Имя России: Иосиф Сталин [4]

yacc> А можно поинтересоваться - какие з/к и какими умениями и в циферках что означает "многие" ?
А можно уточнить - вы вообще по ссылкам из темы не ходите? Вам надо все принести и в голову уложить?
Давал же я ссылку на Земскова:

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Трудовое использование заключенных-специалистов и квалифицированной рабочей силы в ГУЛАГе
(по состоянию на 1 января 1947 г.)(Таблица 5)
Инженеры: По прямой специальности:3814 По смежным специальностям:1535 На общих работах (контрреволюционные преступления): 499
На общих работах (бытовые преступления): 187 Не работающие по разным причинам: 118 Всего:6153
Там дальше есть и по другим категориям. Интересно - поглядите... Таблица 5 - это там ближе к концу страницы.

В.М.>> Работа в тюрьме - не репрессия?
yacc> Что в данном случае есть "тюрьма" ? Если вы по распределению попали бы в "почтовый ящик" при Брежневе - это по сути то же самое, но при "чистом" деле ( без пометок НКВД )

Я туда и попал. Самый желанный, по части материальных вознаграждений, институт Академгородка. В период времени с 18.00 до 9.00 никто не присматривал когда я ужинаю, хжу в туалет, вожу девок, пью пиво итд итп.


В.М.>> Удивитесь -я к нему уже давно иначе отношусь. Нех стране типа нашей иметь десяток авистроительных фирм.
yacc> А мне как-то каталог авиастроения в 30-е попадался - там самолетов было как собак нерезанных...

Это и есть одна из величайших дуростей. Я уже упоминал предвоенную истребительную вакханалию...

yacc> yacc>> В современном мире она смотрится не менее красочно, в т.ч. и в других странах.
В.М.>> Вы забываете , что у нас в старе был единственный вариант.
yacc> Метод же тот же.

Не тот же. Наличие одной ветки пропаганды не отрицает другой. Это технологии одинаковые.

В.М.>> Отымытые какие деньги? В 90-е нынешние олигархи были по сущности голтьбой. Уж сказали бы "нсправедливо рисвоенная собствнность" - я бы хоть как-то восринял.
yacc> Так смотря как воспользоваться этой собственностью...

"Прикупил" Норникель, Красноярский алюиниевый, Верхнесалдинский татновы - по вашим меркам просто закопал деньги в землю..


yacc> Тем не менее - "Впервые после Октября 1917" ...

А до октября 1917 что адвокаты делали, по-вашему?

В.М.>> Подозреваю АГС-17 в руках держали и не раз. Представьте себе, что такая машинка в РККА в 41-м есть? Слабо? Поищите фамилию Таубин.
MIKLE> при всём уважении-до агс17 в 41-м как до китая раком. агс-да. но десяток нюансов и усё.

МИша, сходите в военно-исторический музей, там гранатомет Таубина имеется в живом виде, ознакомьтесь. Войсковые испытания девайс проходил в 1937, за четрые года до 41-го...

MIKLE> но, повторюсь-анриал агс17 в 41... и калиб разный, а то неудобно прям.


Вы бы кроме книжек - постреляи из него, хотя бы на полигоне. Недрого, рублей 500 обойдется. Ну и - ознакомьтесь с калибрами нынешних полстволькников хотя бы. Нуи неприятным опытом Вьетнамама, когда по нашим азиатским братьям полоснули из Мк20.

Meskiukas> И теперь хватает. До хрена и больше. Уж ВВП, наверно операцию у проктолога делали. Противно было смотреть.

Даже нынешнее лизлблюдство - ни в какое срвнение не идет. Уж вы-то, не 25-30-летний, всяко помните. У нас что - за анекдоты по властьимущих - сажают?

В.М.>> Подозреваю АГС-17 в руках держали и не раз. Представьте себе, что такая машинка в РККА в 41-м есть? Слабо? Поищите фамилию Таубин.
Meskiukas> Читал и давно. Причём очень давно. Правда та книжка "занулена" была. Хорошая книжка.

Пречитайте. Нынче никаикх "занулений" уже нет. Хотя бы Ширкорада.

Meskiukas>В академии ГШ дураков не было, нет и не будет.

Да вы что? Серьезно?

В.М.>> МЫ- правы
Meskiukas> Извините, но Ваша фамилия, не Христос? Хотя и Он так не высказывался, стеснялся, что ли?

Неа.. К этому, безусловно талантливому, жулику я отношения не имею.

Meskiukas> Вот учащие перерождаются в наказывающих, причем чужими руками наказывающими. А когда самих тащат к яме, то кричат :"Да здравствует(имярек)!"

Пока я тут слышал в кчетсве имярека именно ИВю Сталина. И от вас в том числе.

В.М.> Даже нынешнее лизлблюдство - ни в какое срвнение не идет. Уж вы-то, не 25-30-летний, всяко помните. У нас что - за анекдоты по властьимущих - сажают?
Не сажают явно. А если напечатаете или по телевидению раскажете. То речь будет идти от старательности следователей. Закон об экстремизме ни о чём не говорит. По времени ещё рано. Но движение не сомненно есть.


В.М.> Пречитайте. Нынче никаикх "занулений" уже нет. Хотя бы Ширкорада.
Читал. Читал. И не только Широкорада.

В.М.> Да вы что? Серьезно?
Абсолютно. Вот у их хозяев не поручусь. Скажу не стесняясь, поддерживаю Дудаева в этом случае. Мы цепные псы ЦК(Президента и т.д) подставить нужное.

В.М.> Неа.. К этому, безусловно талантливому, жулику я отношения не имею.
(Широко и размашисто крестясь)Ну, слава талантливому жулику! Вот здесь совпадение мнений потрясающе поразительное.

В.М.> Пока я тут слышал в кчетсве имярека именно ИВю Сталина. И от вас в том числе.
Поймите правильно, И.В. Сталин обыкновенный "похоронщик революции, в какие бы красные перья он бы не рядился"(с) Ф.Э. Дзержинский. Строитель, точнее реставратор, нет правильно строитель. Российской Империи строитель. И уничтожал он тот мусор который мешал и сомневался в целесообразности этого строительства! Короче лозунг: "Россия превыше всего!" получил полное и полное подтверждение. И никакого Интернационала!!!

