Имя России: Иосиф Сталин [4]

bashmak> Так оно для государства и останется не выгодным, а для частника будет выгодным. Государству один фиг деньги тратить на тюрьмы - что на гос, что на частные. Никто не требует от тюрьм самоокупаемости, но с частником издержки могут стать меньше(а могут и не стать). Проблема в том - как проконтролировать соблюдение прав и свобод заключенных в частной тюрьме.

Вот-вот. Если зеков кормить помоями и заставлять вкалывать по 12 часов в сутки, то тюрьма будет экономически выгодной.
Если в частном институте устанавливать плату за обучение побольше, а на лаборатории тратить поменьше, то институт будет экономически выгодным.
Если в частной клинике больному с насморком делать полное обследование и давать кучу препаратов (за каждую таблеточку сдирая зубодробительную цену) - то клиника будет выгодна.

Проблема в том, что во многих областях коммерческая и общественная выгода прямо противоположны.

bashmak> Так что частные тюрьмы, частные армии, частная полиция - видимо наше будущее, причем не такое уж и далекое.

Это фишка неоконов, борцов с социальным государством. И на фоне грядущей неэффективности западной цивилизации по сравнению с азиатскими госкапиталистами она не будет пользоваться в мире популярностью.
Экономика "либеральных дерегуляризаторов" уходит в прошлое. Они уже так надерегуляризировали, что всему миру непонятно, как это теперь расхлебывать.
Сейчас, когда жареный петушок делает первые робкие клевки в мягкое место, к кому побежали за спасением эти "эффективные собственники"? Разумеется к неэффективному государству.

bashmak>> Так оно для государства и останется не выгодным, а для частника будет выгодным. Государству один фиг деньги тратить на тюрьмы - что на гос, что на частные. Никто не требует от тюрьм самоокупаемости, но с частником издержки могут стать меньше(а могут и не стать). Проблема в том - как проконтролировать соблюдение прав и свобод заключенных в частной тюрьме.
Юрий-239> Вот-вот. Если зеков кормить помоями и заставлять вкалывать по 12 часов в сутки, то тюрьма будет экономически выгодной.

Вопрос не стоит в получении прибыли от тюрем, а в сокращении расходов на них и в приучении заключенных к производительному (по возможности квалифицированному) труду

Насчет кормления уголовников помоями - как раз наоборот, плохо можно кормить тех кто работать не хочет - а с чего их кормить хорошо?

А нормально (даже ресторанное) питание нормально работающим это обязательное условие

Юрий-239> Если в частном институте устанавливать плату за обучение побольше, а на лаборатории тратить поменьше, то институт будет экономически выгодным.

Ну спасибо Юрий сравнил ... с ...

Студентов с насильниками, грабителями и убийцами

Юрий-239> Если в частной клинике больному с насморком делать полное обследование и давать кучу препаратов (за каждую таблеточку сдирая зубодробительную цену) - то клиника будет выгодна.

опять тоже

Юрий-239> Проблема в том, что во многих областях коммерческая и общественная выгода прямо противоположны.

И в чем общественная выгода от мающихся от безделья и обжорства подонков? Что они от этой благотворительности раскаются?

bashmak>> Так что частные тюрьмы, частные армии, частная полиция - видимо наше будущее, причем не такое уж и далекое.

Армия и так становится практически частной - служат наемники только
Частная полицция - а что делать если государственная не хочет работать?

ttt> Вопрос не стоит в получении прибыли от тюрем, а в сокращении расходов на них и в приучении заключенных к производительному (по возможности квалифицированному) труду

Это проблема прекрасно решается и государственными структурами. Правда некоторые правозащитники считают это нарушением прав человека. Но кто в здравом уме станет прислушиваться к мнению недолеченных клиентов психиатора?
Добро пожаловать в клуб любителей ГУЛАГ!


ttt> Ну спасибо Юрий сравнил ... с ...
ttt> Студентов с насильниками, грабителями и убийцами

С точки зрения чистой экономики абсолюно всё равно, на ком именно зарабатывать. Я специально утрировал, чтобы показать - жизнь не сводится к одной экономике.



ttt> Армия и так становится практически частной - служат наемники только

Я служил не за деньги.
Самая большая армия мира - НОАК, и она призывная.

ttt> Частная полицция - а что делать если государственная не хочет работать?

