Бел[а,о]руc[ь, сия]

Gin_Tonic>> И сколько ты в Беларуси живешь?
wolff> В Белоруссии я живу уже 9 лет.
Ты где такую страну Белоруссию то нашел??? Я еще могу понять россиян называющих мою родную страну Беларусь Белоруссией, но понять человека который живет в ней и так называет? Нет уж, увольте. Кстати, это очень хороший тест на уважение к стране. Называть ее корявым именем - это просто неуважение к ней

wolff> Вопрос к источнику информации: председателю избиркома. Выше я уже упомянул.
Ясно, значит просто соврал.

Bredonosec> то есть, белоруссия = говнопупия?

Так ведь тут дело в чем - один из вариантов неравноправен (конкретно - имеет преимущество) по отношению ко всем остальным. Если б тут шла дискуссия - "как нам назвать такую-то страну" - ну, куда ни шло (хотя, вроде как, и тут почему бы не высказаться и уехавшим тоже, и даже вообще иностранцам - хуже от этого будет?) Но Беларусь уже, как я понимаю, общим (или главным) решением определилась, как себя называть, почему уехавшие не могут обратить на это внимание?

Сергей-4030> почему уехавшие не могут обратить на это внимание?

В данном случаи Bredonosec в принципе не прав. Место жительства ни как не влияет на возможность высказать свою точку зрения...

Bredonosec> если это имя использовалось много лет и было нормальным?

Потому, что название, официальное — Республика Беларусь.

Впрочем, русские имеют полное право называть, как и раньше, по-русски. Ни каких проблем.

minchuk> Впрочем, русские имеют полное право называть, как и раньше, по-русски. Ни каких проблем.

О! Я явно что-то пропустил интересное О чем речь шла не подскажете ?

minchuk>> Впрочем, русские имеют полное право называть, как и раньше, по-русски. Ни каких проблем.
Gin_Tonic> О! Я явно что-то пропустил интересное О чем речь шла не подскажете ?
Еще раз.
Родной ((с) Уэф), как белорусы не обязаны, общаясь на белорусском, называть Маскву Москвой, Санкт-Пецярбург - Санкт-Петербургом, а Расiю - Россией, (а еще - гарад Лондан - Ландэном, гарад Львоў - Львiвом, гарад Парыж - Пари) точно так же и русские, общаясь на русском, не обязаны называть Белоруссию - Беларусью, город Таллин - Таллинном, и далее по списку.
Язык форума - русский литературный (как это определяется филологами в России), а не белорусский его вариант, не украинский, казахский, или еще какой. В русском нормативном языке белорусское "акание" - есть признак некультурной, диалектной речи, которая не желательна для образованного человека точно так же, как изобилующая русицизмами речь на белорусском - или любом другом языке.

Для не владеющего русским языком в достаточной степени человека, конечно, такие диалектизмы вполне допустимы и не кажутся странными, как могут не показаться странными конструкции "я веером пустил ветры ему в лицо", "за покраску задней стороны инженера" (примеры -(с) Gerald Durrell ...)

И будьте спокойны, попытки навязывания русскому языку названий, не соответствующих его нормам и традициям - Балтия, Татарстан, Шымкент, Шуская долина и так далее - пойдут далеко и лесом. Не раньше так позже.

Какие бы истерики не закатывались по сему поводу.

Внятно?

Vale> Внятно?
Не очень
Сбивчиво, путанно и с надрывом. Не обязаны? Да ради Бога.
Уважительно ли называть Беларусь Белоруссией? Нет. Правильно ли так называть? Нет.

Вот что говорит по этому поводу документ принятый Госстандартом РФ:
Цифровой код: 112
Краткое и полное наименование: БЕЛАРУСЬ, Республика Беларусь
Буквенный код: BY, BLR

Если документ 1998 года говорил Белоруссия и Республика Белоруссия, то документ 2001 года говорит Беларусь и Республика Беларусь
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР СТРАН МИРА. 1998 г.
Общероссийский классификатор стран мира от 14 декабря 2001 г. - (с изменениями N 1/2003, 2/2003, 3/2004, 4/2004, 5/2005, 6/2006, 7/2006) [pdf]

Vale, специально для тебя повторяю: ЛИЧНО ТЫ можешь называть как угодно, но... коверкая название моей страны, ты показываешь своё отношение к ней.