В.М.>> Даже нынешнее лизлблюдство - ни в какое срвнение не идет. Уж вы-то, не 25-30-летний, всяко помните. У нас что - за анекдоты по властьимущих - сажают?
Meskiukas> Не сажают явно. А если напечатаете или по телевидению раскажете. То речь будет идти от старательности следователей.

Участников КВН и Комеди-клуба уже арестовали? Задорнова поставили к стенке? Я уж о Жванецком и не вспоинаю...

В.М.>> Да вы что? Серьезно?
Meskiukas> Абсолютно. Вот у их хозяев не поручусь.

У мея ест пара персональных знакомых, обучавшизся в Ак. Генштаба - редкостные идиоты, просто "дубы". Но папы и дедушки - да, именитые...

В.М.>> Неа.. К этому, безусловно талантливому, жулику я отношения не имею.
Meskiukas> (Широко и размашисто крестясь)Ну, слава талантливому жулику! Вот здесь совпадение мнений потрясающе поразительное.

И креститься не буде - неверующий

В.М.>> Пока я тут слышал в качестве имярека именно И.В. Сталина. И от вас в том числе.

Meskiukas> Поймите правильно, И.В. Сталин обыкновенный "похоронщик революции, в какие бы красные перья он бы не рядился"(с) Ф.Э. Дзержинский. Строитель, точнее реставратор, нет правильно строитель.

Он просто неумелый, но властный "пахан", волею обстоятельств взошедший на высший пост в стране. И для сохраннеия своего положения сделавший много того, что не следовало делать или, если хотя бы минимально вдуматься, то делать не так, если думать о развитии страны. В том числе и в части ее безопасности. Превыше всего для него была и не Россия и не СССР а его личная власть.

В.М.> Участников КВН и Комеди-клуба уже арестовали? Задорнова поставили к стенке? Я уж о Жванецком и не вспоинаю...
Пока... В двадцатые и начале тридцатых чего только и про кого не писали и не говорили. Вопрос времени и выбора. А к этому идет причём стремительно. Надо спускаться с облаков.

В.М.> У мея ест пара персональных знакомых, обучавшизся в Ак. Генштаба - редкостные идиоты, просто "дубы". Но папы и дедушки - да, именитые...
Нет, и ещё раз нет! Это они кажутся Вам такими. Как и Вы извините за переход на личность, многим. Вот так Вы не пробовали посмотреть на жизнь. Глазами оппонента.

В.М.> И креститься не буде - неверующий
Опять с ироничными замечаниями туговато.

В.М.> Он просто неумелый, но властный "пахан", волею обстоятельств взошедший на высший пост в стране. И для сохраннеия своего положения сделавший много того, что не следовало делать или, если хотя бы минимально вдуматься, то делать не так, если думать о развитии страны. В том числе и в части ее безопасности. Превыше всего для него была и не Россия и не СССР а его личная власть.
А Вы назовите хоть одного строителя империи кто бы не был "паханом"? Ни одного такого нет. Не строят империи слюнявые и истеричные. Только стальные в своей целеустремлённости к своей цели. Во, каламбур получился. А строить любую империю в белых перчатках и думая о том, что же о нём будут думать Полвека спустя. Идиотия. Вот жаль промотали его наследие. А вред Родине, державе максимально возможный нанёс Н.С. Хрущёв. Организатор этого шизофреничного действа, именуемого восстановлением коммунистических норм. Вы как-то вели речь про приятеля закончившего НВВПОУ. Спешу Вас разочаровать. Ничего секретного в нём не было и нет. Обычное пехотное, даже общевойсковое, правильнее. Но там была рота десантуры. И из них и в спецназ ГРУ выпускали замполитов рот. Так что всё просто. А что у него судьба более ровная и гладкая, так в политорганах были и свои наградной отдел и отдел кадров. Н.С. Хрущёв не зря затеял эту порнографию с разоблачением. Для восстановления партийного могущества. И политорганам дал потому много власти. И Жукова выкинул поэтому когда тот воспротивился. А Сталин почти прекратил партийную жизнь. Вспомните когда прошёл последний съезд? При Сталине? И кто были партийцы? Правильно орден меченосцев. Кстати Берия не зря отменил выплаты по специальным званиям милиции. Чтобы отделить их от партии.

Meskiukas> Пока... В двадцатые и начале тридцатых чего только и про кого не писали и не говорили. Вопрос времени и выбора. А к этому идет причём стремительно. Надо спускаться с облаков.

Да... напугали вас в юности знатно, до сих пор озираетесь. Я еще пойму "идеализм" 30-летних, они в СССР сознательно не жили, но вы то?

Meskiukas> Нет, и ещё раз нет! Это они кажутся Вам такими.

Не только и не столько мне - их коллегам в погонах в первую очередь. Ничего, кроме безусловно заслуженного и замечтаельного дедушки-марашала за душой нету. Все умение в жизни и работе - пафосно сидеть в кабинете.

Meskiukas> А Вы назовите хоть одного строителя империи кто бы не был "паханом"? Ни одного такого нет.

Почти любой выборный и переизбераемый президент-премеьер-министр, уж в какой стране кто главнее.


Meskiukas>Не строят империи слюнявые и истеричные. Только стальные в своей целеустремлённости к своей цели. Во, каламбур получился. А строить любую империю в белых перчатках и думая о том, что же о нём будут думать Полвека спустя.

Стоило подумать не о "полвеке спустя" а всего лишь о начале 40-х. Хотя бы за неделю до 22 июня.

Meskiukas>Идиотия. Вот жаль промотали его наследие.

Хотите в лагеря - кто мешает? Билеты на Магадан доступны. И в Воркуту тоже. Едете, селитесь в барак, ходите с утра махать киркой или топром. Все в ваших руках - никто не запрещает.
Или какое-то другое наследие кроме вас, запуганных и сидящих от того по деревням есть?