Везде в мире? Или только в странах с сильной коррупцией? Так почему Вы уверены, что в таких странах частная полиция станет защищать интересы простых граждан, а не крупных бандитов? Последние заплатить смогут побольше.
В России например присутствие криминальных денег и интересов в ЧОП очень серьёзное. Впрочем и легальный бизнес полукриминальный.

ttt>> Вопрос не стоит в получении прибыли от тюрем, а в сокращении расходов на них и в приучении заключенных к производительному (по возможности квалифицированному) труду
Юрий-239> Это проблема прекрасно решается и государственными структурами.

Значит я ваш разговор не понял - выбываю

Юрий-239> Правда некоторые правозащитники считают это нарушением прав человека.

Некоторые правозащитники считают расстрел Чикатило нарушением его прав

ttt>> Частная полицция - а что делать если государственная не хочет работать?
Юрий-239> Везде в мире? Или только в странах с сильной коррупцией? Так почему Вы уверены, что в таких странах частная полиция станет защищать интересы простых граждан, а не крупных бандитов? Последние заплатить смогут побольше.

Все, все убедили

В.М.>> А сюда вам тоже было лень глянуть? Find a Job/Internship | MIT Global Education & Career Development
ttt> Я имел в виду вакансий интернатуры

Специально для вас, копирую меню оттуда, то, что слева:

1. Jobs and More
2.  
3. Jobs
4.  
5.    Professional Organizations
6.  
7.    Work Abroad
8.  
9.    Internships
10.  
11. Scholarships & Fellowships

Идете по ссылкам и читатет до опупения.


В.М.>> Нету ту них распределния. Ну вот нету - и все тут. Вы упорно пытатесть наложить кальку советской ВУЗовской системы на их - а оно просто не такое.
ttt> Блин, Владимир да разговор не о том!!

Тогда нахрена вы приплели сюда мифическое "распределение"? Просто поспорить хочется? Или все-таки узнать? Если первое - спорьте с кем-нибудь другим, мне с вами спорить скучно - от вас ничего нового я не узнаю, а то что вы недовольны - это уже извсетно давнго...

ttt> Короче никаких доказательств обязательной годичной стажировки (интернатуры) в фирме после трех лет обучения на американских инженерных специальностях вы не привели - то есть таковая есть такая же реальность как лох-несское чудовище

Если вам так хочется верить - верьте. А лучше сходите на университетские форумы и спросите там. Мои личные знакомые, закончившие разные вузы в Европе и США - работалить начинали после 3-го курса. Многие - с отрывом от учебы на год и больше.

В.М.>> Ну как сказать - во, их даже в возрасте до 30-ти неожиданно набирается заметная шобла. А ведь понятия не имеют, что оно такое было на самом деле (бо родились где-то в середине 80-х и были к 1990-му просто малыми детьми), сочиняют сбе сказку и верят в нее истово.
Юрий-239> Из сочинения сказок нередко интересные вещи получаются. Причем не только марксистский СССР, но и США со всякими декларациями независимости и конституциями из этой оперы.

А при чем тут США -что, на них свет клином сошелся? Нам-то свою страну в порядок приводить надо, а не США.

В.М.> мне с вами спорить скучно - от вас ничего нового я не узнаю, а то что вы недовольны - это уже извсетно давнго...

консенсус полный

Мне тоже - три месяца и 5 топиков почти без ссылок, источников и цифр - только скандирование "раньше все было плохо, теперь стало все хорошо - и еду и жилье и зубной пасты то вы не видели, а в 90-е большинство знакомых на квартиры заработали" - то же поднадоело

давайте отдохнем

ttt>> Короче никаких доказательств обязательной годичной стажировки (интернатуры) в фирме после трех лет обучения на американских инженерных специальностях вы не привели - то есть таковая есть такая же реальность как лох-несское чудовище
В.М.> Если вам так хочется верить - верьте. А лучше сходите на университетские форумы и спросите там.

