Имя России: Иосиф Сталин [4]

ttt> У меня все больше сомнений в вашей способности нормально спорить - о робототехнике книг в 80-е было НЕМЕРЯНО
ttt> Я лично помню тогда терялся что читать
Можно списочек? Я с 1981 года следил за областью компов, ИИ, робототехники и математики (в интересующей меня области). Вот так, чтобы глаза разбегались — не помню. Советских вообще было раз и "обчёлся". Не понятно, как можно было потеряться...
ttt> Доказательства насчет этого где???
ttt> Практика же и в наших вузах была
Здесь довольно развит механизм internship-а. Вот наша контора всегда берёт на лето студентов подрабатывать и платит им деньги — не как девелоперам, но свои $30,000 годовых они имеют. Понятно, что некоторые работают 3 месяцв, некоторые 5, соотвественно, такую долю и получают из названной суммы.

bashmak> А обязательно надо тайгу расчищать? Чем вам тайга неугодила. Не говоря уж о каналах. Факт в том, что люди с радостью едут даже в тяжелые климатические условия и там с удовольствием работают без вертухаев, вышек и колючей проволоки.
Едут. С радостью. Есть такое - у меня такой сосед был. Тайга чем не угодила? Ну например тем, что мешает строить дорогу. Инженер вовсе не будет это все своими руками расчищать. Тот же Беломорканал - вообще-то еще в царские времена планировался. Ты, например, представляешь себе что такое работать в кессоне?. На одного "энтузиаста" надо бы еще десяток работников - где ты их возьмешь?

yacc>> Ты забыл времена КГБ или просто при них не жил. Смотреть надо до где-то до окончании времен Андропова.
bashmak> Да хоть когда смотри. Хоть при Сталине, хоть при Хруще, а уж при Брежневе так и вовсе прелесть. Как только не пробовали - не работает.
Врешь и не краснеешь - меня это просто умиляет. Ты хоть бы "теорию лжи" что ли посмотрел - американцы не глупые сериалы снимают. И на основании чего ты об этом судишь - по джинсам и жвачке, точнее по их отсутствию в СССР?

yacc>> И отправишь их "добровольно" в гетто? Как жену и детей собираешься по вечерам охранять от гопоты?
bashmak> Нормально. Практика многих стран показывает, что это не проблема.
Да??? В США? - я знаю только одну страну с масштабом больше, чем Россия сейчас - США.
Знаешь, у нас не устраивают Мигранты такого, что тут было во Франции ( по крайней мере - пока ) с поджогами машин и битием витрин. И какого хрена они во Франции делают, если там, как в капиталистической стране, такая высокая производительность? И что они делают у вас в Германии?

P.S. Вот тебе в догонку :



Чтобы облегчить нагрузку на бюджет, в 80-е годы XX века в США началась приватизация тюрем и массовое строительство частных мест заключения
мне это уже много о чем говорит

Что касается труда заключенных в тюрьмах и лагерях, то правозащитные организации, такие как Международная aмнистия, считают, что его применение является нарушением Конвенции № 105 МОТ6, ратифицированной США в 1991 году, и национального трудового законодательства. Хотя формально заключенный должен дать согласие на то, чтобы его направили в трудовой лагерь или на работу в тюрьме, на деле же ему фактически не оставляют выбора . Во-первых, часто бывает так, что заключенному в течение дня позволяют покинуть камеру, только если он выходит на работу. Во-вторых, работающий заключенный имеет больше шансов на условно-досрочное освобождение. В-третьих, это единственный способ заработать сколько-то денег и купить себе что-то в тюремном магазине.

Более суровые правила действуют в исправительных лагерях [3] (boot camps), где, как в армии, царит муштра и заключенные часто заняты на тяжелых общественных работах (например, постройке дорог) .

Подсчитано, что при такой, как сегодня, доле заключенных каждый 15-й житель США имеет шанс в течение жизни попасть в тюрьму.
Это вообще весело Страна свободы блин...
Кстати - именно Руссо показал мне этот сайтик...

