44 президент США - последний президент империи...

russo> Ага, если сравнивать как оно в конституции написано, а не как оно на самом дело.
Расскажите как оно на самом деле - а мы послушаем. Интересно..
russo> Ну дык и у Сталина конституция была что надо. Свободные выборы, права человека, все дела
Давно это было, я не застал.

russo> Например так:
russo> (с) В.В. Путин

Это мы и без вас знаем. ИМХО нахлебались в 90-х суверенитетов..
Вы про США- как там на самом деле и как в конституции..

russo>> Например так:
russo>> (с) В.В. Путин
S.I.> Это мы и без вас знаем. ИМХО нахлебались в 90-х суверенитетов..

На самом деле, то, что делает Путин - не просто плохо, а очень плохо. И приведёт всё это к тому же, что и было при КПСС. Просто сейчас Путин, со своей командой, не стары. И видят самые грубые ошибки.

Естественно, народ, на прямую, нигде не управляет государством. Но в нормальных государствах созданы системы власти, которые просто не позволяют не учитывать народные настроения и интересы. В России эта система даже не строится. Она и не может быть построена, в условиях доминирования одной партии. А её доминирование базируется просто на физическом устранении любых конкурентов.

S.I.> Это мы и без вас знаем.

Дык, а чего же просите рассказать как оно? Раз знаете

S.I.> ИМХО нахлебались в 90-х суверенитетов..

Что, россияне чересчур имбицельны чтобы самим выбирать губернаторов, и для блага родины надо чтобы за них это делал дядя в мягком кожаном кресле? Ну-ну.

S.I.> Вы про США- как там на самом деле и как в конституции..

Расхождения конечно имеются, но они относительно небольшие. Не то что в cталинском СССР, к примеру

Ропот>> А как оно на самом дело?
russo> Например так:
russo> (с) В.В. Путин

Неубедительно...
Во 1, не высшие руководители государства, а речь про них...
Во 2, что тут андидемократичного?
Во 3, демократичность региональных выборов по данной схеме примерно на таком же уровне как и во многих цивилизованных государствах т.н. западного мира (притом выборов высших лиц гос-ва, как и в нашем случае непрямыми выборами)...

russo> Дык, а чего же просите рассказать как оно? Раз знаете
Про США - вы не забыли название темы?

russo> Расхождения конечно имеются, но они относительно небольшие. Не то что в cталинском СССР, к примеру
Ну вот и расскажите про них.

Чего это вас так на сталинский СССР тянет?-тема заезженная и оффтоп здесь..

russo>>> Например так:
Бяка> russo>> (с) В.В. Путин
S.I.>> Это мы и без вас знаем. ИМХО нахлебались в 90-х суверенитетов..
Бяка> На самом деле, то, что делает Путин - не просто плохо, а очень плохо.
Может и так: все что делает Путин - не просто плохо, а очень плохо.
Но конкретно по поднятой руссо теме избрания Губернаторов в России, сухо без эмоций, что именно плохо - и почему, это не плохо в других странах, притом при избрании руководителей страны, а не мелочи всякой...

Бяка> Естественно, народ, на прямую, нигде не управляет государством. Но в нормальных государствах созданы системы власти, которые просто не позволяют не учитывать народные настроения и интересы. В России эта система даже не строится. Она и не может быть построена, в условиях доминирования одной партии. А её доминирование базируется просто на физическом устранении любых конкурентов.
Ну эти песни известные.. и очень популярные и здесь и на Западе..
Но конкретно не по тому что думаете делает Путин, а по выборочной схеме, что?

Ропот> Неубедительно...
Ропот> Во 1, не высшие руководители государства, а речь про них...

Ага, типа высших лиц государства у нас после 96го года был сильно большой выбор
Два раза Путин анфас, на третий - тот же Путин, только в профиль... Да еще и срок президентский продлить себе умудрились, спросив об этом не население, а вечно-послушную Думу... Ахренительно демократично

Ропот>> Неубедительно...
Ропот>> Во 1, не высшие руководители государства, а речь про них...
alex_ii> Ага, типа высших лиц государства у нас после 96го года был сильно большой выбор
Выбор был. Скажешь нет?
Но речь не о том если не заметил...

alex_ii> Два раза Путин анфас,
Законно, два срока. Скажешь нет?

alex_ii> на третий - тот же Путин, только в профиль...
Как и в любых других демократиях.. слишком много требуешь, однако.


alex_ii> Да еще и срок президентский продлить себе умудрились, спросив об этом не население, а вечно-послушную Думу... Ахренительно демократично
Конституцию меняют и "развитые демократии" что уж говорить про "нашу молодую"
Лично по данному примеру - да косяк - Венесуэлла более демократична, да согласен

S.I.> Ну вот и расскажите про них.

Прямые нарушения найти трудно, все в серых зонах. Конституцию трактовать это то еще дело.

Много терок всегда (с самого зачатия республики) было с 1ой (свобода прессы, религии, собраний, слова), 4ой (ордера на обыск и прочие действия) и 6ой (права подсудимого) поправками. Терки со 2ой(гражданское оружие) добавилась несколько позже, но сейчас они пожалуй самые холивористые.