Vale> Язык форума - русский литературный
Интересно, скоро ли начнут банить за замену буквы ё на е?

Gin_Tonic> Сбивчиво, путанно и с надрывом. Не обязаны? Да ради Бога.

Твое имхо.

Gin_Tonic> Уважительно ли называть Беларусь Белоруссией? Нет.

Твое имхо.

Gin_Tonic> Правильно ли так называть? Нет.
Gin_Tonic> Вот что говорит по этому поводу документ принятый Госстандартом РФ: ....

Госстандарт не определяет правила русского языка и имеет право ошибаться. Правила русского языка определяют филологи (которые по факту должны заниматься в основном фиксацией нормы, которую формируют говорящие по-русски люди, т.е. народ). Чиновники в России любят заниматься Имитацией Бурной Деятельности, и подобные закидоны ("Беларусь" в русском языке) для такой имитации - абсолютно благодарная вещь. Чему свидетели все россияне, бывшие в сознательном возрасте в конце 80-х - 90х годах, когда, чтобы выглядеть умно и прогрессивно, следовало говорить используя максимально непонятный набор терминов... "в связи и лизингом дефолта в России лидеры стран Балтии, а также Беларуси, Молдовы и Кыргызстана на саммите в городе Таллинне провели брифинг в здании Рийгикогу и подписали следующее коммюнике: харизма ..."

Gin_Tonic> Vale, специально для тебя повторяю: ЛИЧНО ТЫ можешь называть как угодно, но... коверкая название моей страны, ты показываешь своё отношение к ней.


Коверкая мой родной язык, ты демонстрируешь свои комплексы. Тебе кажется, что не ломая свой язык, к тебе не проявляют достаточного уважения.

Gin_Tonic> Интересно, скоро ли начнут банить за замену буквы ё на е?

О-хо-хо... Знаешь, лучше бы ты этого не писал... Вышла всего лишь очередная демонстрация незнания особенностей применения русского языка с твоей стороны.

Раз ты не в курсе, поясню: буква ё обязательна к применению в текстах для детей младшего и кажется, среднего школьного возраста, и учебниках русского языка начального и (кажется) среднего уровня. В текстах для владеющих русским языком в достаточной мере - предполагается, что читатель способен сам помнить, как произносится данное слово. Применение буквы ё несколько затрудняет чтение, и может рассматриваться как неуважение к грамотному читателю. Я тоже довольно долго этого не осознавал, кстати говоря.

Ё, по факту, это не отдельная буква, это Е с диакритическим знаком, указывающим на особенности его произношения, точно так же как это имеет место быть в западноевропейских языках.

... ничего личного, но ты сам нарываешься на лекции.

P.S. по факту, употребление слова Беларусь, беларус и так далее - в русском языке выглядит как намеренно неграмотная речь, с неуважением к стране Белоруссии и народу - белорусам, и в принципе в некоторых случаях (применение квасными российскими патриотами именно в этих целях) может привести на Авиабазе к выдаче штрафа. Пока ни разу не приходилось.

Vale> Коверкая мой родной язык, ты демонстрируешь свои комплексы.
То есть, называя свою страну Беларусью, я демонстрирую свои комплексы? Vale, мне кажется ты слишком далеко зашел.

Dogrose> Латыши, эстонцы, финны тоже называют Россию по-своему. Латыши - Krievija, по племени кривичей, живших восточнее. Эстонцы и финны - Venemaa и Venäjä соответственно, по племени венедов. Да мало ли как называются страны на других языках! Взять хотя бы Германию с ее английским аналогом Germany. Но есть еще Deutschland, Tyskland (шведск.), Saksa (эст., фин.), Vacija (лат.), Vоketija (лит.)

В общем согласен. Я бы этот вопрос не поднимал, если бы в РФ не был принят госстандарт.
Да ладно, Бог с этим Vale

Dogrose> Я бы не стал усматривать неуважения или пренебрежения только по тому, как написано название страны. Намеренного коверкания, по-моему, здесь нет, поскольку в ходу и то и другое слово. (кстати, нашел в сети, что Беларусь и Белоруссия это синонимы ).

Вы абсолютно правы, IMXO, в данном случаи. Абсолютно бессмысленная тема для "срача". Для русского правильно будет "Белоруссия", для белоруса — "Беларусь".