AidarM> Можно подумать, они эту зарплату не отработают с лихвой.

Не отработают. Вот тут Ау и другие любят рассказывать, как в фирме сидит дядька или два из бывшего СССР и вся фирма на них держиться. К сожалению, фирмы не такие большие и что происходит, когда подобных дядек (не обязательно из СССР) больше 20 — известно. Если каждому не дать свою вотчину, то войны начинаются по-чище, чем бабские. Проходил уже пару раз.

В.М.>>> И правильно делает, потому, что тот клуб приности прибыль а не убыток. Мой сокурсник вчера расказал, как они (Новосибирскэнерго) финансируют местный хоккейный клуб - и смех и грех. На пару с другим инвестором они ежегодно перчисляют 640млн. рублей - надежды на результат как не было так и нет. Но отказаться от мзды - низзя, "указано свыше".
ttt> Это вопрос из другой оперы. Можно так же построить супермаркет и прогореть

Хы, эти две конторы - не прогорают

ttt> Нужно эффективно вкладывать вложения - а не ничего не вкладывать

Вы хотели, чтобы кто-то покупал отечественные клубы? Вот - пример. И почти все клубы, футбольные, хоккейнык - точно так же финансируются.

ttt> Построили бы спортплощадки для моложежи - получили бы вечную благодарность

А они и их строят, не волнуйтесь. Стадион на ктором тот клуб тренируется, доступен всякому желающему.

lenivec>> мало у нас нормальных (креативных) деловых людей, мало. Помню список смотрел Н-ских миллионеров - все до одного "удачливые приватизаторы". Кроме одного, на "Кириешках" поднявшегося.
ttt> Да везде так. В Питере примерно то же

Так да не так - ленивец просто "передернул". Про "удачливых" коммерсантов, сколотивших капитал на ножках буша и вложивших их в высокотехнологичное производство я уже как-то рассказывал. Горский жилмассив в Н-ске постриен не на госудасртвенные деньги - а это сотни домов, в отличном месте, не в дыре как Юго-Западный или Снегири. Новосибирск - вообще очень строящийся город. Вторая в стране авикомпния - не хухры-мухры, а она - частная с совершенно точно известными владельцами. Итд итп.

bashmak> Государство закрыло. Посчитали во сколько обходится держать невиновных в лагерях, сколько стоят охрана, сколько продукции производят эти люди, какие усилия нужны чтобы они не разбегались... И оказалось, что хлеб, производимый ГУЛАГовцами - намного дороже хлеба производимого соседним колхозом, даже несмотря на сильно урезанное потребление заключенными. Что с промышленной продукцией вообще получается хреново... Подумали и закрыли ГУЛАГ, прямо как обанкротившийся магазин.

Ага, только "выпускать невиновных" начали почему-то с уголовников (cм. бериевскую амнистию 53-его).
И если сейчас спросить в любой колонии, кто за что сидит, 90% скажет, что их оклеветали и сидят они безвинно.
Кстати в процентном отношении к населению число сидельцев сейчас не сильно отличается от гулаговских времен. По этому показателю демкратическую России в мире превосходит только одна страна. Причем не Северная Корея и не Куба, а почему-то демократические США.

Юрий-239> Ага, только "выпускать невиновных" начали почему-то с уголовников (cм. бериевскую амнистию 53-его).

С "небольшой" разницей - у уголовников судимости остались, а большинство тех, кто шел по 58-й реабилитровали полностью, вернули завния военным, награды, сняли поражение в правах и т.п. Даже тех, кому это уже до лампочки, т.е. посмертно.

Юрий-239> И если сейчас спросить в любой колонии, кто за что сидит, 90% скажет, что их оклеветали и сидят они безвинно.

А доказать эти 90%? А то большинство на суде, по приведении улик и доказательств, вину признают, просят прощения и раскаиваются.

