ему всегда платили... мимо его основной з/п
Вот это "мимо" и есть очередной вывих.
Также, не уверен насчет "всегда". Благо бабушка у меня глав.врач в одной из поликлиник Сыктывкара была до недавнего времени.
И молодец, пусть выкручивается.
А вот для тех кто хочет "не обязательно честно" и существует репрессивный аппарат государства. Пусть найдет и накажет нечестных, зря ему что ли налоги платят?
yacc> Никто не спорит, но нужны жалобы
Нужны. Ответсвенные граждане их обязательно напишут. А если граждане не ответственные и не делают ничего когда их имеют, то поделом.
yacc> Какой есть - стараниями либерастов у нас СССР - сплошная черная полоса, абсолютно ничего хорошего.
Либерасты конечно постарались.
Но не надо повторять их ошибку и ошибаться в оценке СССР уже в другую сторону.
yacc> Ну, как бы, ему всегда платили... мимо его основной з/п
Вот это "мимо" и есть очередной вывих.
Также, не уверен насчет "всегда". Благо бабушка у меня глав.врач в одной из поликлиник Сыктывкара была до недавнего времени.
yacc> Рассчеты были выше.
У меня такое чуство что считать молодежь вообще не умеет.
Например. У меня в городе один из крупнейших ЛПК в мире (Сыктывкарский ЛПК).
Лес нынче валят на приличной технике, харвестерах и форвардерах. Стоит один такой аппарат миллионы конечно, пьяную облизьяну к управлению оной никак допустить нельзя. Учат на оператора харвестера в ПТУ три года. Начинающая зарплата — 57,000 рублей, это в Коми весьма прилично.
И что же? Как мне говорят, даже на тот курс что есть трудно набрать нормальных, не пьющих парней. И в то же время как народ пачками идет в универы на менегеров, чтобы через пять лет торговать сотовыми или работать в банке дай бог за тридцатку.
Не понимаю. Искренне не понимаю.
У меня такое чуство что считать молодежь вообще не умеет.
Например. У меня в городе один из крупнейших ЛПК в мире (Сыктывкарский ЛПК).
Лес нынче валят на приличной технике, харвестерах и форвардерах. Стоит один такой аппарат миллионы конечно, пьяную облизьяну к управлению оной никак допустить нельзя. Учат на оператора харвестера в ПТУ три года. Начинающая зарплата — 57,000 рублей, это в Коми весьма прилично.
И что же? Как мне говорят, даже на тот курс что есть трудно набрать нормальных, не пьющих парней. И в то же время как народ пачками идет в универы на менегеров, чтобы через пять лет торговать сотовыми или работать в банке дай бог за тридцатку.
Не понимаю. Искренне не понимаю.
russo> А вот для тех кто хочет "не обязательно честно" и существует репрессивный аппарат государства. Пусть найдет и накажет нечестных, зря ему что ли налоги платят?
Только этот "репрессивный" аппарат нужно контролировать - вот в чем проблема. Иначе он "репрессировать" будет в другую сторону. И это и есть основная проблема.
russo> Нужны. Ответсвенные граждане их обязательно напишут. А если граждане не ответственные и не делают ничего когда их имеют, то поделом.
А граждане просто привыкли полагаться на себя.
russo> Либерасты конечно постарались.
russo> Но не надо повторять их ошибку и ошибаться в оценке СССР уже в другую сторону.
Вот поэтому я и не считаю все сделанное за время советской власти сделанным впустую.
russo> Вот это "мимо" и есть очередной вывих.
Не спорю.
russo> Также, не уверен насчет "всегда". Благо бабушка у меня глав.врач в одной из поликлиник Сыктывкара была до недавнего времени.
Я выше отвечал. Мед. помощь - персональная услуга. Кто-то даст, а кто-то пошлет. Но помощь может быть и в другом плане - пустить, скажем, на склад да продать по оптовой цене без накруток или в нужном месте быстрее разобрать дело. Тоже вариант.
Только этот "репрессивный" аппарат нужно контролировать - вот в чем проблема. Иначе он "репрессировать" будет в другую сторону. И это и есть основная проблема.
russo> Нужны. Ответсвенные граждане их обязательно напишут. А если граждане не ответственные и не делают ничего когда их имеют, то поделом.
А граждане просто привыкли полагаться на себя.
russo> Либерасты конечно постарались.
russo> Но не надо повторять их ошибку и ошибаться в оценке СССР уже в другую сторону.
Вот поэтому я и не считаю все сделанное за время советской власти сделанным впустую.
russo> Вот это "мимо" и есть очередной вывих.
