44 президент США - последний президент империи...

Теги:политика
 
1 16 17 18 19 20 21 22
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Такую возможность (правда непрямую, но впрочем как и везде, в том числе США) предоставляет и настоящий порядок выбора губернаторов...
russo> Выбор губернаторов штатов в США непрямой? :)
???
Ты самто помнишь о чем речь завел?
С внимательностью как? - надо развивать...
Обратная связь - ту что ты охарактеризовал, как досрочно выпнуть из кресла начальника, в США, что для Президента, что для губернатора (хотя я прежде всего говорю о первых лицах государства, как там и что в глубинке какой-либо демократии, интерес вызывает меньше, и не наглядно) - непрямая. Или не так? Просвяти.

Ропот>> Маленькая поправка, выбор и утверждение происходит не только главой государства, но и региональным собранием
russo> Ах да, как же я мог забыть.
А не надо забывать.

russo> И как, хоть раз назначенца президента эти региональные собрания отклонили :lol:
Мы о букве закона и о чем?

Поживем увидим, если уж так надо.. - темболее закон практически полностью повторяетпорядок избрание второго лица государства - премьер-министра.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2009 в 07:34
+
-
edit
 
Ропот> досрочно выпнуть из кресла начальника

Где у меня хоть слово о досрочно? Цимес именно в регулярной возможности смены власти, т.е. выборах.

Хотя импичмент безусловно имеется.

Ропот> Мы о букве закона и о чем?

Я нет. По букве закона Сталинская конституция была такой демократичной что и США пот ушанкой утирать надо было бы.

Ропот> Поживем увидим

Угу
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #24.02.2009 10:07  @russo#23.02.2009 22:21
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

russo> Что, россияне чересчур имбицельны чтобы самим выбирать губернаторов, и для блага родины надо чтобы за них это делал дядя в мягком кожаном кресле? Ну-ну.
А что американцы чересчур имбицельны чтобы самим напрямую выбирать президентов, и для блага родины надо чтобы за них это делали дядя и тёти в мягких кожаных креслах? Ну-ну.
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #24.02.2009 10:10  @Бяка#23.02.2009 22:13
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Бяка> На самом деле, то, что делает Путин - не просто плохо, а очень плохо. И приведёт всё это к тому же, что и было при КПСС. Просто сейчас Путин, со своей командой, не стары. И видят самые грубые ошибки.
Не факт. Рузвельт и Черчиль были у власти не меньше.
Бяка> Естественно, народ, на прямую, нигде не управляет государством. Но в нормальных государствах созданы системы власти, которые просто не позволяют не учитывать народные настроения и интересы. В России эта система даже не строится. Она и не может быть построена, в условиях доминирования одной партии. А её доминирование базируется просто на физическом устранении любых конкурентов.
Каких именно конкурентов устранили физически?
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #24.02.2009 10:14  @alex_ii#23.02.2009 23:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

alex_ii> А ну-ка, озвучь тот выбор. Назови реального кандидата (ну или кандидатов) - способных на равных посостязаться с действующим президентом на выборах в России. Лично я одного такого знаю - звать "Против всех". Так ему в выборах участвовать запретили...
Хм, а сколько было кандидатов способных на равных посостязаться на последних выборах в США?
 3.0.63.0.6
US russo #24.02.2009 10:27  @Serg Ivanov#24.02.2009 10:07
+
-
edit
 
S.I.> А что американцы чересчур имбицельны чтобы самим напрямую выбирать президентов, и для блага родины надо чтобы за них это делали дядя и тёти в мягких кожаных креслах? Ну-ну.

Думаете что выборщики сами решают за какого кандидата в президенты им голосовать? Или то вы острите так? :)

S.I.> Не факт. Рузвельт и Черчиль были у власти не меньше.

Путин+Медведев при власти уже практически столько же сколько Черчиль был за два своих срока вместе взятых, 40-45 и 51-55.

Рузвельт да, аж 12 лет. Медведев как раз к концу нынешнего срока переплюнет :)

S.I.> Хм, а сколько было кандидатов способных на равных посостязаться на последних выборах в США?

На последних? Дос.
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #24.02.2009 10:48  @russo#24.02.2009 10:27
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

russo> Думаете что выборщики сами решают за какого кандидата в президенты им голосовать?
Ну раскажите тогда кто за них решает - это ещё интересней..
russo> Путин+Медведев при власти уже практически столько же сколько Черчиль был за два своих срока вместе взятых, 40-45 и 51-55.
Ну и что? Что в США представители одной партии не были у власти несколько сроков подряд?
russo> Рузвельт да, аж 12 лет. Медведев как раз к концу нынешнего срока переплюнет :)
Кого-кого он там переплюнет за один срок?