В.М.> А доказать эти 90%? А то большинство на суде, по приведении улик и доказательств, вину признают, просят прощения и раскаиваются.

Так и в 37-ом каялись.

В.М.>> А доказать эти 90%? А то большинство на суде, по приведении улик и доказательств, вину признают, просят прощения и раскаиваются.
Юрий-239> Так и в 37-ом каялись.

Не мсешно вообще-то. Потому что тогда выбивали не только показания но и зубы, нередко без суда.

В.М.> Не мсешно вообще-то. Потому что тогда выбивали не только показания но и зубы, нередко без суда.

Именно что смешна ваша уверенность в том, что сейчас никому ничего не выбивают.
И что если выбивают - то подследственный априори невиновен.
И что в 37-ом никого не изобличали на основе невыбитых показаний.

В.М.> Так да не так - ленивец просто "передернул". Про "удачливых" коммерсантов, сколотивших капитал на ножках буша и вложивших их в высокотехнологичное производство я уже как-то рассказывал.

"ножисты" в тот список не вошли. Я хотел сказать - что прихватизаторы и бизьнесмены-чиновники типа тяжелая отрыжка совка. Со временем их доля станет меньше. И надеюсь это время наступит поскорее.
А уж плачущие по старым временам "динозавры социализма" вымрут совершенно однозначно.

В.М.>> Не мсешно вообще-то. Потому что тогда выбивали не только показания но и зубы, нередко без суда.
Юрий-239> Именно что смешна ваша уверенность в том, что сейчас никому ничего не выбивают.

Есть такое, но это - не массовый способ дознания.

Юрий-239> И что если выбивают - то подследственный априори невиновен.
Юрий-239> И что в 37-ом никого не изобличали на основе невыбитых показаний.

Если факта преступления нет (как впоследсвии оказалось) откуда еще взять такие показания?

lenivec> "ножисты" в тот список не вошли. Я хотел сказать - что прихватизаторы и бизьнесмены-чиновники типа тяжелая отрыжка совка. Со временем их доля станет меньше. И надеюсь это время наступит поскорее.

Оно и наступает. Тупо "приватизнувшие" благодаря удачному сидению в нужном кресле (диретораты предприятий, чиновники всех мастей итп) очень нечасто на деле умеют этим хозяйством распорядиться - как следствие, в лучшем случае перепродают его кому-то поумнее посметливее, в худшем - просто приводят в окончательный упадок и продают уже по дешевке. Но так или иначе собственность у них утекает... Нынче особенно интенсивно будет утекать.

lenivec> А уж плачущие по старым временам "динозавры социализма" вымрут совершенно однозначно.

Ну как сказать - во, их даже в возрасте до 30-ти неожиданно набирается заметная шобла. А ведь понятия не имеют, что оно такое было на самом деле (бо родились где-то в середине 80-х и были к 1990-му просто малыми детьми), сочиняют сбе сказку и верят в нее истово.

ttt> Чепуха. В УИН люди вполне нормально работали до самого конца советсткого союза

Ну и чего они там напроизводили, а главное с какой себестоимостью.

ttt> Для вашего общего развития - несколько ("НЕСКОЛЬКО") западных фирм предлагали СССР услуги по организации производства экспортных товаров в местах заключения
ttt> О ваших идеях там видно не слышали

О как, несколько, да еще и на экспорт. Названия этих фирм узнать можно? А смое главное - куда они это экспортировать собирались - в куче стран запрещен импорт продукции произведенной заключенными. США еще в далекие 30е из-за этого не принимал лес из некоторых районов СССР.

bashmak>> Работать не эффективно == не работать.
ttt> Вот и расскажите об этом немцам производившим руками заключенных и особенно перемещенных лиц чуть не все свои боеприпаы для фронта..