Не спорю.
russo> Также, не уверен насчет "всегда". Благо бабушка у меня глав.врач в одной из поликлиник Сыктывкара была до недавнего времени.
Я выше отвечал. Мед. помощь - персональная услуга. Кто-то даст, а кто-то пошлет. Но помощь может быть и в другом плане - пустить, скажем, на склад да продать по оптовой цене без накруток или в нужном месте быстрее разобрать дело. Тоже вариант.
russo>>> Моя имха: обязательным должно быть 6-8 летнее обраование, от силы. Дальше - только по собственному желанию, никакой обязаловки. И платное (но обязательно отладить получение грантов/стипендий/кредитов)
ttt>> Браво, назад в 20-е преддепрессивные годы
russo> Тогда нельзя было получить кредит, и очень сложно было получить стипендию/грант.
russo> В рамках же моей модели получить их должно быть относительно легко.
почему то с вами найти общий язык мне проще чем с некоторыми живущими в России
Но я все равно не понимаю
Детский труд в полный рабочий день до 15 лет запрещен в большинстве стран - кое где разрешен только во внеурочное время
Вы предлагаете отменить запрет?
опять малолетние Оливеры Твисты на конвейере?
Может лучше создадим учебные комбинаты (даже на откупе у частников) - пусть дети в школах что то производят и зарабатывают деньги?
Собственно слова "трудовое обучение" и у маркса вызывали оживление
ttt>> Пособия по безработице тоже - еще бездельникам платить
russo> Нет, но надо их сделать такими чтобы народ не сидел на вэлфере годами
Ну я говорю - консенсус полный
ttt>> Браво, назад в 20-е преддепрессивные годы
russo> Тогда нельзя было получить кредит, и очень сложно было получить стипендию/грант.
russo> В рамках же моей модели получить их должно быть относительно легко.
почему то с вами найти общий язык мне проще чем с некоторыми живущими в России
Но я все равно не понимаю
Детский труд в полный рабочий день до 15 лет запрещен в большинстве стран - кое где разрешен только во внеурочное время
Вы предлагаете отменить запрет?
опять малолетние Оливеры Твисты на конвейере?
Может лучше создадим учебные комбинаты (даже на откупе у частников) - пусть дети в школах что то производят и зарабатывают деньги?
Собственно слова "трудовое обучение" и у маркса вызывали оживление
ttt>> Пособия по безработице тоже - еще бездельникам платить
russo> Нет, но надо их сделать такими чтобы народ не сидел на вэлфере годами
Ну я говорю - консенсус полный
ttt> почему то с вами найти общий язык мне проще чем с некоторыми живущими в России
ttt> Вы предлагаете отменить запрет?
Нет конечно, я за весьма плотную регуляцию в данном вопросе.
Но при чем тут обучение-то? За кредитами/грантами охотиться будут отнюдь не сами дети; ну по крайне мере не в школе. Пусть этим занимаются родители/опекуны/да даже и сама школа.
При поступлении в ВУЗ да, уже сами должны соображать что к чему. Все мои университетские кредиты/гранты я сам находил
ttt> Вы предлагаете отменить запрет?
Нет конечно, я за весьма плотную регуляцию в данном вопросе.
Но при чем тут обучение-то? За кредитами/грантами охотиться будут отнюдь не сами дети; ну по крайне мере не в школе. Пусть этим занимаются родители/опекуны/да даже и сама школа.
При поступлении в ВУЗ да, уже сами должны соображать что к чему. Все мои университетские кредиты/гранты я сам находил
russo> У меня такое чуство что считать молодежь вообще не умеет.
russo> Например. ...
russo> Лес нынче валят на приличной технике, харвестерах и фоорвардерах. ...
russo> Учат на оператора харвестера в ПТУ три года. Начинающая зарплата - 57,000 рублей, это в Коми весьма прилично.
russo> И что же? Как мне говорят, даже на тот курс что есть трудно набрать нормальных, не пьющих парней. И в то же время как народ пачками идет в универы на менегеров, чтобы через пять лет торговать сотовыми или работать в банке дай бог за тридцатку.
russo> Не понимаю. Искренне не понимаю.
Потому что условия работы - другие. Мода - другая - нет там гламура, девочек под боком, чистых ботинок и модных джинсов, а есть суровая открытая природа и суровые мужики-коллеги.
Вот поэтому когда Башмак говорит про материальные стимулы - что типа сразу народ полезет на север толпами за большими деньгами, да еще работящий и непьющий, я мягко говоря сомневаюсь.