Дос. - это сколько? Ни одного- не считая явного маразматика? ;)
 3.0.63.0.6
US russo #24.02.2009 11:14  @Serg Ivanov#24.02.2009 10:48
+
-
edit
 
S.I.> Ну раскажите тогда кто за них решает - это ещё интересней.

На моем глобусе решают простые американцы.

Думаю что на вашем за выборщиков решает либо закулиса, либо марсиане. Точно не уверен.

S.I.> Ну и что? Что в США представители одной партии не были у власти несколько сроков подряд?

Были конечно.

Правда не было такого чтобы под бывшего президента назначенный им преемник создавал должность премьер министра, и чтобы с полпинка правили конституцию ради увеличения полномочий президента.

Ну да это мелочи жизни.

S.I.> Кого-кого он там переплюнет за один срок?

Рузвельта. Ибо Путина и Медведа можно за одного считать. Думаю что с вероятностью процентов в 60-70 Путин в президенты еще вернется.

S.I.> Дос. - это сколько?

Это "два" по испански.

Хотя вообще ваш вопрос плохо сформулирован. Кандидатов способных "потягаться на равных" на прошлых выборах было 25 :-P

S.I.> Ни одного

На вашем глобусе — вполне возможно что и ни одного :D
 3.0.63.0.6
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
russo> На моем глобусе решают простые американцы.
вроде довольно взрослый )))и не глупый....
а вообще ,....да... насмешил)))
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
энди> вроде довольно взрослый

Да ну, типичный юноша бледный со взором горячим :D

энди> а вообще да насмешил)))

Всегда рад. Пять минут смеха заменяет ковригу хлеба :)
 3.0.63.0.6
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
russo> Всегда рад. Пять минут смеха заменяет ковригу хлеба :)
эх пораньше бы.....а то пообедал уж)
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
энди> эх пораньше бы.....а то пообедал уж)

Ну как проголодаешься, зайди сюда. Могу про хуч про строительство демократии в Ираке написать, хуч про то что на американских выборах есть выбор. Смех гарантирован :)
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #24.02.2009 11:40  @russo#24.02.2009 11:14
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

russo> На моем глобусе решают простые американцы.
Т.е. на вашем глобусе простые американцы чересчур имбицельны чтобы самим напрямую выбирать президентов, и для блага родины надо чтобы за них это делали дяди и тёти в мягких кожаных креслах? Ну-ну.

russo> Были конечно.
Ну вот и чудесно - у вас почти Россия по уровню демократии.

russo> Рузвельта. Ибо Путина и Медведа можно за одного считать.
Так ведь Маккейна и Обаму точно также можно за одного считать.

russo> Хотя вообще ваш вопрос плохо сформулирован. Кандидатов способных "потягаться на равных" на прошлых выборах было 25 :-P
Неужели 25? И все на равных!
Как замечательно - наверное вы их всех на память знаете раз они были на равных - перечислите, плизз..
А то на остальном глобусе кроме Обамы и заведомо проигрышного Маккейна и не знают никого из этих "равных" - будет очень поучительно.
А россияне может подскажут сколько у них было кандидатов на последних выборах.. Вот и сравним демократии.
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 24.02.2009 в 17:18
RU энди #24.02.2009 11:47  @Serg Ivanov#24.02.2009 11:40
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
S.I.> Так ведь Маккейна и Обаму точно также можно за одного считать.
Жаль не дедушка победил ,он смешнецкий)))а ля Жорж)а Обама за умного пытается сойти .....скукотища...
требую перевыборов!
 3.0.63.0.6
RU пираты8 #24.02.2009 12:17
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Ай завистливые мы. Вот народ выбрал себе афроамериканца и теперь с удовольствием катаются на лыжах :)

Независимая газета

Анастасия Башкатова Инвестиционно привлекательные регионы притягивают гастарбайтеров Татьяна Ивженко Запад намерен вложить деньги в модернизацию украинской ГТС Иван Родин Правительство собирается выполнить указ Владимира Путина об открытости судов по максимуму Алкей Повесть о том, почему депутат Кожевникова на заседания Думы не ходит Юрий Паниев Главные экспортеры оказались за бортом международного договора Владимир Мухин В срочном порядке восстанавливаются аэродромы на Новой Земле и Новосибирских островах Владислав Мальцев Инцидент произошел на фоне роста межрелигиозной напряженности в Москве Повышение зарплаты силовикам и контролерам не защитило социальную стабильность Юрий Паниев Главные экспортеры оказались за бортом международного договора Владимир Мухин В срочном порядке восстанавливаются аэродромы на Новой Земле и Новосибирских островах Владислав Мальцев Инцидент произошел на фоне роста межрелигиозной напряженности в Москве Иван Родин Петр Твердов Александра Самарина Оппозиционер получил возможность… // Дальше — foto.ng.ru
 