Я лучше расскажу вашу фразу - то-то они посмеются. Вы Шиндлеровских евреев, клепавших эмалированные горшки в производители боеприпасов записали что-ли? А уж "все свои боеприпасы" - это вообще...
Для производства боеприпасов нужны квалифицированные рабочие, а не рабы. Зеки занимались тяжелым низкоквалифицированным трудом, в том числе и на военных заводах, но непосредственно к производству они имели весьма опосредованное отношение.

bashmak> Там же где и энтузиаста. Высокая зарплата очень поднимает энтузиазм.
Нихрена. Это даже западные исследования показывают о способах стимулирования. Повысишь з/п - полезет куча народу, которая на месте создаст круговую поруку - работать будут спустя рукава, но получать при этом солидные деньги. А это - неэффективно.
Это ты молодой и агрессивный - поэтому тебе, с твоим опытом, так кажется . А мне уже за 35 - мне так давно уже не кажется. Не веришь мне - спроси у Малюха - у него есть кадровые проблемы и он далеко не всем согласится платить большую з/п даже если желающих будет вагон.

bashmak> Хоть как прищуривайся своими смайликами, пытайся увести разговор в сторону, а все равно - не работает. Народ не только не работал эффективно, а еще и пер с предприятий все, до чего дотягивался. И не просто с предприятий, а с режимных, из номерных КБ... И никкие угорозы тюрьмы/расстрела... не помогали.
При Сталине или при Брежневе? Тут разница огромная в условиях - при Брежневе - да, перли. Я вообще-то в этой ветке рассматриваю только Сталинские времена .

bashmak> А при чем тут масштаб? Если вас так напрягает масштаб России - не проблема, можно поделить на удельные княжества, если вам так будет легчк.
Ты проблемы княжеств представляешь? Это в США, под защитой океана такое прокатит.

bashmak> У нас это устраивают собственные граждане, по любому поводу. В футбол японцам проиграли и получите распишитесь, в центре Москвы.
Но не в таком масштабе и совершенно по другим причинам. То же возмещение убытков после этого проще - протрезвев народ хоть понимает, что виноват. Во Франции вовсе не пьяный разгул был.

bashmak> Возмещают демографические изменения населения. Турки в Германию попали для восстановления ее после ВМВ - не было достаточно немцев. Основная проблема - не мигранты, а законодательство - очень сложно написать человечные законы не разбивающие семью и при этом запретит одному мигранту притащить за собой толпу дармоедов.
Так предусмотри законы на поколение вперед - слабо?

bashmak> Это к свободе не имеет никакого отношения - это идиотизм в сфере законов о наркотиках. При такой любви к чтению ссылок от Руссо вы наверняка знаете о процентах уголовников сидящих по различным статьям и по тенденциям в изменении их численности.
И тем не менее - при передачи тюрьм в частные руки их владельцы захотят на этом заработать. До лобби и ужесточения законов - один шаг - потому что иначе не окупится. С чего бы их в частные руки передавать?

D.Vinitski> Ох, не читали Иллиаду ни в СССР, н и в РФ, да и в США не читают...

Странно, вот моя дочка читала... Даже эссе на эту тему писала. И не так давно. И Шекспира в подлиннике читала. И тоже всё закончилось эссе. Школьная программа у нас такая, что поделаешь.

Anika> ИЛИАДА!
Anika> Я, кстати, читал. Тоже вариант Гнедича. Дико занудно, но "частично-кусочно" дошёл до конца. Целый Пушкин
Ну, вот мы теперь и знаем, что ты кусочно духовный инженер. А tt совсем бездуховный...

Я в детстве читал. Правда, как ни странно, мы с ребятами на тренировке обсуждали и спорили, поэтому прошло нормально. Но у нас был к ДГ и естесственный интерес — как и что они там метали на своих олимпиадах. С гантелями тоже в длину прыгать пробовали.

ttt>> И на 6 лет больше "прекрасной новой России"
ttt>> Аж 157 место из 221
Mishka> Ага, и разница между мужчинами и женщинами ровно 3 года. А у всех почему-то 5-7 лет. Ну и Куба по этому списку ниже США — не порядок.