Во-вторых ( чисто специфика этого случая как вариант ) - универ дает бронь от армии. Силами "солдатских матерей" и правозащитников авторитет армии у нас сейчас очень низок. А после ПТУ/Техникума тебя туда заберут с гарантией. Работая же манагером можно после окончания ВУЗа симулировать то, что повестки ты не видел и ( в частности взятками ) избежать ненужной встречи с военкоматами до 27 лет - после от тебя отстанут. Этот ньюанс тоже учитывай
russo> Например. ...
russo> Лес нынче валят на приличной технике, харвестерах и фоорвардерах. ...
russo> Учат на оператора харвестера в ПТУ три года. Начинающая зарплата - 57,000 рублей, это в Коми весьма прилично.
russo> И что же? Как мне говорят, даже на тот курс что есть трудно набрать нормальных, не пьющих парней. И в то же время как народ пачками идет в универы на менегеров, чтобы через пять лет торговать сотовыми или работать в банке дай бог за тридцатку.
russo> Не понимаю. Искренне не понимаю.
Потому что условия работы - другие. Мода - другая - нет там гламура, девочек под боком, чистых ботинок и модных джинсов, а есть суровая открытая природа и суровые мужики-коллеги.
Вот поэтому когда Башмак говорит про материальные стимулы - что типа сразу народ полезет на север толпами за большими деньгами, да еще работящий и непьющий, я мягко говоря сомневаюсь.
Во-вторых ( чисто специфика этого случая как вариант ) - универ дает бронь от армии. Силами "солдатских матерей" и правозащитников авторитет армии у нас сейчас очень низок. А после ПТУ/Техникума тебя туда заберут с гарантией. Работая же манагером можно после окончания ВУЗа симулировать то, что повестки ты не видел и ( в частности взятками ) избежать ненужной встречи с военкоматами до 27 лет - после от тебя отстанут. Этот ньюанс тоже учитывай
yacc> Только этот "репрессивный" аппарат нужно контролировать - вот в чем проблема.
Так выборы. Регулярное вышвыривание руководства из мягких кожаных кресел в данном вопросе необходимо, согласен.
yacc> А граждане просто привыкли полагаться на себя.
Если они не хотят доложить о преступлении (а мошенничество оно и есть), то это не "полагаться на себя", это "моя хата с краю".
yacc> Вот поэтому я и не считаю все сделанное за время советской власти сделанным впустую.
Господи, а такое-то кто говорит? Очень много хорошего было сделано.
Претензии-то к тому что сделать можно было лучше.
Так выборы. Регулярное вышвыривание руководства из мягких кожаных кресел в данном вопросе необходимо, согласен.
yacc> А граждане просто привыкли полагаться на себя.
Если они не хотят доложить о преступлении (а мошенничество оно и есть), то это не "полагаться на себя", это "моя хата с краю".
yacc> Вот поэтому я и не считаю все сделанное за время советской власти сделанным впустую.
Господи, а такое-то кто говорит? Очень много хорошего было сделано.
Претензии-то к тому что сделать можно было лучше.
russo> Учат на оператора харвестера в ПТУ три года. Начинающая зарплата — 57,000 рублей, это в Коми весьма прилично.
russo> И что же? Как мне говорят, даже на тот курс что есть трудно набрать нормальных, не пьющих парней. И в то же время как народ пачками идет в универы на менегеров, чтобы через пять лет торговать сотовыми или работать в банке дай бог за тридцатку.
russo> Не понимаю. Искренне не понимаю.
Чего тут не понимать?
Есть такая вещь как престижность профессии
Престижность профессии создает общественное мнение разумеется с подачи СМИ
Уж 10 раз пытались найти 10 голливудских фильмов где герой рабочий на заводе
Кем угодно - журналистом, спецназовцем, спортсменом, адвокатом, киллером, диллером, ну хоть мужской проституткой - только не рабочим на заводе
А потом удивление - парни не хотят на завод..
Плюс к этому - забота родителей о детях - чтоб чадо не переламывалось, было на чистенькой работе..
russo> И что же? Как мне говорят, даже на тот курс что есть трудно набрать нормальных, не пьющих парней. И в то же время как народ пачками идет в универы на менегеров, чтобы через пять лет торговать сотовыми или работать в банке дай бог за тридцатку.
russo> Не понимаю. Искренне не понимаю.
Чего тут не понимать?
Есть такая вещь как престижность профессии
Престижность профессии создает общественное мнение разумеется с подачи СМИ
Уж 10 раз пытались найти 10 голливудских фильмов где герой рабочий на заводе
Кем угодно - журналистом, спецназовцем, спортсменом, адвокатом, киллером, диллером, ну хоть мужской проституткой - только не рабочим на заводе
А потом удивление - парни не хотят на завод..