спирт продали,а деньги пропили  
MD Serg Ivanov #24.02.2009 12:29  @пираты8#24.02.2009 12:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

пираты8> Ай завистливые мы. Вот народ выбрал себе афроамериканца и теперь с удовольствием катаются на лыжах :)
А чего завидовать? Путин давно на лыжах катается, опять Соединённые Афроамериканские Штаты отстали по демократиии.. :)
 3.0.63.0.6
MD Serg Ivanov #24.02.2009 12:32  @энди#24.02.2009 11:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

энди> Жаль не дедушка победил ,он смешнецкий)))а ля Жорж)а Обама за умного пытается сойти .....скукотища...
Дедушка - фигня! Их там 25 равных кандидатов было, наверняка были и поприкольнее...
Огласите пжалуста весь список!(С)
 3.0.63.0.6

Harsky

опытный

russo> Мне нравится что т.н. колбаса (т.е. скажем шмотки и фрукты для детей и тампоны для жены) противопоставляется некоей "правде". Мол пусть у тебя американец колбаса, зато Правду уж мы монополизируем :D
russo> Иперцы етить :F

не, мы не за правду, мы за империю. в моем первом посте все "или" исключающие
а за правду где-то еще, но я не знаю ;)
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Harsky> не, мы не за правду, мы за империю. в моем первом посте все "или" исключающие
Harsky> а за правду где-то еще, но я не знаю ;)
ну началось.....зачем нам империю?даешь нормальное государство!
 3.0.63.0.6
+
+1
-
edit
 

Harsky

опытный

энди, не лезьте со своей правдой в нашу империю! ;)
 3.0.63.0.6
RU alex_ii #24.02.2009 14:02  @Serg Ivanov#24.02.2009 10:14
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А ну-ка, озвучь тот выбор. Назови реального кандидата (ну или кандидатов) - способных на равных посостязаться с действующим президентом на выборах в России. Лично я одного такого знаю - звать "Против всех". Так ему в выборах участвовать запретили...
S.I.> Хм, а сколько было кандидатов способных на равных посостязаться на последних выборах в США?
Результаты выборов - в человеко/голосах по США
Б.Обама - 64058618чел / 349 выб.
Дж. Маккейн - 56449923чел / 163выб.
ИМХО - вполне на равных

Результаты выборов в России:
2004г
Путин - 71,31% Остальные (5 штук) - 24,41% Ну и "Против всех" - 3,45%
2008г
Медведев - 70,28% Остальные (3 штуки) - 28,37% Против всех голосовать запретили...
Данные с Сведения о проводящихся выборах и референдумах

Ну и, исходя из этих данных - где противники были "равнее"?
 1.0.154.481.0.154.48
MD Serg Ivanov #24.02.2009 14:49  @alex_ii#24.02.2009 14:02
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

alex_ii> Б.Обама - 64058618чел / 349 выб.
alex_ii> Дж. Маккейн - 56449923чел / 163выб.
44 президент США - последний президент империи... -нынешняя полуублюдочная выборочная система(С) США где голоса граждан вообще не равны - 31% выборщиков за Маккейна, а где остальные 23 кандидата?

alex_ii> Медведев - 70,28% Остальные (3 штуки) - 28,37% Против всех голосовать запретили...

А сколько голосов в США было против всех? ;) Неужели там, в цитадели демократии, тоже запретили голосовать против всех?!
Ужосс...
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 24.02.2009 в 17:24
MD Serg Ivanov #24.02.2009 15:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Выборы 2000 г. наглядно продемонстрировали, как может исказить волю избирателей система выборщиков:

• по итогам выборов по США в целом А. Гор набрал относительное большинство голосов избирателей;

• за А. Гора отдали свои голоса 50996582 американцев, в то время как за Дж. Буша - 50456062 гражданина США;

• А. Гор по стране в целом опередил Дж. Буша на 540520 голосов - более чем на полмиллиона;

• но Дж. Буш одержал бесспорную победу в 29 штатах, что обеспечивало ему 246 голосов выборщиков;

• А. Гор одержал бесспорную победу в 20 штатах, что обеспечивало ему 266 голосов выборщиков (т. к. он побеждал в крупных штатах);

• судьба выборов решилась в штате Флорида, который давал в 2000 г. 25 голосов выборщиков (это 4-й из 50 после Калифорнии, Техаса и Нью-Йорка штат по "весу");