И, как правило, любой употребляющий любое из этих названий делает БЕЗ желания кого либо оскорбить. Стоило бы сойтись на этом...

Vale> P.S. по факту, употребление слова Беларусь, беларус и так далее - в русском языке выглядит как намеренно неграмотная речь, с неуважением к стране Белоруссии и народу - белорусам...

Ерунду пишешь... Это такое же русское название как и белорусское. Намеренным неуважением является именно акцентирование внимание и нелепые претензии к оппонентам — писать так, а не иначе. Причем — с обеих сторон. IMXO

Gin_Tonic> В общем согласен. Я бы этот вопрос не поднимал...

И не стоит "подымать". Главное самим знать и помнить — КАК называется СВОЯ страна. Не так ли?

Gin_Tonic>> В общем согласен. Я бы этот вопрос не поднимал...
minchuk> И не стоит "подымать". Главное самим знать и помнить — КАК называется СВОЯ страна. Не так ли?

Вопрос закрыл

Gin_Tonic... В третий, как минимум, раз, надеюсь в последний. Если ты говоришь или пишешь по-русски, то называя Белоруссию Беларусью, ты производишь заимствование из белорусского; в русском такое - не совсем грамотно, но в общем, ПМСМ, допустимо как белорусский диалектизм - т.е. в речи жителей Белоруссии, и в случае общения с ними, при желении сделать им приятное, аналогично тому, как можно поздороваться с поляком "День добрый", а не "Добрый день" . Поскольку ты позиционируешь себя белорусом, употребление этого диалектизма тобой - меня не волнует... ровно как и не волнует его употребление кем-то еще, пока не начинаются разборки "только так и никак иначе".

Если ты настаиваешь, что этот диалектизм является нормой - ты сильно ошибаешься, как ошибается и контора под названием Госстандарт, влезающая по сути не в свою область компетенции.

Отношение к стране действительно не определяется использованием заимствованных названий.

2 Vale: Родной (с), в официальных российских документах эта страна называется Беларусь - надо полагать, согласно нынешним нормам русского языка. Внятно?

Vale> Госстандарт не определяет правила русского языка и имеет право ошибаться. Правила русского языка определяют филологи (которые по факту должны заниматься в основном фиксацией нормы, которую формируют говорящие по-русски люди, т.е. народ). Чиновники в России любят заниматься Имитацией Бурной Деятельности, и подобные закидоны ("Беларусь" в русском языке) для такой имитации - абсолютно благодарная вещь. Чему свидетели все россияне, бывшие в сознательном возрасте в конце 80-х - 90х годах, когда, чтобы выглядеть умно и прогрессивно, следовало говорить используя максимально непонятный набор терминов... "в связи и лизингом дефолта в России лидеры стран Балтии, а также Беларуси, Молдовы и Кыргызстана на саммите в городе Таллинне провели брифинг в здании Рийгикогу и подписали следующее коммюнике: харизма ..."

Да ну? Типа "Беларусь" - это чуждое и непривычное русскому уху звучание? Родной (С), вы, может, по молодости не в курсе, но "Беларусь" была вполне общеупотребительной формой (в т.ч. на территории РСФСР) ишшо при СССР.

Gin_Tonic> Ты где такую страну Белоруссию то нашел???

Э, придержи коней. Как себя сами белорусы называют — это их дело. Как в русском называют — это дело русских. Ты можешь их попросить называть Беларусь, но они и в праве тебя послать. Точно так же как Москва по-русски, а Moscow по-английски. Или на Украине — по-русски, в Украине — не по-русски.

Другой пример тебе Код де Вуар. Они попросили, понимаю, что приказать не могут.

Gin_Tonic> Я еще могу понять россиян называющих мою родную страну Беларусь Белоруссией, но понять человека который живет в ней и так называет? Нет уж, увольте. Кстати, это очень хороший тест на уважение к стране. Называть ее корявым именем - это просто неуважение к ней

Он говорит и пишет здесь по-русски и по нормам русского языка.

Сергей-4030> Но Беларусь уже, как я понимаю, общим (или главным) решением определилась, как себя называть, почему уехавшие не могут обратить на это внимание?

Беларусь не может определить как себя называть в русском языке. Это не её привелегия.