Ну это мало о чем говорит. В Израиле тоже 3 года, еще в некоторых странах так

yacc> Более суровые правила действуют в исправительных лагерях [3] (boot camps), где, как в армии, царит муштра и заключенные часто заняты на тяжелых общественных работах (например, постройке дорог) .
yacc> Подсчитано, что при такой, как сегодня, доле заключенных каждый 15-й житель США имеет шанс в течение жизни попасть в тюрьму.
yacc> Это вообще весело Страна свободы блин...


Я с американцами всегда ругаюсь но ("Платон мне друг...") в данном случае встану на зашиту США

1. Где ВАм лучше видеть подонков которые запросто могут ваших друзей или роственников того..

В лагере или на улице?? Определитесь пожалуйста

Я по крайней мере определился. Пусть в США в тюрьмах будет хоть 10 миллионов - только бы остальные спокойно ходили по улицам. В этом смысле я за США

Вообще из года спора с оружейным лобби я пришел к выводу что реально только два пути борьбы с преступностью есть - либо действительно всем пушки выдать, либо давать суровые сроки - иначе гопота не поймет

Я предпочитаю второй способ

А то будет как в Англии

"Ограбил - укололся - полтора года безделья в евростандарте"
"ограбил - укололся - полтора года безделья в евростандарте"
"ограбил - укололся - полтора года безделья в евростандарте"
..........

2. насчет принудительного труда и "рабства"

А с чего честные люди должны кормить, поить, снабжать просторными камерами маящихся от безделья бугаев??

Принуждение к труду преступников совершенно нормальный процесс

Хочешь полный комплект прав человека - не бей, не грабь, не насилуй

ttt>> Чепуха. В УИН люди вполне нормально работали до самого конца советсткого союза
bashmak> Ну и чего они там напроизводили, а главное с какой себестоимостью.

В годы войны -

"Хозяйственными подразделениями НКВД выпущено 14 процентов минометных боеприпасов, 22 процента инженерных мин 14 процентов ручных гранат"

Михаил Моруков. "Правда ГУЛАГа - из круга первого" стр 159

22 миллиона единиц обмундирования,

В мирное время - полно мебели, обуви, цемента

Точные цифры я бы и сам хотел узнать

ttt>> Для вашего общего развития - несколько ("НЕСКОЛЬКО") западных фирм предлагали СССР услуги по организации производства экспортных товаров в местах заключения
ttt>> О ваших идеях там видно не слышали
bashmak> О как, несколько, да еще и на экспорт. Названия этих фирм узнать можно? А смое главное - куда они это экспортировать собирались - в куче стран запрещен импорт продукции произведенной заключенными. США еще в далекие 30е из-за этого не принимал лес из некоторых районов СССР.

Не могу сказать - писала газета "Известия" в 1990 уже тогда пропитанная антикоммунизмом так что верить можно

bashmak> bashmak>> Работать не эффективно == не работать.
ttt>> Вот и расскажите об этом немцам производившим руками заключенных и особенно перемещенных лиц чуть не все свои боеприпаы для фронта..
bashmak> Я лучше расскажу вашу фразу - то-то они посмеются. Вы Шиндлеровских евреев, клепавших эмалированные горшки в производители боеприпасов записали что-ли? А уж "все свои боеприпасы" - это вообще...

Эмалированные горшки..

Из книги "Чудо-оружие - обманутые надежды фюрера"

3 апреля группенфюрер СС Каммлер получил приказ Гиммлера немедленно эвакуировать руководящие кадры "оружия возмездия" в "Альпийскую крепость"

Перед эвакуацией эсэсовцы вывели из строя все оборудование завода и уничтожили более 30 тыс работавших там военнопленных и политических заключенных, в том числе сотни советских людей"

bashmak> Для производства боеприпасов нужны квалифицированные рабочие, а не рабы. Зеки занимались тяжелым низкоквалифицированным трудом, в том числе и на военных заводах,

30 тыс уборщиц и дворников..

yacc> Нихрена. Это даже западные исследования показывают о способах стимулирования. Повысишь з/п - полезет куча народу, которая на месте создаст круговую поруку - работать будут спустя рукава, но получать при этом солидные деньги. А это - неэффективно.