• в штате Флорида за Буша отдали свои голоса 2912790 избирателей, за Гора - 2912253. Дж. Буш, опередивший А. Гора в штате Флорида на 537 голосов, получил все 25 голосов выборщиков штата. А. Гор, как и Буш, набравший во Флориде около 3 млн. голосов, не получил от Флориды ничего;

• в результате Дж. Буш, набравший по стране на 540520 голосов меньше, чем А. Гор, и за счет перевеса в 537 голосов забравший голоса Флориды (25 выборщиков), получил 271 голос выборщиков против 266 у Гора (если бы Гор набрал во Флориде на 538 голосов больше, все 25 выборщиков Флориды попали бы в "копилку" Гора и результат был бы другим — 291 выборщиков Гора против 246 у Буша);

так как при определении результатов выборов фактическое голосование не учитывается, а принимаются во внимание только электоральные голоса (выборщики), Дж. Буш меньшинством голосов американцев был избран президентом США в результате искажения, которое дает система косвенных выборов через выборщиков.

На скандальность выборов 2000 г. повлиял тот факт, что при подсчете голосов в штате Флорида избирательная комиссия штата не учла около 19 тыс. голосов, поданных за А. Гора, что в конечном итоге и дало Бушу перевес в 537 голосов. На данных бюллетенях избиратели четко указали, что голос отдается за Гора, но бюллетени имели некоторые помарки, надорванности, ряд бюллетеней для машинного голосования был не до конца проколот машиной. Такие бюллетени получили название "чадов" (chad) — спорных бюллетеней с помарками, которые можно признать и действительными, и недействительными.

Верховный суд штата Флорида, рассматривавший соответствующий протест команды Гора, признал данную проблему "нерешаемой", т. к. подобная ситуация возникла впервые, и нет правовых критериев определения действительности (С)
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 24.02.2009 в 17:21
MD Serg Ivanov #24.02.2009 15:19
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Выборы президента США проходят в фиксированный день - первый вторник после первого понедельника ноября високосного года (в первый вторник ноября, кроме 1 ноября), а вступление в должность - 20 января следующего года. Президент США избирается на 4 года путем двухступенчатых косвенных выборок:

• в ходе выборов формируется особый орган - Коллегия выборщиков, избирающая президента;

• число выборщиков Коллегии равно количеству конгрессменов (представителей) и сенаторов (каждый штат избирает столько выборщиков, сколько от штата в сумме избирается сенаторов и представителей), но сами члены Конгресса не могут стать выборщиками;

• число выборщиков от каждого штата различно (например, штаты Род-Айленд, Аляска (до переписи 2000 г.) избирали минимальное число выборщиков - 3 (т. к. штаты представлены в Конгрессе 2 сенаторами и 1 представителем); штат Арканзас - 6 (2 + 4); наибольшее число выборщиков избирает Калифорния - 55 (2 + 53);

• каждая партия в каждом штате выдвигает единый список выборщиков. Голосование проводится за список в целом. Если партия набирает относительное большинство голосов избирателей в рамках одного штата, в Коллегию выборщиков избирается весь ее список (т. е. победившая в штате партия получает все голоса выборщиков от данного штата). Например, партия, за которую проголосовал 51% избирателей Калифорнии, печает все 55 голосов (с выборов 2004 г.) выборщиков от Калифорнии, а партия, набравшая 49% голосов избирателей штата, не получает ничего;

• для избрания президентом необходимо набрать 270 голосов выборщиков (в современных США голоса выборщиков чаще именуются "электоральными голосами") или больше, свыше половины от их общего числа. (Например, для этого достаточно победить всего в 11 (из 50) самых больших штатах - Калифорнии, Нью-Йорке, Техасе, Флориде, Пенсильвании, Иллинойсе, Огайо, Мичигане, Нью-Джерси, Северной Каролине, Вирджинии или в 40 мелких и средних штатах;

• если ни один кандидат не наберет большинства голосов членов Коллегии выборщиков (т. е. 270 и более), президента США из трех лучших по результатам выборов кандидатов избирает Палата представителей Конгресса, а вице-президента – Сенат. При существующей в США современной двухпартийной системе выборы президента в Палате представителей маловероятны. Данная система могла бы сработать, если бы "на равных" боролись 3-4 кандидата. Но при наличии только двух реальных кандидатов система избрания через Коллегию выборщиков всегда дает результат.(С) Искажение воли изберателей.
 3.0.63.0.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #24.02.2009 15:28
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

И эти люди не разрешают нам ковырять в носу! (С)
 3.0.63.0.6
04.06.2012 03:52, MoRa: +1: :D
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru