Имя России: Иосиф Сталин [4]

пираты8> так вы ж сами говорите для массовости сильной глубины не обязательно,а вот сподвигнуть для дальнейшего интереса вполне...

А зачем насиловать? Кому интересно - сподвигается сам на 50-60 часовую учебную-рабочую неделю. Даже ограничивать приходится.

пираты8> Вадим Туманов показывал,как можно поднять производительность на золотодобыче..

Голодных зеков?

yacc> Не работать в моем понимании в данном случае - не состоять ни на одной работе.

То есть"просиживать штаны" в нниичегонедалнии - означает работать? Так ведь это и есть скрытый вэлфер...

В.М.> То есть"просиживать штаны" в нниичегонедалнии - означает работать? Так ведь это и есть скрытый вэлфер...
Разумеется. Глупо это отрицать. Это всегда есть в обществе.

пираты8>> так вы ж сами говорите для массовости сильной глубины не обязательно,а вот сподвигнуть для дальнейшего интереса вполне...
В.М.> А зачем насиловать? Кому интересно - сподвигается сам на 50-60 часовую учебную-рабочую неделю. Даже ограничивать приходится.
не насиловать ,а сделать это модным,а то не обессудьте, когда пролетарские массы будут пить водку и бить вам витрины

пираты8>> Вадим Туманов показывал,как можно поднять производительность на золотодобыче..
В.М.> Голодных зеков?
Да это известная история.
Хотите увеличим добычу в несколько раз-дайте требуемые условия.начнем разработку открытым способом. условия обеспечили.Зэки план выполнили в неск.раз,дальше организовали уже несколько артелей,на полувольном поселении.сам он-зэк, получал больше чем нач.лагеря..

Юрий-239> Организация с теми же функциями существует и сейчас, называется ГУИН - Главное управление исполнения наказаний.
Точнее ФСИН-федеральная служба исполнения наказаний. И зеков у нее свыше миллиона. Т.е каждый 150 включая грудных младенцев.Для посчета естественно. Население 150 млн. включая грудничков.

Barbarossa> Зеков там на самом деле около 800 тысяч а сам ФСИН - около 300 тысяч. больше чем Бунденсвер. т.е. по 1 вертухаю на 2,5 ЗЕКА.

Я считаю и тех кто в СИЗО и ИВС находится. Там тоже туча народу.

Leks_K> Значит представления неправильные, какая будет польза обществу? Может уровень жизни у кого-нибудь повысится?

"У кого нибудь"

У миллионов

Сравните жизнь бедных в тех же США и в Дании (само слово "бедные" там скорее надуманное)

2. Это само по себе снизит напряженность в обществе, отсюда меньше будет преступность, действительно (а не звериными дубинами) снизит экстремизм

AidarM> Между прочим, не считаться с объективно существующими в данном обществе представлениями о справедливости - нехороший признак. Как и кавычки у фразы социальная справедливость.

+++

Юрий-239>> А если изначально готовить из человека тупого гайковерта
russo> Вы не понимаете. Никто не готовит из человека гайковерта. Он САМ решает что хочет быть гайковертом, а иллиада и достоевский ему до одного места. И надо ему дать такую возможность - стать гайковертом, без обязательного изучения иллиады как оно было в советской школе.

Совершенно неправильная постановка вопрпоса. Руссо вы меня удивляете, а еще интеллектуал

Человек решает кем ему быть как правило в достаточно большом возрасте. По моему опыту общения с молодежью 80 процентов 17 летних поступают от балды - лишь бы куда поступить

Поэтому расслоение надо начинать достаточно поздно

Тем более опыт ваших США, где полно младших 2-годичных колледжей которые в большинстве вообще ничему не учат просто повышают культурный уровень

Юрий-239>> За 70 лет советской власти жопы стали не такие уж голые.
russo> Угу. Тут главное с ФРГ например не сравнивать, а с РИ уровня 1913 года. Тогда все зашибись (ну, почти все)

Ох ты как вам погравилась Россия 1913, а давайте сравним с Германией 1938?

Слабо??