Не надо рассказывать сказки. Есть куча примеров что нормальные экономические методы вполне работают - посмотрите на тот же Шлюм - где только у них народ не работает и на северах и в Африке, где эпидемии и война постоянные - ничего, без вертухаев обходятся и проблем с желающими не испытывают. Так что ненадо песен.

yacc> Это ты молодой и агрессивный - поэтому тебе, с твоим опытом, так кажется .

Мне так не кажется, я это знаю. И имею кучу примеров перед глазами.

yacc>А мне уже за 35 - мне так давно уже не кажется. Не веришь мне - спроси у Малюха - у него есть кадровые проблемы и он далеко не всем согласится платить большую з/п даже если желающих будет вагон.

Чтобы узнать про баланс спроса и предложения мне ВМ спрашивать не обязательно. Наличае кадровых проблем никак не доказывает неэффективность экономического мотивирования и необходимость в вертухаях.

yacc> При Сталине или при Брежневе? Тут разница огромная в условиях - при Брежневе - да, перли. Я вообще-то в этой ветке рассматриваю только Сталинские времена .

Значит предыдущие запевы, что аж до Андропова всесильный КГБ всех держал - только запевы, Так и запишем. При Сталине, кстати, тоже вполне себе воровали.

yacc> Ты проблемы княжеств представляешь? Это в США, под защитой океана такое прокатит.

Вполне. Открываете карту, ищете там названия Великобритания, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Дания, Люксембург, Германия... после чего долго долго думаете.

yacc> Но не в таком масштабе и совершенно по другим причинам. То же возмещение убытков после этого проще - протрезвев народ хоть понимает, что виноват. Во Франции вовсе не пьяный разгул был.

Чтобы сказать в таком или не в таком масштабе, нужна долголетняя выборка - во Франции они тоже далеко не каждый месяц собираются. И в среднем во Франции намного спокойнее, чем в РФ.

yacc> Так предусмотри законы на поколение вперед - слабо?

Слабо. Я еще ни в одном государстве нормального долговременного законодательства по отношению к мигрантам не видел: либо они получаются людьми второго сорта, либо они с собой кучу дармоедов привезти имеют право. И заканчивается все в основном на усмотрении конкретного чиновника.

yacc> И тем не менее - при передачи тюрьм в частные руки их владельцы захотят на этом заработать. До лобби и ужесточения законов - один шаг - потому что иначе не окупится. С чего бы их в частные руки передавать?

А почему нет? Частное предприятие обычно более выгодно чем государственное. Да, с зеками сложно все в норме выдержать, но если в долгосрочной переспективе у них это получится - молодцы, кучу денег для государства сэкономят.

ttt>>> Чепуха. В УИН люди вполне нормально работали до самого конца советсткого союза

ttt> Михаил Моруков. "Правда ГУЛАГа - из круга первого" стр 159

Про ГУЛАГ и так хорошо известно, что себестоимость продукции была выше, иногда значительно выше. Про УИН вопрос остался, особенно про производительность и себестоимость.


bashmak>> Для производства боеприпасов нужны квалифицированные рабочие, а не рабы. Зеки занимались тяжелым низкоквалифицированным трудом, в том числе и на военных заводах,
ttt> 30 тыс уборщиц и дворников..