Я верю тому что написано на бумаге в авторитетном издании и ли выставлено на авторитетном сайте

И говорить человеку "иди туда не знаю куда и найти то не знаю что" очень неэтично

Впрочем что говорить впустую

ttt> Короче никаких доказательств обязательной годичной стажировки (интернатуры) в фирме после трех лет обучения на американских инженерных специальностях вы не привели

Это потому что её нет, обязательной. Это же вообще дурь, противоречит всей модели образования - ОБЯЗАТЕЛЬНО куда-то будущего инженера пристроить.

Нет уж. Сам ищи интерншип, сам проходи процесс интервью, и так далее. За тебя это никто делать не будет.

А так. Те кто хочет работать сразу после бакалавра обычно интерншип проходят, многие даже два.

Юрий-239> Вот-вот. Если зеков кормить помоями и заставлять вкалывать по 12 часов в сутки, то тюрьма будет экономически выгодной.

Практика того же Израиля показывает что за те же деньги у частника получается нормальная еда, а вот у государстве как раз помои. Так что мимо.

Юрий-239> Если в частном институте устанавливать плату за обучение побольше, а на лаборатории тратить поменьше, то институт будет экономически выгодным.

Вы чего-то опять не в дугу куете. Посмотрите сколько американские универы частных денег набирают на исследования, какие на эти деньги организуют лаборатории... А образование и должно быть дорогим, чтобы дубы в него не лезли и не отнимали время от нормальных людей.

Юрий-239> Если в частной клинике больному с насморком делать полное обследование и давать кучу препаратов (за каждую таблеточку сдирая зубодробительную цену) - то клиника будет выгодна.

За ту же цену в частной клинике услуги, оборудование и препараты лучше. В госклинике вы мало того что платите не только за себя но еще и за пару алкоголиков, так из-за этого еще и клиника не имеет возможность покупать новые более дорогие лекарства и более дорогое новое оборудование. Не говоря о том, что некоторые услуги только в частных/платных клиниках и доступны.

Юрий-239> Проблема в том, что во многих областях коммерческая и общественная выгода прямо противоположны.

Одно с другим не связано. Медицина как и образование может быть для государства убыточно, в не зависимости от формы собственности, но вот организованно оно может быть как через госструктуры, так и через частные. Частные обычно более эффективны.

bashmak>> Так что частные тюрьмы, частные армии, частная полиция - видимо наше будущее, причем не такое уж и далекое.
Юрий-239> Это фишка неоконов, борцов с социальным государством.

Это фишка людей, которые умеют считать свои деньги.

Юрий-239>И на фоне грядущей неэффективности западной цивилизации по сравнению с азиатскими госкапиталистами она не будет пользоваться в мире популярностью.

Это где вы рассмотрели эффективность ГОСкапитализма?

Юрий-239> Экономика "либеральных дерегуляризаторов" уходит в прошлое. Они уже так надерегуляризировали, что всему миру непонятно, как это теперь расхлебывать.

Миру вполне понятно что за ошибки надо платить. Заплатят куда деваться. Чем хуже управленцы, тем больше заплатят. У нашего государства управленцы были хреновые, так что нам придется заплатить пополной.

Юрий-239> Сейчас, когда жареный петушок делает первые робкие клевки в мягкое место, к кому побежали за спасением эти "эффективные собственники"? Разумеется к неэффективному государству.

Ни к кому. Если под завывания о кризисе стало возможным выцыганить с государства лишнюю копеечку - грех не воспользоваться таким шансом. Так что все компании пытаются сыграть в игру "Разведи лоха на бабки", где в роли лоха, государство.

Юрий-239> Если в частном институте устанавливать плату за обучение побольше, а на лаборатории тратить поменьше, то...

...никто туда не пойдет учиться и институт прогорит.

Юрий-239> Если в частной клинике больному с насморком делать полное обследование и давать кучу препаратов (за каждую таблеточку сдирая зубодробительную цену) - то...