Meskiukas>А вред Родине, державе максимально возможный нанёс Н.С. Хрущёв. Организатор этого шизофреничного действа, именуемого восстановлением коммунистических норм.

Meskiukas>Вы как-то вели речь про приятеля закончившего НВВПОУ. Спешу Вас разочаровать. Ничего секретного в нём не было и нет. Обычное пехотное, даже общевойсковое, правильнее. Но там была рота десантуры.

Не было там ВДВ. Это - в Рязань.

Meskiukas>И из них и в спецназ ГРУ выпускали замполитов рот.

Пирезжайте, я вас провожу в Бердскую бригаду спецназа ГРУ - вы это им расскажете Тут недалеко - минут пятнадцать на такси.


Meskiukas>Так что всё просто. А что у него судьба более ровная и гладкая,


Ахренитольно гладкая... Чепрез всякие Афганы, Анголы и прочие Мозамбики.

Meskiukas>так в политорганах были и свои наградной отдел и отдел кадров.

Не был он замполитом. Начал обычным взводным под Кандагаром.

Meskiukas>Н.С. Хрущёв не зря затеял эту порнографию с разоблачением. Для восстановления партийного могущества. И политорганам дал потому много власти.

Как-то вас интерсно учили - но таки напрягитесь, вспомните кто, когда и зачем ввел должность комиссаров.

Meskiukas>А Сталин почти прекратил партийную жизнь. Вспомните когда прошёл последний съезд? При Сталине?

Я хоть и недлюбливал курс Истории КПСС, но фактическую сторону все-таки изучил.

18-й съезд - 1939.
19-й съезд - 1952-й.

Это не при Сталине? Вам еще списко Пленумов и Конференци ЦК привести, или сами найдете?

В.М.>> Он просто неумелый, но властный "пахан", волею обстоятельств взошедший на высший пост в стране.
Так не бывает. Особенно в такой стране. Может где то в латинской Америке и прочих Африках на пару лет...

Meskiukas> А Вы назовите хоть одного строителя империи кто бы не был "паханом"?
Елизавета I Волшебная, Королева Британии и Ирландии - она была не "паханом", а "афторитетной воровайкой" Кстати, кроме заложенных для финансирования скока Френсиса Дрейка собственных драгоценностей, известна еще и тем, что была единственной женщиной, с которой переписывался Иван Грозный - одна из самых объёмных и протяжённых переписок русского царя. Считается, что у них был "роман по переписке" (так распространенный в уголовной среде ) и что Грозный рассматривал вариант заключения брака между ними, Говорят, он был безответно в нее заочно влюблен...
...не срослось Тото бы история поменялась бы...

Ник

В.М.>>> Он просто неумелый, но властный "пахан", волею обстоятельств взошедший на высший пост в стране.
Wyvern-2> Так не бывает. Особенно в такой стране. Может где то в латинской Америке и прочих Африках на пару лет...

Как это не бывает - было. И не только в такой стране - и в более развитой технологически-экономически (Германия) и с большим на порядок населением (КНР).

В.М.> МИша, сходите в военно-исторический музей, там гранатомет Таубина имеется в живом виде, ознакомьтесь. Войсковые испытания девайс проходил в 1937, за четрые года до 41-го...

дьявол он в деталях.

MIKLE>> но, повторюсь-анриал агс17 в 41... и калиб разный, а то неудобно прям.
В.М.> Вы бы кроме книжек - постреляи из него, хотя бы на полигоне. Недрого, рублей 500 обойдется. Ну и - ознакомьтесь с калибрами нынешних полстволькников хотя бы. Нуи неприятным опытом Вьетнамама, когда по нашим азиатским братьям полоснули из Мк20.

ну не было тогде схемы высокое-нзкое давление
небыло современных технологий насечки корпусов, да ещё дешёвых к томуже
промышленность был не ссср 60-х
материалы бы ли не те.
люди были не те-вспомните историю с свт...

да агс, да первый. да во время... но уберваффе онне был... так же само потерялиб в 41-м на складах...

В.М.>> МИша, сходите в военно-исторический музей, там гранатомет Таубина имеется в живом виде, ознакомьтесь. Войсковые испытания девайс проходил в 1937, за четрые года до 41-го...
MIKLE> дьявол он в деталях.

В данном конкртном случае - не в технических, увы.

В.М.>> Вы бы кроме книжек - постреляи из него, хотя бы на полигоне. Недрого, рублей 500 обойдется. Ну и - ознакомьтесь с калибрами нынешних полстволькников хотя бы. Нуи неприятным опытом Вьетнамама, когда по нашим азиатским братьям полоснули из Мк20.
MIKLE> ну не было тогде схемы высокое-нзкое давление
MIKLE> небыло современных технологий насечки корпусов, да ещё дешёвых к томуже

При чем тут все это? Было - "минометное" понимание жизни. Калибром даже не 40 а 50мм.

MIKLE> да агс, да первый. да во время... но уберваффе онне был... так же само потерялиб в 41-м на складах...

Это - уже "бы". А кроме 41-го были еще и 43 и 44.

M
В.М.> Да... напугали вас в юности знатно, до сих пор озираетесь. Я еще пойму "идеализм" 30-летних, они в СССР сознательно не жили, но вы то?
В старости напугали! Ох как напугали! При встрече расскажу. Она вполне возможна.

В.М.> Не только и не столько мне - их коллегам в погонах в первую очередь. Ничего, кроме безусловно заслуженного и замечтаельного дедушки-марашала за душой нету. Все умение в жизни и работе - пафосно сидеть в кабинете.
Ещё раз говорю кажется. Поверьте. А то что кажется что идиоты, так всегда было. Подчинённым всегда кажется что они умнее. И знают лучше.

В.М.> Почти любой выборный и переизбераемый президент-премеьер-министр, уж в какой стране кто главнее.
Вы меня или не понимаете или это издёвка. Про другое помолчу. Именно империи начиная с Энея, Александра Македонского, Модэ, Чингизхана, Петра Первого, Наполеона и ещё кучи императоров. Это Вы приводите не тот пример. И причём здесь Самсон с галошами?