Плюс к этому - забота родителей о детях - чтоб чадо не переламывалось, было на чистенькой работе..
ttt> У меня впечатление что ваши дети еще маленькие
это у его родителей дети ещё маленькие
я помню (кажется недавно совсем
) тоже был таким...эээ...максималистом и либералом, ага - забавно вспоминать
ЗЫ: А толерантен-то был - мама не горюй!
"и это пройдёт" (цэ)
без обид - просто, реально - почти слово в слово, те же идеи вот...а потом прошлО
это у его родителей дети ещё маленькие
я помню (кажется недавно совсем
) тоже был таким...эээ...максималистом и либералом, ага - забавно вспоминать ЗЫ: А толерантен-то был - мама не горюй!
"и это пройдёт" (цэ)
без обид - просто, реально - почти слово в слово, те же идеи вот...а потом прошлО
yacc> Мода - другая - нет там гламура, девочек под боком, чистых ботинок и модных джинсов, а есть суровая открытая природа и суровые мужики-коллеги.
Замечу, в кабине харвестера тоже отнюдь не в говноступах сидят. Видел я рабочее место, не чистота операционной комнаты конечно, но грязи нет. Кондеционер летом, печка зимой, радио. Красота
yacc> Вот поэтому когда Башмак говорит про материальные стимулы - что типа сразу народ полезет на север толпами за большими деньгами, да еще работящий и непьющий, я мягко говоря сомневаюсь.
Почему это? За длинным рублем полезут именно что толпы работящего народа. А тот кому все пох в Воркуту не поедет, он и дома продавцом может поработать, живя у мамя в квартире.
yacc> универ дает бронь от армии
Это да. Еще один российский вывих
yacc> Силами "солдатских матерей" и правозащитников авторитет армии у нас сейчас очень низок
Нда? А я думал это потому что над молодыми солдатами во многих частях издеваются, и самой военной службе мало где толково учат (все больше генералам дачи строить, водку жрать, да картоху копать).
Замечу, в кабине харвестера тоже отнюдь не в говноступах сидят. Видел я рабочее место, не чистота операционной комнаты конечно, но грязи нет. Кондеционер летом, печка зимой, радио. Красота
yacc> Вот поэтому когда Башмак говорит про материальные стимулы - что типа сразу народ полезет на север толпами за большими деньгами, да еще работящий и непьющий, я мягко говоря сомневаюсь.
Почему это? За длинным рублем полезут именно что толпы работящего народа. А тот кому все пох в Воркуту не поедет, он и дома продавцом может поработать, живя у мамя в квартире.
yacc> универ дает бронь от армии
Это да. Еще один российский вывих
yacc> Силами "солдатских матерей" и правозащитников авторитет армии у нас сейчас очень низок
Нда? А я думал это потому что над молодыми солдатами во многих частях издеваются, и самой военной службе мало где толково учат (все больше генералам дачи строить, водку жрать, да картоху копать).
ttt> Есть такая вещь как престижность профессии
Есть такая вещь как з.п.
Которая эфимерную "престижность" кроет аки бык овцу.
Или это я очень обамериканился?
ttt> Уж 10 раз пытались найти 10 голливудских фильмов где герой рабочий на заводе
Находили. Именно рабочим и именно на заводе.
Есть такая вещь как з.п.
Которая эфимерную "престижность" кроет аки бык овцу.
Или это я очень обамериканился?
ttt> Уж 10 раз пытались найти 10 голливудских фильмов где герой рабочий на заводе
Находили. Именно рабочим и именно на заводе.
ttt> У меня впечатление что ваши дети еще маленькие
Упаси боже!!! Какие дети Мои родители меня как раз в моем возрасте завели, печальный результат на лице как говориться 
Я планирую не раньше 27-28 чадом обзаводиться.
ttt> Вы говорили по вашим срокам обучения лет 14
ttt> по моему Лет 18 нормально
Имхо нынче в школе учат чересчур большому количеству трухи. Восмилетнее обучение вполне может научить всему минимуму необходимых знаний и дать фундамент для дальнейшего развития (даже без дальнейшего формального обучения)
ttt> Там обычно есть общеобразовательные предметы по типу младших курсов
Фиг знает. Наверное. Я плохо знаю тамошную специфику. Но готовят именно конкретных специалистов вроде системных администраторов, за повышением культурного уровня народ как раз в четырехлетние ВУЗы идет
ttt> Медсестры уже говорили где то учатся гораздо дольше
Я наверное Есть медсестры которые учатся два года и четыре. Те что учились два те подметают да утки подносят. Те что четыре уже серьезнее, в операциях участвуют и на вертолетах летают
ttt> А чисто парикмахеров - что им учить два года???