...люди перестанут туда ходить и клиника прогорит.

bashmak> Практика того же Израиля показывает что за те же деньги у частника получается нормальная еда, а вот у государстве как раз помои. Так что мимо.
Практика России показывает, что у крупного частника еда дешевле. Мелкий просто не в состоянии прокормить такую прорву.

bashmak> Вы чего-то опять не в дугу куете. Посмотрите сколько американские универы частных денег набирают на исследования, какие на эти деньги организуют лаборатории...
Опять же крупный частник - например Боинг, IBM - да, они организуют лаборатории. А заказчиком у таких частников зачастаю выступает государство. Мелкий частник такое оплатить в принципе не в состоянии. А тот же Боинг заинтересован, чтобы исследовалась его тематика, а не ускорители частиц Он платит - он же и заказывает музыку.

bashmak> За ту же цену в частной клинике услуги, оборудование и препараты лучше. В госклинике вы мало того что платите не только за себя но еще и за пару алкоголиков, так из-за этого еще и клиника не имеет возможность покупать новые более дорогие лекарства и более дорогое новое оборудование. Не говоря о том, что некоторые услуги только в частных/платных клиниках и доступны.
Опять же по опыту России - частник устраивается там, где велика доля добавленной стоимости и где требуется по-минимуму оборудования или где это оборудование с гарантией будет приносить доход - частник как раз деньги считать умеет ( а не просто желает помочь больным ). Посему стоматологий/урологий/гинекологий - дофига, чуть ли не на каждом углу... Но в той же стоматологии панорамный рентген есть у единиц - он и более дорогой и отдельной лицензии на содержание требует. Я уже молчу про тех же терапевтов - таких уже на порядок меньше будет. Стоматология - скорее исключение, а вот остальные ( урология/гинекология ) заинтересованы найти у тебя побольше болезней и больше содрать. Кстати, оборудование в клиниках сейчас нормальное. В государственных клиниках. В России, по крайней мере в Питере, среди народа уже нет тренда - "частное - значит лучше", потому что уже поняли, что частное - это в первую очередь народ зарабатывает деньги. И идут туда зачастую только из-за того, что в гос. клинике очередь.

bashmak> Одно с другим не связано. Медицина как и образование может быть для государства убыточно, в не зависимости от формы собственности, но вот организованно оно может быть как через госструктуры, так и через частные. Частные обычно более эффективны.
Частные не за все берутся. Частные берутся за то, что можно относительно несложно вылечить и получить денег. Более сложные случаи они не стесняясь отправляют в гос.клинику, чтобы не нести ответственности в случае чего. Платные клиники где будут делать операции - как правило VIP клиники, по крайней мере в Питере.

bashmak> Ни к кому. Если под завывания о кризисе стало возможным выцыганить с государства лишнюю копеечку - грех не воспользоваться таким шансом. Так что все компании пытаются сыграть в игру "Разведи лоха на бабки", где в роли лоха, государство.
Угу. Практически во всех государствах.

yacc> частник как раз деньги считать умеет ( а не просто желает помочь больным )



От ведь гад

yacc> Посему стоматологий/урологий/гинекологий - дофига, чуть ли не на каждом углу... Но в той же стоматологии панорамный рентген есть у единиц - он и более дорогой и отдельной лицензии на содержание требует.

Если российские больные не хотят более какчесвтенного обслуживания и согласны обойтись без панорамного рентгена, значит клиники те правы.

А что, лечение в клинике с панорамным рентгеном в России стоит столько же в клинике без? Или таки разница в цене имеется?

yacc> а вот остальные ( урология/гинекология ) заинтересованы найти у тебя побольше болезней и больше содрать.

1) Пациенты по идее должны найти другую клинику. Это основной механизм
2) Государство должно организовывать инспекции. Это в конце концов его функция - налоги, контроль, и насилие.

russo>> Обсуждали уже, и не раз. Общественный транспорт никогда не сможет равнозначно заменить частный.
Юрий-239> Верно и обратное.

Обратно это как раз куда более верно. В штатах есть города где общественного транспорта вообще нет.

Просто общественный транспорт плохо решает проблему "последнего километра" и нерентабелен при малых пассажиропотоках.

ttt> По моему опыту общения с молодежью 80 процентов 17 летних поступают от балды - лишь бы куда поступить

Вот они и должна стать гайковертами. Или продавцами или еще кем.

Как в 17 можно не знать хотя бы примерное поле где хочешь работать-то?

ttt> Поэтому расслоение надо начинать достаточно поздно

Когда

ttt> где полно младших 2-годичных колледжей которые в большинстве вообще ничему не учат просто повышают культурный уровень

Там в основном готовят парикхмахеров, медсестер-недоучек, технических специалистов-айтишников, автомехаников и тому подобный народ.