Юрий-239>> Но то, что жопы были вторичны по сравнению с илиадами - это да
russo> Вот потому население послало социализмъ к черту. Потому что пожрать/одеться/детей накормить/опу вытереть это у большинства людей более приоритетные задачи нежели интеллектуальное вникание в Иллиаду.

Одно другому собственно не ппротиворечит

Юрий-239>> когда общество потребления дожует планету до конца
russo> Мда. Может вам накатать небольшое эссе по проблемам человечества? Я бы посмеялся

Ну давайте вместе посмеемся - начинайте

russo>> А большинство хочет джинсы, вкусную еду себе и детям, допускает экономию на Иллиадах, и в гробу видали социализмъ
Юрий-239> Именно поэтому я стронник диктатуры.

Хотел бы поправить спорящие стороны

Джинсы вкусная еда себе и детям абсолютно никак не противоречит ни социализму, ни чтению Илиады

К вашему сведению большинсвтво в СССР начали читать Илиады только тогда когда жизнь стала более менее налаживаться - с 60-х годов

Более ранние поколения по моему опыту такими вещами не интересовались - например среди поколения 20=х таких людей очень мало

Опять же почему разговор про израненый войнами и помощью разным друзьям СССР?

мало было еды и джинсов в Венгрии?

Насчет диктатуры - опыт показывает что социализм вполне может существовать демократический - скандинавия, израиль

russo> Моя имха: обязательным должно быть 6-8 летнее обраование, от силы. Дальше - только по собственному желанию, никакой обязаловки. И платное (но обязательно отладить получение грантов/стипендий/кредитов)

Браво, назад в 20-е преддепрессивные годы

Еще пенсии отменим, как Туркменбаши (ВМ уже шутил что то про детей нищих пенсионеров скупающих автомобили

Пособия по безработице тоже - еще бездельникам платить

Впрочем смех, смехом а и так максимум 3000 что ли...

В.М.> Вы лично готовы отдвать вместо 13% подоходного (это мы еще ЕСН не считаем) хотя бы 40%?

1. Подоходный налог был и везе почти дифференцирован от доходов

Налог с 10 000 долл в год не такой как со 100 000

С нормального дохода я абсолютно согласен отдать и 40 и 50 процентов - если за это я получу

уверенность в будущем, включая пожилой возраст

возможность спокойно делать пробежку ночью

безплатное (по крайней мере первое) образование

бесплатное (в основном - не будем детально обсуждать - убедили что кое что может быть платным) здравоохранение и тп

ttt>> Возможно в связи с сложным положением вообще запретить тратить деньги заработанные в России вне страны
В.М.> Угу. И как прикажете покпать, например, оборудование? Откуда возметься ваш компьютер с кторого вы это пишете? Что делать с мобильниками? Где брать лекарства, не выпускаемые в стране?

Владимир вы прекрасно понимаете что речь не идет ни о закупке оборудования, ни о закупке лекарств и тп

В.М.> Так предпочтите, в таком случае, уметь и работотать так как работают там.

просто Не понял о чем вы

shon13>> Всегда можно создать условия работы, чтоб все работали, а не делали вид.
В.М.> Примеры из практкики - в студию.

О боже, вы никогда не видели конвейера???

bashmak> Какие нафиг отказники. ГУЛАГ закрыли потому, что производительность труда падала с каждым годом и, наконец, упала ниже всякого предела - не смогла страна заставить людей в лагерях трудится.
bashmak> Заставить - это один из вариантов рабовладения. Тысячелетия человеческой истории наглядно доказали, что этот вариант не работает. Причем чем больше знаний и умений надо для выполнения работы, тем хуже получается "заставить".

Чепуха. В УИН люди вполне нормально работали до самого конца советсткого союза

Для вашего общего развития - несколько ("НЕСКОЛЬКО") западных фирм предлагали СССР услуги по организации производства экспортных товаров в местах заключения

О ваших идеях там видно не слышали

yacc>> Смешной, ты , право. Во-первых тебе ничего не сказали про "эффективно".
bashmak> Странный ты право слово, или опять пофлудить захотелось на отвлеченные темы?
bashmak> Работать не эффективно == не работать.

Вот и расскажите об этом немцам производившим руками заключенных и особенно перемещенных лиц чуть не все свои боеприпаы для фронта..

В.М.>> И правильно делает, потому, что тот клуб приности прибыль а не убыток. Мой сокурсник вчера расказал, как они (Новосибирскэнерго) финансируют местный хоккейный клуб - и смех и грех. На пару с другим инвестором они ежегодно перчисляют 640млн. рублей - надежды на результат как не было так и нет. Но отказаться от мзды - низзя, "указано свыше".

Это вопрос из другой оперы. Можно так же построить супермаркет и прогореть

Нужно эффективно вкладывать вложения - а не ничего не вкладывать

Построили бы спортплощадки для моложежи - получили бы вечную благодарность

lenivec> мало у нас нормальных (креативных) деловых людей, мало. Помню список смотрел Н-ских миллионеров - все до одного "удачливые приватизаторы". Кроме одного, на "Кириешках" поднявшегося.

Да везде так. В Питере примерно то же

D.Vinitski> Ох, не читали Иллиаду ни в СССР, н и в РФ, да и в США не читают...

Я перевод Гнедича пробовал - не осилил

Больше кино с Орландо Блумом и Брэдом Питом понравилось..

D.Vinitski> Ох, не читали Иллиаду ни в СССР, н и в РФ, да и в США не читают...
Это потому, что нет у них такой возможности.
Ну нет пока в мире такой книги
ИЛИАДА!
Я, кстати, читал. Тоже вариант Гнедича. Дико занудно, но "частично-кусочно" дошёл до конца.

"Крив был Гнедич поэт, преложитель слепого Гомера,
Боком одним с образцом схож и его перевод"

 

Целый Пушкин

Юрий-239> А вот здесь я, извините, в тихом ахуе.
Юрий-239> Кто это "закрыл" ГУЛАГ? Это что, магазин такой, на переучет закрывается?

Государство закрыло. Посчитали во сколько обходится держать невиновных в лагерях, сколько стоят охрана, сколько продукции производят эти люди, какие усилия нужны чтобы они не разбегались... И оказалось, что хлеб, производимый ГУЛАГовцами - намного дороже хлеба производимого соседним колхозом, даже несмотря на сильно урезанное потребление заключенными. Что с промышленной продукцией вообще получается хреново... Подумали и закрыли ГУЛАГ, прямо как обанкротившийся магазин.

Юрий-239> Организация с теми же функциями существует и сейчас, называется ГУИН - Главное управление исполнения наказаний.

Нет. Это совсем другая организация с другими целями, задачами и методами.

yacc> Посмотри на географию лагерей. Более чем уверен, что и сейчас в Воркуту не захочешь

Я не захочу, а друг у меня с удовольствием поехал на севера по нефтяной линии - доволен, жену туда перетащить хочет. И смею заверить трудится весьма производительно и без охранников.

yacc> Вообще-то ты примитивно смотришь. Не надо заставлять - надо просто на гражданке ( большой земле ) показать, что если ты совсем спустя рукава будешь в тупую бастовать, то условия жизни тебе сменят. А там тебя вовсе не конвоиры заставят - а сами зэки.

Было уже - не работает.

yacc> С точки зрения производительности среди населения всегда есть доля народа, которая работать не хочет и не прочь пожить за чужой счет - куда ты их денешь.

Уволю с работы, чтобы остальным не мешали работать - пусть живут на миску бесплатных щей велфера.

yacc> Причем не тот, который, скажем, инкассаторов гробанул, а кто слабой бабушке дал по шее и отнял кошелек на дозу чтобы ширнуться или пропить. И таких - много.