В.М.> Стоило подумать не о "полвеке спустя" а всего лишь о начале 40-х. Хотя бы за неделю до 22 июня.
Наверно не смог я убедить включить мыслительный процесс. Идет только воспроизведение штампов. Ладно. А не приходила ли мысль, почему ярый враг СССР, России, как герцог Мальборо, Уинстон Черчилль сообщил о нападении? И почему когда в 1939 г. когда был открыт ответный огонь по финнам СССР объявили немедленно агрессором и исключили из Лиги Наций. Не думаете, что сценарий был бы тот же самый? СССР агрессор, немцы мирятся с англичанами и прочим "свободным" миром. И только война затягивается на необозримо долгий период. А может ещё проще. Нет России нет проблем. Такая мысль не приходила в голову. Вроде и умный, со степенью, а не понимают. Почему? Не хотят или не могут? Скорее и то и другое.

В.М.> Хотите в лагеря - кто мешает? Билеты на Магадан доступны. И в Воркуту тоже. Едете, селитесь в барак, ходите с утра махать киркой или топром. Все в ваших руках - никто не запрещает.
Не только в Магадан. Их хватает. Более миллиона народу толькуо по лагерям. Да по СИЗО и ПФРСИ почти столько же около двух, ну полутора миллиона душ по тюрьмам и лагерям. Подумайте. Это не "Бандитский Петербург" это опыт.
В.М.> Или какое-то другое наследие кроме вас, запуганных и сидящих от того по деревням есть?
Хватит и этого пока молчание с виду запуганых. А придет край тогда чего. Не зря имени Сталинского испугались.

В.М.> Не было там ВДВ. Это - в Рязань.
Не надо петь военных песен. Не надо!!! Увольте. Выпускалась рота для ВДВ. А училище обычное "поллитрическое". Уж мне не надо петь Лазаря. Куча друзей и сослуживцев оттуда. И друган препод этой бурсы. Сейчас причём в Академгородке живёт. и Сам отправлял туда парней. Попрощу без глупого вокала.

В.М.> Пирезжайте, я вас провожу в Бердскую бригаду спецназа ГРУ - вы это им расскажете Тут недалеко - минут пятнадцать на такси.
Вот им-то будет чего рассказать и поговорить. И там знакомых хватает и сын приятеля и его племяш и ещё другие парни. Да и других знакомых не мало. Так что опять вокал не в тему! Увольте.

В.М.> Ахренитольно гладкая... Чепрез всякие Афганы, Анголы и прочие Мозамбики.
Гладкая. Афган, Ангола и прочие и мне знакомы. Не понаслышке. Кровь пролита в полном смысле. И река Лимпопо не широкая. Меньше Москва-реки.

В.М.> Не был он замполитом. Начал обычным взводным под Кандагаром.
Может быть. Но "Не верю!!!"(с) К.А. Станиславский. Замполит роты в Бригаде спецназ Скорее всего в Гиришке сидел, а может и в Лошкарёвке. У И76 спросте он там воевал. Как раз в те года.

В.М.> Как-то вас интерсно учили - но таки напрягитесь, вспомните кто, когда и зачем ввел должность комиссаров.
Вот дядя Джо после войны их разогнал. Почти полностью. Жуков не добил. Потому и выкинул Хрущёв обоих. И Новочеркасск и другие расстрелы массовые не при Хрущове были?

В.М.> Я хоть и недлюбливал курс Истории КПСС, но фактическую сторону все-таки изучил.
В.М.> 18-й съезд - 1939.
В.М.> 19-й съезд - 1952-й.
В.М.> Это не при Сталине? Вам еще списко Пленумов и Конференци ЦК привести, или сами найдете?
Вот-вот. Разрыв-то какой. Аж 13 лет.Это потом понеслось через пять лет постоянно. И каждый раз эпохальное событие в жизни страны. Посчитайте. Калькулятор-то имеется? Не говорю про другое.

В.М.>> Да... напугали вас в юности знатно, до сих пор озираетесь. Я еще пойму "идеализм" 30-летних, они в СССР сознательно не жили, но вы то?
Meskiukas> В старости напугали! Ох как напугали! При встрече расскажу. Она вполне возможна.

Скорее в юности, в замполитских кабинетах. И в партию вот не взяли, хотя вы и просились

Meskiukas> Ещё раз говорю кажется. Поверьте. А то что кажется что идиоты, так всегда было. Подчинённым всегда кажется что они умнее. И знают лучше.

Ещк раз - даже не подчиненных а просто колегам по цеху и даже начальникам, вынужденным терпеть "блатных" бестолковых офицеров, по возможности не доверяя им серьезной работы.

Meskiukas> Вы меня или не понимаете или это издёвка. Про другое помолчу. Именно империи начиная с Энея, Александра Македонского, Модэ, Чингизхана, Петра Первого, Наполеона и ещё кучи императоров. Это Вы приводите не тот пример. И причём здесь Самсон с галошами?

НУ вот скажите мне - США это империя? И кто был "императором-паханом" в Британии в 20 веке?

Meskiukas> Наверно не смог я убедить включить мыслительный процесс. Идет только воспроизведение штампов. Ладно.

Неужели мемуаров Жукова не читали? Ведь не поверю.

Meskiukas>А не приходила ли мысль, почему ярый враг СССР, России, как герцог Мальборо, Уинстон Черчилль сообщил о нападении?

А почем это сообщение не проверить? Почему наплевать на полчища немецких дивизий у границ страны? Не, могу расценить лишь как некомпетентность.

В.М.>> Хотите в лагеря - кто мешает? Билеты на Магадан доступны. И в Воркуту тоже. Едете, селитесь в барак, ходите с утра махать киркой или топром. Все в ваших руках - никто не запрещает.

Meskiukas> Не только в Магадан. Их хватает. Более миллиона народу толькуо по лагерям. Да по СИЗО и ПФРСИ почти столько же около двух, ну полутора миллиона душ по тюрьмам и лагерям. Подумайте. Это не "Бандитский Петербург" это опыт.

Личный? Вообще-то нынче там сидят уголовники, а не недовольные линией партии и говрившие об этом в курилке. Разницы не находите?