Какой нафих культурный уровень то

ttt> Ох ты как вам погравилась Россия 1913, а давайте сравним с Германией 1938?

Это не мне она понравилась, а советских статистегам

russo>> Вот потому население послало социализмъ к черту. Потому что пожрать/одеться/детей накормить/опу вытереть это у большинства людей более приоритетные задачи нежели интеллектуальное вникание в Иллиаду.
ttt> Одно другому собственно не ппротиворечит

Да нет коонечно. Но вот когда илиада есть, а туалетной бумаги нету, населению это сильно не нравится. Вплоть до берразличия к судьбе государства.

ttt> Ну давайте вместе посмеемся - начинайте

Э нет. Меня глобальные проблемы не интересуют до такой степени, у меня и своих хватает. Максимум что я согласен в данном плане это на форуме погуторить

russo>> Моя имха: обязательным должно быть 6-8 летнее обраование, от силы. Дальше - только по собственному желанию, никакой обязаловки. И платное (но обязательно отладить получение грантов/стипендий/кредитов)
ttt> Браво, назад в 20-е преддепрессивные годы

Тогда нельзя было получить кредит, и очень сложно было получить стипендию/грант.

В рамках же моей модели получить их должно быть относительно легко.

ttt> Еще пенсии отменим, как Туркменбаши

Нет, не надо.

ttt> Пособия по безработице тоже - еще бездельникам платить

Нет, но надо их сделать такими чтобы народ не сидел на вэлфере годами

russo>
russo> От ведь гад
Он не гад - он просто дотошный прагматик

russo> Если российские больные не хотят более какчесвтенного обслуживания и согласны обойтись без панорамного рентгена, значит клиники те правы.
russo> А что, лечение в клинике с панорамным рентгеном в России стоит столько же в клинике без? Или таки разница в цене имеется?
Само лечение стоит одинаково. В случае одного зуба и острой боли тебя даж туда скорее всего и не отправят - мелкий рентген может быть и у самой клиники. Но когда дело идет о более серьезном подходе и что в какой последовательности делать - панорамка им нужна.

russo> 1) Пациенты по идее должны найти другую клинику. Это основной механизм
Так и делается.
russo> 2) Государство должно организовывать инспекции. Это в конце концов его функция - налоги, контроль, и насилие.
Я так правильно понимаю, что апологеты частного бизнеса считают, что просто конкуренции и "сарафанного радио" ( типа - ты туда не ходи, они там гады ) - достаточно и что государству там делать нечего. Частник, если он не монополист, вправе сам загнуть цену какую захочет.

Только вот если там менеджер неграмотный, то в случае частника, тот будет вынужден снизить цены и под именитым брендом толкнуть что-нибудь второсортное ( или плацебо, описав ее как серьезную болезнь ). И у частников такое не исключение. Самое забавное, что народ уже привык с таким в большей степени разбираться сам - просто потом идется в другую клинику и сравнивается... клиник много, если молчать и не говорить - много можно интересного узнать. И репутация клиники сразу становится понятной. Второй раз человек туда не пойдет... но город то большой... поэтому бабло тем не менее тоже пилится

Я к тому веду, что в медицине "частный - значит лучше" уже не правило для граждан. У них градация тоньше - "вот этот частник хороший" или "вот этот врач в той гос клинике делает хорошо". Частный или не частный - вторично.

yacc> Он не гад - он просто дотошный прагматик

Врач и должен быть прагматиком

yacc> Само лечение стоит одинаково.

Ну, лечение будет одинаково. А диагностика? Ренген делают не за бесплатно.

yacc> Но когда дело идет о более серьезном подходе и что в какой последовательности делать - панорамка им нужна.

Ну вот. Если пациент не дурак, для серьезной работы он пойдет в клинику с панорамным рентгеном. А это деньги (стоят сложные работы больше).

yacc> Я так правильно понимаю, что апологеты частного бизнеса считают, что просто конкуренции и "сарафанного радио" ( типа - ты туда не ходи, они там гады ) - достаточно и что государству там делать нечего.