Таких мало, причем велферщики не из их числа - чтобы пойти на преступление надо обладать решимостью и волей. Ни того ни другого у этих слабых духом, неспособных нормально организовать свою жизнь людей, нет. Все на что они способны - хлебать казенные харчи и размазывать сопли - как их таких хороших никто не ценит.

bashmak> Я не захочу, а друг у меня с удовольствием поехал на севера по нефтяной линии - доволен, жену туда перетащить хочет. И смею заверить трудится весьма производительно и без охранников.
Что - тайгу расчищает и каналы роет на пустом месте без инфраструктуры? Или в кессоне при трех атмосферах бык строит? Та же самая современная буровая - это совсем другая песня.

bashmak> Было уже - не работает.
Ты забыл времена КГБ или просто при них не жил. Смотреть надо до где-то до окончании времен Андропова. При Брежневе не стреляли, а отправляли в психушку. Потом уже все было гораздо проще. А те, кто жил во времена Сталина тем более считают советскую власть после него - большой туфтой и бардаком. Так что ничего ты не можешь судить из собственного опыта и опыта своих родителей из этого - поспрашивай дедов если они еще живы.

bashmak> Уволю с работы, чтобы остальным не мешали работать - пусть живут на миску бесплатных щей велфера.
И отправишь их "добровольно" в гетто? Как жену и детей собираешься по вечерам охранять от гопоты?

bashmak> Таких мало, причем велферщики не из их числа - чтобы пойти на преступление надо обладать решимостью и волей. Ни того ни другого у этих слабых духом, неспособных нормально организовать свою жизнь людей, нет. Все на что они способны - хлебать казенные харчи и размазывать сопли - как их таких хороших никто не ценит.
Не беспокойся - таких тоже не много. На работе вовсе не они тебе будут неприятности создавать, а те, у кого апломба внавалом и они вовсе не мягкотелые - как дело до раздачи бонусов и премий, так они тут как тут, а как работать - так найдут кучу поводов, почему это не сделано, да еще и юридически грамотно покажут, что нифига они тебе не должны надрываться, чтобы план вовремя выполнить. Вот с такими что будешь делать? Гопота вовсе не из "Маниловых" берется - среди нее ребята вовсе не глупые, уж лидеры у них точно в бытовой психологии разбираются. Но вот работать они вовсе не торопятся.

ttt> И на 6 лет больше "прекрасной новой России"
ttt> Аж 157 место из 221

Ага, и разница между мужчинами и женщинами ровно 3 года. А у всех почему-то 5-7 лет. Ну и Куба по этому списку ниже США — не порядок.

yacc> Что - тайгу расчищает и каналы роет на пустом месте без инфраструктуры? Или в кессоне при трех атмосферах бык строит? Та же самая современная буровая - это совсем другая песня.

А обязательно надо тайгу расчищать? Чем вам тайга неугодила. Не говоря уж о каналах. Факт в том, что люди с радостью едут даже в тяжелые климатические условия и там с удовольствием работают без вертухаев, вышек и колючей проволоки.

yacc> Ты забыл времена КГБ или просто при них не жил. Смотреть надо до где-то до окончании времен Андропова.

Да хоть когда смотри. Хоть при Сталине, хоть при Хруще, а уж при Брежневе так и вовсе прелесть. Как только не пробовали - не работает.


yacc> И отправишь их "добровольно" в гетто? Как жену и детей собираешься по вечерам охранять от гопоты?

Нормально. Практика многих стран показывает, что это не проблема.

ttt> У меня все больше сомнений в вашей способности нормально спорить - о робототехнике книг в 80-е было НЕМЕРЯНО
ttt> Я лично помню тогда терялся что читать

Можно списочек? Я с 1981 года следил за областью компов, ИИ, робототехники и математики (в интересующей меня области). Вот так, чтобы глаза разбегались — не помню. Советских вообще было раз и "обчёлся". Не понятно, как можно было потеряться...
ttt> Доказательства насчет этого где???
ttt> Практика же и в наших вузах была

Здесь довольно развит механизм internship-а. Вот наша контора всегда берёт на лето студентов подрабатывать и платит им деньги — не как девелоперам, но свои $30,000 годовых они имеют. Понятно, что некоторые работают 3 месяцв, некоторые 5, соотвественно, такую долю и получают из названной суммы.