А я знаю?
Упаси боже!!! Какие дети
Мои родители меня как раз в моем возрасте завели, печальный результат на лице как говориться Я планирую не раньше 27-28 чадом обзаводиться.
ttt> Вы говорили по вашим срокам обучения лет 14
ttt> по моему Лет 18 нормально
Имхо нынче в школе учат чересчур большому количеству трухи. Восмилетнее обучение вполне может научить всему минимуму необходимых знаний и дать фундамент для дальнейшего развития (даже без дальнейшего формального обучения)
ttt> Там обычно есть общеобразовательные предметы по типу младших курсов
Фиг знает. Наверное. Я плохо знаю тамошную специфику. Но готовят именно конкретных специалистов вроде системных администраторов, за повышением культурного уровня народ как раз в четырехлетние ВУЗы идет
ttt> Медсестры уже говорили где то учатся гораздо дольше
Я наверное
Есть медсестры которые учатся два года и четыре. Те что учились два те подметают да утки подносят. Те что четыре уже серьезнее, в операциях участвуют и на вертолетах летают ttt> А чисто парикмахеров - что им учить два года???
А я знаю?
russo> Замечу, в кабине харвестера тоже отнюдь не в говноступах сидят. Видел я рабочее место, не чистота операционной комнаты конечно, но грязи нет. Кондеционер летом, печка зимой, радио. Красота
Знаешь, современные панельки - это уже не хрущебы. Та же Калина - уже не совсем бывшый ТАЗик. Но... население инертно - пока лично не убедится и пойдет обратный слух, особенно через СМИ - будут считать это грязной работой.
russo> Почему это? За длинным рублем полезут именно что толпы работящего народа.
Так где ты его найдешь - люди же не без глаз - те, кто постарше тебя уходят в манагеры - принято уже так. В СМИ пишут, на какого манагера лучше пойти и ты думаешь не о совершенно другого рода работе, а в какого манагера пойти
russo>А тот кому все пох в Воркуту не поедет, он и дома продавцом может поработать, живя у мамя в квартире.
Все правильно - так и делают
russo> Нда? А я думал это потому что над молодыми солдатами во многих частях издеваются, и самой военной службе мало где толково учат
It depends У меня два племяша в армии отслужили - живые и здоровые. Причем второй относительно недавно вернулся. Как себя в армии поставишь - так к тебе и будут относиться. Всех подряд там не бьют.
Знаешь, современные панельки - это уже не хрущебы. Та же Калина - уже не совсем бывшый ТАЗик. Но... население инертно - пока лично не убедится и пойдет обратный слух, особенно через СМИ - будут считать это грязной работой.
russo> Почему это? За длинным рублем полезут именно что толпы работящего народа.
Так где ты его найдешь - люди же не без глаз - те, кто постарше тебя уходят в манагеры - принято уже так. В СМИ пишут, на какого манагера лучше пойти и ты думаешь не о совершенно другого рода работе, а в какого манагера пойти
russo>А тот кому все пох в Воркуту не поедет, он и дома продавцом может поработать, живя у мамя в квартире.
Все правильно - так и делают
russo> Нда? А я думал это потому что над молодыми солдатами во многих частях издеваются, и самой военной службе мало где толково учат
It depends
У меня два племяша в армии отслужили - живые и здоровые. Причем второй относительно недавно вернулся. Как себя в армии поставишь - так к тебе и будут относиться. Всех подряд там не бьют.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
bashmak
ttt> Государственные клиники тоже не выдают бесплатных лекарств и отправляют пациентов в точно те же аптеки
Госклиники обычно не используют при лечении новейших лекарств - они дорогие и денег на них при текущей страховке на всех не хватит. Лечат стандартными.
ttt> Услуг которые имеются в частных клиниках и нет в государственных скорее всего не существует в природе
Приводил пример - лечение рака протонами. Да, начали появлятся государственные клиники с такой услугой, хотя и тоже за деньги, не бесплатно. Но частные доступны уже десятилетия.
Госклиники обычно не используют при лечении новейших лекарств - они дорогие и денег на них при текущей страховке на всех не хватит. Лечат стандартными.
ttt> Услуг которые имеются в частных клиниках и нет в государственных скорее всего не существует в природе
Приводил пример - лечение рака протонами. Да, начали появлятся государственные клиники с такой услугой, хотя и тоже за деньги, не бесплатно. Но частные доступны уже десятилетия.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