Грузчиков, кочегаров, подсобных рабочих, разнорабочих на строительстве... а не токарей, фрезеровщиков, технологов, химиков...

bashmak> Не надо рассказывать сказки. Есть куча примеров что нормальные экономические методы вполне работают - посмотрите на тот же Шлюм - где только у них народ не работает и на северах и в Африке, где эпидемии и война постоянные - ничего, без вертухаев обходятся и проблем с желающими не испытывают. Так что ненадо песен.
А может не надо скакать на современные времена? Задоблало, право уже.
Это имеется ввиду? - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811492
А основав в 1927 году собственную фирму " Общество электрической разведки " или La Pros ("Про"), братья стали экономить на всем, даже на вознаграждениях самим себе.
Строительством каналов и инфраструктуры ( поселки, дороги т.п. ) тут даже и близко не пахнет.

yacc>> Это ты молодой и агрессивный - поэтому тебе, с твоим опытом, так кажется .
bashmak> Мне так не кажется, я это знаю. И имею кучу примеров перед глазами.
Вообще-то я тоже знаю. И граница людей, которые готовы сменить место - где-то 10%. Тех, кто захочет экстрима в неблагоприятных условиях - будет 10% из тех 10%, причем на месте не обязательно они будут выполнять все по графику. А тех, кто захочет уж совсем экстрима - т.е. работать в необжитом месте в неблагоприятных условиях, будет еще меньше. Подавляющее большинство предпочитает оставаться с родителями.

bashmak> Чтобы узнать про баланс спроса и предложения мне ВМ спрашивать не обязательно. Наличае кадровых проблем никак не доказывает неэффективность экономического мотивирования и необходимость в вертухаях.
Разумеется, оно не отменяет экономическое мотивирование. Но если тебе потребуется даже 10000 человек, которые именно будут работать, а не ловить фан в новых условиях с учетом того, что добрая половина приехав на место скажет "я передумал - хреново тут у вас" то поиски таких людей ( не говоря об оплате ) тебе в копеечку влетят и солидную. Не говоря о потери времени.

bashmak> Значит предыдущие запевы, что аж до Андропова всесильный КГБ всех держал - только запевы, Так и запишем. При Сталине, кстати, тоже вполне себе воровали.
Воруют всегда и везде, только в разных масштабах. Независимо от страны.

bashmak> Вполне. Открываете карту, ищете там названия Великобритания, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Дания, Люксембург, Германия... после чего долго долго думаете.
Что там у Великобритании с Ирландией - совет да любовь? Британия - островная страна. Военное влияние в мире имели Франция, Германия, Англия в те времена. Причем Германия была версальским миром недовольна - вот у нее тоже всех построили. Францию в ВМВ она сломила. Про остальные страны из твоего списка - скромно молчу. А Англию спасло ее островное положение и помощь Америки и наличие тех, кто от Гитлера именно туда бежал ( в RAF в частности иностранные пилоты сражались ). Вот тебе и расклад на 30-е с княжествами... По тем условиям - только княжества и надо было Сталину строить...

bashmak> Чтобы сказать в таком или не в таком масштабе, нужна долголетняя выборка - во Франции они тоже далеко не каждый месяц собираются. И в среднем во Франции намного спокойнее, чем в РФ.
Не каждый месяц. Вот бастуют - регулярно, целыми конторами

bashmak> Слабо. Я еще ни в одном государстве нормального долговременного законодательства по отношению к мигрантам не видел: либо они получаются людьми второго сорта, либо они с собой кучу дармоедов привезти имеют право. И заканчивается все в основном на усмотрении конкретного чиновника.
Разумеется. Вот поэтому меня умиляют наезды на относительно молодую СССР по части недоработанности законодательства - типа "сделайте сразу все правильно". И всего-то через 10-15 лет после гражданской войны, когда стрелять друг друга было дело обычное.

bashmak> А почему нет? Частное предприятие обычно более выгодно чем государственное. Да, с зеками сложно все в норме выдержать, но если в долгосрочной переспективе у них это получится - молодцы, кучу денег для государства сэкономят.
Вообще-то исправительное учереждение и суд - местные или федеральные. Но никак не частные. Тут очень тонко надо смотреть законодательство, потому что коммерческую тайну я вовсе раскрывать не обязан и контролировать соблюдение прав человека - значительно сложнее.