Нет конечно. Регуляция и стандарты должны быть; государство должно следить за исполнением.

Аполегеты частного бизнеса просто считают что когда государство начинает бизнесом рулить вместо просто регуляции, тогда и получается опа

yacc> Только вот если там менеджер неграмотный, то в случае частника, тот будет вынужден снизить цены и под именитым брендом толкнуть что-нибудь второсортное ( или плацебо, описав ее как серьезную болезнь ).

Это называется мошенничество. И статья в УК на то имеется.

yacc> просто потом идется в другую клинику и сравнивается...

И это правильно. Еще есть такая штука как второе мнение врача. Мне когда хотели в руку поставить стальную пластину, я получил второе мнение от другого врача (тот посчитал что и без пластины кости срастутся за разумное время), и первых ортопедов послал (тем более что что они мне рассказали не о всех рисках импланта, я же в курсе какие долговременные последствия могут быть).

yacc>> Он не гад - он просто дотошный прагматик
russo> Врач и должен быть прагматиком
Не врач - бизнесмен

russo> Ну, лечение будет одинаково. А диагностика? Ренген делают не за бесплатно.
Ну по ценам пару лет назад ( когда мне гопота зубы выбила/по моей пьяной дурости/ и я вставлял металл-керамику ) - плюс 30-40$ за панорамный рентген.

russo> Ну вот. Если пациент не дурак, для серьезной работы он пойдет в клинику с панорамным рентгеном. А это деньги (стоят сложные работы больше).
Для этого надо сходить в клинику с панорамным рентгеном и просто сделать этот рентген
Лечиться там вовсе не обязательно.

russo> Нет конечно. Регуляция и стандарты должны быть; государство должно следить за исполнением.
А как же "длинная лапа КГБ и совка" , "они все рвачи и душат частный бизнес" ?

russo> Аполегеты частного бизнеса просто считают что когда государство начинает бизнесом рулить вместо просто регуляции, тогда и получается опа
А ты отдели...

russo> Это называется мошенничество. И статья в УК на то имеется.
А в гос.клинике - попил бабла. Посему доят простого гражданина как государство, так и частный бизнес. И кто гуманнее зависит от ситуации - а не просто "частный бизнес рулез, государство сакс"

Юрий-239>> Если в частном институте устанавливать плату за обучение побольше, а на лаборатории тратить поменьше, то...
russo> ...никто туда не пойдет учиться и институт прогорит.
В случае России - нет Точнее так - лаборатории в основном только в гос.вузах. А частные вузы по большей части - гуманитарные. Просто входной ценз для офисного планктона - высшее образование. Так в свое время решил бизнес, когда выбирал себе людей. Поэтому за это люди готовы платить и никто особо не разоряяется - есть потребность - есть и предложение. То, что человека толком ничему не учат - вопрос второй - все равно он еще не знает, куда устроится, но знает, что для этого ему нужен диплом

yacc> Не врач - бизнесмен

Врач тоже

yacc> плюс 30-40$ за панорамный рентген

У нас со сттраховской хорошей примерно столько и будет.

yacc> Для этого надо сходить в клинику с панорамным рентгеном и просто сделать этот рентген

Ну вот. Стало быть клиника с панорамных ренгеном зарабатывает деньги, у пациентов есть возможность рентген этот сделать, все довольно

yacc> "они все рвачи и душат частный бизнес" ?

Ну, регуция должна быть человеческой, никто и не отрицает

Опять же, это мое мнение. Отдельные аполегеты свободного рынка считают что и регуляция не нужна. Я с ними не согласен

yacc> А ты отдели?

А чего отделять. Государство может сказать что в куклах барби не должно быть канцирогенов например, и чтобы производитель налоги платил. А сколько именно кукл барби сделать, какого цвета им глаза намалевать, и где продавать это уже не забота государства.

yacc> В случае России - нет

Ну, это уже российские вывихи

yacc> Просто входной ценз для офисного планктона - высшее образование.