В.М.>> Или какое-то другое наследие кроме вас, запуганных и сидящих от того по деревням есть?
Meskiukas> Хватит и этого пока молчание с виду запуганых. А придет край тогда чего.

НУ да, ну да, а вы, "буржуины проклятые" набивайте нам магазины, стройте, держите заводы рабочими. Миленько.

Meskiukas>Не зря имени Сталинского испугались.

Не испугались, просто вызывает отварщение и негоодование его употребеление как символа страны.

В.М.>> Не было там ВДВ. Это - в Рязань.
Meskiukas> Не надо петь военных песен. Не надо!!! Увольте. Выпускалась рота для ВДВ. А училище обычное "поллитрическое". Уж мне не надо петь Лазаря. Куча друзей и сослуживцев оттуда. И друган препод этой бурсы.

У меня тоже полно друганов, но тольк, видимо позжее, начиная с 1981 и по сей день

Meskiukas>Сейчас причём в Академгородке живёт. и Сам отправлял туда парней. Попрощу без глупого вокала.

Так и я тут живу, уже почти тридцать лет. Так что - тоже не надо сказок. Число курсантов с общевойсковыми петлицами было куда меньшим, чем с красными же, но десантной эмблемкой. Заметьте - не голубой. И шли воевать - не в ВДВ.

В.М.>> Пирезжайте, я вас провожу в Бердскую бригаду спецназа ГРУ - вы это им расскажете Тут недалеко - минут пятнадцать на такси.
Meskiukas> Вот им-то будет чего рассказать и поговорить. И там знакомых хватает и сын приятеля и его племяш и ещё другие парни. Да и других знакомых не мало. Так что опять вокал не в тему! Увольте.

У вса кто-то где-то, а у меня это сегодняшние личные знакомые, мужья приятельниц, да просто достаточно посмотреть на их гордок и увидеть, сколько там толчется на практиках курсантов этого училища. Если сильно хотите - можно даже на их полигон выбраться. Или на шиловку, куда они из своих пушчонок ездят пострелять.

В.М.>> Ахренитольно гладкая... Чепрез всякие Афганы, Анголы и прочие Мозамбики.
Meskiukas> Гладкая. Афган, Ангола и прочие и мне знакомы. Не понаслышке. Кровь пролита в полном смысле. И река Лимпопо не широкая. Меньше Москва-реки.

Нашли с чем сравнивать и рассказывать сибиряку У вас там за Уралом по-настоящему мощных рек и нету, даже учитывая Волгу и Днепр.

А гладкая - это так: выпускается лейтенант Рыбалко из Рязанского ПВОшного. Едет в сибирский полк, в зрдн. Но.. оба-на, через два(1) года ону уже.. капитан и не командир стартового взвода, а уже всей батареи. И план унего простой - еще полтора покантоваться, получить майора и в академию. Назад, в столицу. Жаль, что полтора, можно было и годик, но.. млятьский Руст прилетел, и в ПВО лучше не вякать. Вот такую откровенню исторю поведал нам за фляжкой спирта наш старшой по сборам летом 1987..

А те без пяти минут генралы, про коих я упоминал - после генштабовской тихо осели в минобороновском НИИ, где вроде как отвечают за выработку ТТЗ для промышлненности. А на деле - сидя на замотделовских должностях ждут большой звезды и превода сосбтвенно в аппарат МО, на еще более спокойные должности, где и просидят до пенсии. О момент их ухода тихо мечтают и их коллеги и, ососбенно, их начальники.

Так что не надо сказок об абсолютной элитности и профессионализме выпускников Академии Геншатаба. Так же как и везде -есть и блатные идиоты. Они есть абсолютно везде, от МГУ и МГИМО до Кембридва и Гарварда.

В.М.>> Не был он замполитом. Начал обычным взводным под Кандагаром.
Meskiukas> Может быть. Но "Не верю!!!"(с) К.А. Станиславский. Замполит роты в Бригаде спецназ Скорее всего в Гиришке сидел, а может и в Лошкарёвке. У И76 спросте он там воевал. Как раз в те года.

Неа, взводным. Из него замолит СА - наверное похуже чем из меня

В.М.>> Как-то вас интерсно учили - но таки напрягитесь, вспомните кто, когда и зачем ввел должность комиссаров.
Meskiukas> Вот дядя Джо после войны их разогнал. Почти полностью.

Да ну? Замполиты прямо исчезли куда-то?

В.М.>> Я хоть и недлюбливал курс Истории КПСС, но фактическую сторону все-таки изучил.
В.М.>> 18-й съезд - 1939.
В.М.>> 19-й съезд - 1952-й.
В.М.>> Это не при Сталине? Вам еще списко Пленумов и Конференци ЦК привести, или сами найдете?
Meskiukas> Вот-вот. Разрыв-то какой. Аж 13 лет.

Прикидываетесь? А прибавить 5 лет к 1939 не судьба? Какой это год? Какой нах съезд в это время?

Так списко Пленумов и Конференций ЦК приводить?

В.М.> Скорее в юности, в замполитских кабинетах. И в партию вот не взяли, хотя вы и просились
"Дядя Вы дурак?"(с) к/ф "Серёжа". Ну ладно, отдельно Вам расскажу, обязатеольно при личной встрече. Придётся к приятелю ещать. Да и Вам разжевать таблицу умножения. Вы что мою жизнь лучше меня знаете? Интересный факт. А в партию приходилось проситься. Ибо вышестоящая должность только обладателям партбилета.

В.М.> Ещк раз - даже не подчиненных а просто колегам по цеху и даже начальникам, вынужденным терпеть "блатных" бестолковых офицеров, по возможности не доверяя им серьезной работы.
Ну ладно. Считайте что убедили. Хотя грызёть меня сомнение в етом! Вам же лучше знать.