Плохо

yacc>> плюс 30-40$ за панорамный рентген
russo> У нас со сттраховской хорошей примерно столько и будет.
Это чисто за свои деньги - без страховки.

russo> Ну вот. Стало быть клиника с панорамных ренгеном зарабатывает деньги, у пациентов есть возможность рентген этот сделать, все довольно
Она не только этим зарабатывает. Ту же панорамку можно сделать в гос.клинике при хозрасчетной оплате и там это будет дешевле. Просто мне частная клиника была удобнее - по дороге на работу.

yacc>> "они все рвачи и душат частный бизнес" ?
russo> Ну, регуция должна быть человеческой, никто и не отрицает
russo> Опять же, это мое мнение. Отдельные аполегеты свободного рынка считают что и регуляция не нужна. Я с ними не согласен
Эта маленькая строчка - самая сложная. При правильной регуляции и гос.учереждение работает нормально.

russo> А чего отделять. Государство может сказать что в куклах барби не должно быть канцирогенов например, и чтобы производитель налоги платил. А сколько именно кукл барби сделать, какого цвета им глаза намалевать, и где продавать это уже не забота государства.
Нее - в случае частной клиники. Мне выпишут дорогое плацебо. Хуже оно мне не сделает, но реально не вылечит, тем более от несуществующей болезни... Только сунься с проверкой в такую клинику - на тебя СМИ и правозащитники сразу нацепят клеймо рвача, если ты им лицензию прикроешь за шарлатанство ...

yacc>> В случае России - нет
russo> Ну, это уже российские вывихи
Разумеется.

yacc>> Просто входной ценз для офисного планктона - высшее образование.
russo> Плохо
Так исторически в 90-е сложилось. Тогда высшее образование в начале хоть какую-то цену имело. Как только народ срюхал что в бизнесе его желательно иметь ( особенно на рук. должностях ), то спрос родил предложение, на фоне желающих получить, с которыми гос. вузы не справлялись по местам.
А вообще-то "спасибо" надо сказать Брежневу - до него высшее не делали таким массовым - ни Сталин, ни Хрущев.

yacc> Опять же крупный частник - например Боинг, IBM - да, они организуют лаборатории. А заказчиком у таких частников зачастаю выступает государство. Мелкий частник такое оплатить в принципе не в состоянии. А тот же Боинг заинтересован, чтобы исследовалась его тематика, а не ускорители частиц Он платит - он же и заказывает музыку.

Вы таки будете смеятся, но IBM в ускорителях очень и очень заинтересована. Я тут уже рассказывал, как на нашем ускорителе на деньги IBMа сделали исследование для IBM в течении недели, а потом еще более полугода сталкивали частицы уже для себя.

yacc> а вот остальные ( урология/гинекология ) заинтересованы найти у тебя побольше болезней и больше содрать.

Это специфика РФ. Обычно, поскольку больница сдирает не лично с меня, а со страховой компании - обосновывать сдер им приходится очень даже упорно. Страховики тоже не идиоты и деньги им самим нужны.

yacc>Кстати, оборудование в клиниках сейчас нормальное. В государственных клиниках. В России, по крайней мере в Питере, среди народа уже нет тренда - "частное - значит лучше", потому что уже поняли, что частное - это в первую очередь народ зарабатывает деньги.

Где в госклиниках лечат рак протонами?

yacc> Частные не за все берутся.

Сейчас в РФ. Мы же, я надеюсь, обсуждаем как это бывает по-нормальному(возможно скоро будет в РФ).

bashmak>> Так что все компании пытаются сыграть в игру "Разведи лоха на бабки", где в роли лоха, государство.
yacc> Угу. Практически во всех государствах.

Бизнес он во всех странах бизнес

yacc>> Не врач - бизнесмен
russo> Врач тоже
Знаешь, я как-то прикидывал...
У меня получалось, что если оплачивать Первый Мед ( тогда 2000$ семестр ) или 20000$ то это нихрена не окупается. Точнее - по окончании надо года три на ординатуру убить ( кстати тоже платную - надо бы еще 5-10 к$ добавить ), потом поработать годков эдак 5-7 за з.п. в 200$ ( это на 1999 год ) в гос.учереждении, чтобы только иметь возможность попасть в частную клинику ( а туда без опыта и репутации никто не возьмет ) и получать уже 500-1000$ - реально образование начинает окупаться только после 5-7 лет, не говоря о том, что себя в части развлечний нужно ограничить.
Просто прагматичный рассчет...