В.М.> НУ вот скажите мне - США это империя? И кто был "императором-паханом" в Британии в 20 веке?
Конечно. Классическая империя и не только "зла". Вы что всерьёз полагаете, что империя только тогда когда здравицы кричат в чей-то адрес? А Британия поменяла императора-пахана, на императора-блаткомитет.
Meskiukas>> Наверно не смог я убедить включить мыслительный процесс. Идет только воспроизведение штампов. Ладно.
В.М.> Неужели мемуаров Жукова не читали? Ведь не поверю.
Читал. И не один раз. Но не только читать надо. И когда то и мыслить. И читать не олько то что тебе нравится, а весь массив на эту тему.

В.М.> А почем это сообщение не проверить? Почему наплевать на полчища немецких дивизий у границ страны? Не, могу расценить лишь как некомпетентность.
Наивный Вы наш. А почему СССР исключили из Лиги Наций? И почему сняли с производства 45 мм пушки? ПТР Рукавишникова? Ага, не знали что у немцев танки не с такой толстой бронёй? Вовсе нет, готовились воевать с тем противником, который имел эти толстобронные танки. Т.е. с Великобританией и Францией. А зачем Гесс улетел в Великобританию? Ах, да! "Крышняк Рванул!" Вот и решил слетать. А Вам не приходит в голову простая как мычание мысль, что оказав жёсткий отпор немцам СССР был бы немедленно объявлен агрессором. И мечта Черчилля о "крестовом походе" против коммунизма сбылась бы сразу. Почитайте книгу "Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно". Ах, да! Она же сталинисткая. А жаль.

В.М.> Личный? Вообще-то нынче там сидят уголовники, а не недовольные линией партии и говрившие об этом в курилке. Разницы не находите?
Всякие, поверьте всякие. Про опыт отдельно как нибудь, под настроение и под бутылку водки.

В.М.> НУ да, ну да, а вы, "буржуины проклятые" набивайте нам магазины, стройте, держите заводы рабочими. Миленько.
Ну этот пассаж умилил. Как нибудь не так экспрессивно. А то и впрямь кто-то и поверит.

В.М.> Не испугались, просто вызывает отварщение и негоодование его употребеление как символа страны.
ИСПУГАЛИСЬ!!! И тогда воровали и дурью заходились. В 30 годы. Потому многих и постреляли. Хотя и немало нормальных тоже пострадало. Хотя по указке тех кого потом к стене прислонили. А сейчас-то точно завибрировали.

В.М.> У меня тоже полно друганов, но тольк, видимо позжее, начиная с 1981 и по сей день
Новосибирское высшее военно-политическое общевойсковое училище заканчивал Ваш приятель. Практически все замполиты мотострелковых рот были оттуда. Мои знакомые разумеется и по ЗабВО, по ОКСВА, ГСВГ и т.д. Там выпускалась рота замполитов для ВДВ. В ней был взвод замполитов для спецназа. После распада СССР туда посадили факультет войсковой разведки из Киевского ВОКУ. И то НВВПОУ намеревались разогнать. Но "шеф" был приятелем Е.Б.Н. и всё утряс. Разогнали Омское ВОКУ. Одно из лучших , кстати. А Новосибирск остался.

В.М.> Так и я тут живу, уже почти тридцать лет. Так что - тоже не надо сказок. Число курсантов с общевойсковыми петлицами было куда меньшим, чем с красными же, но десантной эмблемкой. Заметьте - не голубой. И шли воевать - не в ВДВ.
Эх, ма! А Вы обыкновенный выпендрёж не учитываете? А зря! Это ведь круто перед девками пофорсить. "Не сижу в кустах и жду Героя", а такая лихая "Две минуты орёл, остальное лошадь". А с пехотной эмблемой не комильфо. А для спецназа форма одежды таже что и для ВДВ. Абсолютно. Да, полевая своя. А повседневка таже. и петлицы ГОЛУБЫЕ

В.М.> У вса кто-то где-то, а у меня это сегодняшние личные знакомые, мужья приятельниц, да просто достаточно посмотреть на их гордок и увидеть, сколько там толчется на практиках курсантов этого училища. Если сильно хотите - можно даже на их полигон выбраться. Или на шиловку, куда они из своих пушчонок ездят пострелять.
Вот именно мужья приятельниц!

В.М.> Нашли с чем сравнивать и рассказывать сибиряку У вас там за Уралом по-настоящему мощных рек и нету, даже учитывая Волгу и Днепр.
Н-да... А я кто по Вашему? Не сибиряк? Внимательнее читать надо. А не только по верхушкам. Про Ангару, Енисей, Обь и Иртыш не надо. Как и про Амур с Зеей и Аргунью. Знакомо, купались, рыбачили. А Лимпопо с Москва-рекой сравнил потому что в Сибири эта речка, не более того.
В.М.> А гладкая - это так: выпускается лейтенант Рыбалко из Рязанского ПВОшного. Едет в сибирский полк, в зрдн. Но.. оба-на, через два(1) года ону уже.. капитан и не командир стартового взвода, а уже всей батареи. И план унего простой - еще полтора покантоваться, получить майора и в академию. Назад, в столицу. Жаль, что полтора, можно было и годик, но.. млятьский Руст прилетел, и в ПВО лучше не вякать. Вот такую откровенню исторю поведал нам за фляжкой спирта наш старшой по сборам летом 1987..
Вы сами то в это верите? И чего то у Вас с арифметикой? Сроки выслуги в званиях не припомните? Поинтересуйтесь у приятельниц. Они не жуже мужей знают. Да будет Вам известно, что аббревиатуру ЗабВО всегда расшифровывали только так:"Забудь вернуться обратно". Район не заменяемый, только прямая замена в группы войск.

В.М.> Так что не надо сказок об абсолютной элитности и профессионализме выпускников Академии Геншатаба. Так же как и везде -есть и блатные идиоты. Они есть абсолютно везде, от МГУ и МГИМО до Кембридва и Гарварда.
Вот здесть согласен. Что да, то да.

В.М.> Неа, взводным. Из него замолит СА - наверное похуже чем из меня
Ещё раз не верю! Кадр из политаппарата, кто его отдаст? Это раз. Второе, должность замполит роты выше взводного, и как он согласился с понижением? Или что такое он натворил? И откуда в спецназе взводный? Может комгруппы?

В.М.> Да ну? Замполиты прямо исчезли куда-то?
не все, но партполитаппарат резко уменьшился.

В.М.> Прикидываетесь? А прибавить 5 лет к 1939 не судьба? Какой это год? Какой нах съезд в это время?
А почему бы и нет? В 1988 даже партконференцию закатали. А положение тоже не самое весёлое было. А тогда в 1944 г. после прогона пленных по Москве Съезд был бы очень к месту.
В.М.> Так списко Пленумов и Конференций ЦК приводить?
Для чего? И кому?

Meskiukas> "Дядя Вы дурак?"(с) к/ф "Серёжа". Ну ладно, отдельно Вам расскажу, обязатеольно при личной встрече. Придётся к приятелю ещать. Да и Вам разжевать таблицу умножения. Вы что мою жизнь лучше меня знаете? Интересный факт. А в партию приходилось проситься. Ибо вышестоящая должность только обладателям партбилета.

Во-во, я вам ровно про это.

Meskiukas> Ну ладно. Считайте что убедили. Хотя грызёть меня сомнение в етом! Вам же лучше знать.

Я удивлен, что вам это неизвестно, честное слово.

В.М.>> НУ вот скажите мне - США это империя? И кто был "императором-паханом" в Британии в 20 веке?
Meskiukas> Конечно. Классическая империя и не только "зла". Вы что всерьёз полагаете, что империя только тогда когда здравицы кричат в чей-то адрес? А Британия поменяла императора-пахана, на императора-блаткомитет.

Итак - где там "императоры-паханы"? И почему в Британии "блаткомитет", чуть что - нафик пролетает на выборах? Даже "выигравший войну" Черчилль в свое пролетел в 45-м. Почему они обходились весь тот же самый 20-й век без "паханов"? И, в конце концов - отчего при отсутсвии "паханов" в результате все добились бОльшего? Даже Германия, стоило избавиться от тотальной власти - за какие-то 15-20 лет восстановилась так, что не угнаться, а в СССР на последствия войны кивали вплоть до 80-х?

В.М.>> Неужели мемуаров Жукова не читали? Ведь не поверю.
Meskiukas> Читал. И не один раз. Но не только читать надо. И когда то и мыслить. И читать не олько то что тебе нравится, а весь массив на эту тему.

Именно весь. И наплевать на то, что не нарвится то, что родная страна, особенно ее руководство выглядят беспомощными щенками в июне 41-го, облажавшимися по полной с лозунгом "Бить врага на его территории.."

В.М.>> А почем это сообщение не проверить? Почему наплевать на полчища немецких дивизий у границ страны? Не, могу расценить лишь как некомпетентность.
Meskiukas> Наивный Вы наш. А почему СССР исключили из Лиги Наций?

За Финскую войну, а что - несправедливо?

Meskiukas> И почему сняли с производства 45 мм пушки? ПТР Рукавишникова? Ага, не знали что у немцев танки не с такой толстой бронёй?

Это как раз я у вас должен спрашивать - откуда столько дурости ввоено-техническом строительстве. У меня ответ есть - от некомпетентности.

Meskiukas> Вовсе нет, готовились воевать с тем противником, который имел эти толстобронные танки. Т.е. с Великобританией и Францией.

Очень интересно - с каким таким большим умом можно представить себе войну СССР с Великобританией? Как это видится, даже сейчас, технически-то?

Meskiukas> А зачем Гесс улетел в Великобританию? Ах, да! "Крышняк Рванул!" Вот и решил слетать. А Вам не приходит в голову простая как мычание мысль, что оказав жёсткий отпор немцам СССР был бы немедленно объявлен агрессором.

Да уж. Куда замечательнее отдать немцам почти всю европейскую часть старны, потерять миллионы убитыми и плененными, посавить страну на грань катастрофы. Зато - не агрессоры. Не смешно, право...

Meskiukas> И мечта Черчилля о "крестовом походе" против коммунизма сбылась бы сразу. Почитайте книгу "Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно". Ах, да! Она же сталинисткая. А жаль.

Будете удивлениы- но Сталина я прочел практически все полнео собрание сочинений. И многое - не на один раз.

В.М.>> Личный? Вообще-то нынче там сидят уголовники, а не недовольные линией партии и говрившие об этом в курилке. Разницы не находите?
Meskiukas> Всякие, поверьте всякие.

Примеры - в студию. Иначе - не поверю..

В.М.>> НУ да, ну да, а вы, "буржуины проклятые" набивайте нам магазины, стройте, держите заводы рабочими. Миленько.
Meskiukas> Ну этот пассаж умилил. Как нибудь не так экспрессивно. А то и впрямь кто-то и поверит.

Чему поверит - не поверит? Государство как хозяйственник и снабженец окончательно расписалось в своей полной беспомощности еще в 1990-м. При ровно той же стране, но меньшем промышленном производстве, "вдруг" наплодилось магазинов с невиданным раньше "дефицитом", который нынче просто обычные продукты и товары. Улицы забились "вожделенной мечтой всей жизни" - автомобилями до такой степени, что уже проблема. Это кто по вашему сюда все притащил и организовал всю логистику и финансирование посавок? Кремль что ли?

В.М.>> Не испугались, просто вызывает отварщение и негоодование его употребеление как символа страны.
Meskiukas> ИСПУГАЛИСЬ!!!

Нет, к счастью - пугаться пока нечего. Сталинизм просто вымирает, оставаясь в головах уж совсем не думающих апологетов и недозрелых юнцов.

В.М.>> Так и я тут живу, уже почти тридцать лет. Так что - тоже не надо сказок. Число курсантов с общевойсковыми петлицами было куда меньшим, чем с красными же, но десантной эмблемкой. Заметьте - не голубой. И шли воевать - не в ВДВ.
Meskiukas> Эх, ма! А Вы обыкновенный выпендрёж не учитываете? А зря! Это ведь круто перед девками пофорсить. "Не сижу в кустах и жду Героя", а такая лихая "Две минуты орёл, остальное лошадь". А с пехотной эмблемой не комильфо.

Смешно это слышать от кадрового офицера - кто же курсанту позхволить нарушить форму одежды и знаков различий, вы что?

Meskiukas>А для спецназа форма одежды таже что и для ВДВ. Абсолютно. Да, полевая своя. А повседневка таже. и петлицы ГОЛУБЫЕ

Давно вы в ВС не были видать. ПРиезжайте - посетите Бердск, найдите там в грушной бригаде хоть у кого-то голубые петлицы.

Meskiukas> Вот именно мужья приятельниц!

Именно - они как раз сейчас в погонах.

В.М.>> А гладкая - это так: выпускается лейтенант Рыбалко из Рязанского ПВОшного. Едет в сибирский полк, в зрдн. Но.. оба-на, через два(!) года он уже.. капитан и не командир стартового взвода, а уже всей батареи. И план унего простой - еще полтора покантоваться, получить майора и в академию. Назад, в столицу. Жаль, что полтора, можно было и годик, но.. млятьский Руст прилетел, и в ПВО лучше не вякать. Вот такую откровенню исторю поведал нам за фляжкой спирта наш старшой по сборам летом 1987..
Meskiukas> Вы сами то в это верите?

Отчего я ему не должен верить, если он сам про себя это все и рассказывал? Именно капитан Рыбалко, внук прославленного маршала, и был старшим над нами летом 1987-го. Именно на ши удивленные вопросы -как это он такой молодой и уже капитан и поведал. Мы потом еще у начтштаба перспросили - правда внук? Правда, сынки..

Meskiukas>И чего то у Вас с арифметикой? Сроки выслуги в званиях не припомните?

Помню, в том-то все и дело. Но есть формулировка "внеочередное".

Meskiukas>Поинтересуйтесь у приятельниц. Они не жуже мужей знают. Да будет Вам известно, что аббревиатуру ЗабВО всегда расшифровывали только так:"Забудь вернуться обратно".

А при чем тут ЗабВО? Вы совсем все позабыли. Новосибирск и Новокузнецк - это СибВО. А ПВО страны - вообще было отдельным государством в государстве.

В.М.>> Так что не надо сказок об абсолютной элитности и профессионализме выпускников Академии Геншатаба. Так же как и везде -есть и блатные идиоты. Они есть абсолютно везде, от МГУ и МГИМО до Кембриджа и Гарварда.
Meskiukas> Вот здесть согласен. Что да, то да.

Так чем Академия-то тможет выделяться? Те же зайцы, только в погонах.

В.М.>> Неа, взводным. Из него замолит СА - наверное похуже чем из меня
Meskiukas> Ещё раз не верю! Кадр из политаппарата, кто его отдаст? Это раз. Второе, должность замполит роты выше взводного, и как он согласился с понижением?

Какое понижение? Это его первая должность - война есть война.

В.М.>> Да ну? Замполиты прямо исчезли куда-то?
Meskiukas> не все, но партполитаппарат резко уменьшился.

Резко? Что -раньше было по два комиссара на место что ли?

В.М.>> Прикидываетесь? А прибавить 5 лет к 1939 не судьба? Какой это год? Какой нах съезд в это время?
Meskiukas> А почему бы и нет? В 1988 даже партконференцию закатали. А положение тоже не самое весёлое было.

Сравнили... божий дар с яичницей.

Meskiukas> А тогда в 1944 г. после прогона пленных по Москве Съезд был бы очень к месту.

Это вы дорогому товарщу Сталину советуйте.

В.М.>> Так список Пленумов и Конференций ЦК приводить?
Meskiukas> Для чего? И кому?

Для того, чтобы показать, что никуда партия во главе с генсеком от власти не девалась. И как были первые серетари обкомов-райкомов царями и князьками на своих владениях, так и оставалсиь. Никакие другие органы их власти не перенимали.

В.М.>> Прикидываетесь? А прибавить 5 лет к 1939 не судьба? Какой это год? Какой нах съезд в это время?
Meskiukas> А почему бы и нет? В 1988 даже партконференцию закатали. А положение тоже не самое весёлое было. А тогда в 1944 г. после прогона пленных по Москве Съезд был бы очень к месту.


Немного слов вставлю в ваш спор

Были одно время развеситые разговоры о "нарушении ленинских норм партийной жизни и тп"

На самом деле жил бы ленин дольше неизвестно как бы было

Ленин по крайней мере партийцам рот не затыкал

В гражданскую при всех угрозах и блокадах съезды собирались быстро - не реже раза в год

И по крайней мере на сьездах действительно спорили, обсуждали, выбирали

А в прекрасную спокойную брежневскую эпоху - раз в пять лет собраться чтоб руки по команде поднять..

энди> ...Я вижу живые примеры когда люди развивают свой бизнес,иногда очень сложный,начиная от изготовления витражей и кончая производством приборов.Да тяжело ,да денег не хватает но ничего пашут ,тянут.

Щас тебе скажут - ну это тебе/вам повезло, да еще совесткое государтсво научило. Ага, научило, особенно бизнес формировать и развивать, как же..

энди> одни из самых больших нытиков это военные, .Да тяжело ,да денег не хватает но ничего пашут ,тянут.
Сходи на ИБА там тоже самое говорят, мол плачутся прибедняются, а сами рассекают на таких машинах. А вроде безработные. Само собой пашут и делают дела не маленькие. А то что ты принимаешь за нытье, это просто попытка объяснить человеку, что приходится слушать не только себя любимого, но и других. А то пальцы веером, сопли пузырём, я самый самый. Нет, не так. Я и сам за Инет плачу только с халтурок и за телефон и т.д. про спиртное и говорить моветон. Как про книги ,журналы.

Вы САМЫЙ УМНЫЙ!!! САМЫЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ!!! ВЫ ПРАВЫ ВО ВСЁМ!!! ИЗВИНИТЕ ЗА НАПРАСНО ПОТРАЧЕННОЕ ВРЕМЯ!!!

Уважаемый Владимир Малюх. Вот по Таубину ссылка:

не все так просто с ним было. Очень дорог, дорог и малоэффективен боеприпас.+ "конструктор разбрасывался"(с).