И лично мне не нравится что по Конституции войну должен объявлять Конгресс; в последний раз он её объявлял в 1941 году. Так что Корея, Вьетнам, Ирак и прочие Афганистаны это и не войны вовсе.

Ропот> что именно плохо

Отсутствует обратная связть между руководителем субъекта федерации и россиянами данный субъект населяющими.

Почему обратная связь важна объяснять?

Ропот> и почему, это не плохо в других странах, притом при избрании руководителей страны

В каких именно? Скажете "США" — сядете в лужу

Ропот>> что именно плохо
russo> Отсутствует обратная связть между руководителем субъекта федерации и россиянами данный субъект населяющими.
russo> Почему обратная связь важна объяснять?
Лучше поясните, что конкретно под ней вы подразумеваете, а я как то сам определю в какой степени она присутствует/нет.

Ропот>> и почему, это не плохо в других странах, притом при избрании руководителей страны
russo> В каких именно?
За№%?шся перечислять... - любые страны Западной Демократии, с непрямыми выборами высших лиц государства, населением страны.

russo> Скажете "США" — сядете в лужу
Не скажу..
Незачем.. на США и так достаточно "компромата"

Ропот> Лучше поясните, что конкретно под ней вы подразумеваете

Так как есть возможность выпнуть из кресла человека который делает что-то что не нравится народу, то начальник постарается сильно народ не злить и к нему прислушиваться. Так как есть возможность выбрать кого-то кто предложит делать лучше, начальник будет прислушиваться к дельным идеям оппозиции. Если начальник глупый или упрямый и вещей этих не делает, его можно заменить на более понятливого человека.

Еще могу математически систему с обратной связью описать если очень надо

Ропот> любые страны Западной Демократии, с непрямыми выборами высших лиц государства, населением страны.

Парламентские республики? Ну, мне модель президентской республики куда ближе и понятнее.

Но выбор главой государства глав регионов и выбор парламентом премьер министра это несколько разные по маразматичности вещи, не находите?

Ропот> Незачем.. на США и так достаточно "компромата"

"Огласите весь список!" (с)

Ропот>>> Неубедительно...
Ропот> Ропот>> Во 1, не высшие руководители государства, а речь про них...
alex_ii>> Ага, типа высших лиц государства у нас после 96го года был сильно большой выбор
Ропот> Выбор был. Скажешь нет?
А ну-ка, озвучь тот выбор. Назови реального кандидата (ну или кандидатов) - способных на равных посостязаться с действующим президентом на выборах в России. Лично я одного такого знаю - звать "Против всех". Так ему в выборах участвовать запретили...

alex_ii>> Два раза Путин анфас,
Ропот> Законно, два срока. Скажешь нет?
Скажу, что два с копейками. Ну да черт с ним - законно.
alex_ii>> на третий - тот же Путин, только в профиль...
Ропот> Как и в любых других демократиях.. слишком много требуешь, однако.
Ой, правда? Не подскажешь еще одну страну, где бывший президент остался премьером при действующем?
alex_ii>> Да еще и срок президентский продлить себе умудрились, спросив об этом не население, а вечно-послушную Думу... Ахренительно демократично
Ропот> Конституцию меняют и "развитые демократии" что уж говорить про "нашу молодую"
Ропот> Лично по данному примеру - да косяк - Венесуэлла более демократична, да согласен
Так это наше будущее - лет через несколько, только у нас референдум (даже такой как у Чавеса) назначать не будут. Решат как и в этот раз - за месяц в Думе...

russo> Круто, на форуме есть пророк
russo> Вы не могли бы подсказать какая будет погода в Майами 27-29 марта? А то метеоагенства часто лажают, грех не попросить помощи у форумчанина который отчетливо видит будущее
не я больше по другой части


Harsky>> ух ты, вот тут попрошу поробностей. как много гавнюков таким образом в штатах "ушли"?
russo> Тэкс. Если взять проигрыш в выборах действующего президента, то у нас будет: Джон Адамс, Джон Квинси Адамс, Мартин Ван Бьюрен, Гровер Кливленд, Бенждамин Гаррисон, Вильям Тафт, Герберт Гувер, Джеральд Форд, Джимми картер, Буш-старший.
russo> Если брать проигрыш в выборах действующей партии власти то будет дофига больше естественно.
russo> Что сказать-то хотели?

я вообще-то об импичменте подумал, а не о передаче власти
а то о чем вы написали... в россии, знаете ли, правила английского языка (пишем Путин, читаем Медведев) тоже не всегда срабатывают. революция раз в сто лет случается, а система каждые 25-30 так или иначе меняется

russo> Ну, мне модель президентской республики куда ближе и понятнее.
молчите, russo, молчите! а то сейчас окончательно спалитесь и выяснится что вообще-то вы скрытый сталинист и большой поклонник товарища Мао одновременно

Ропот>> Лучше поясните, что конкретно под ней вы подразумеваете
russo> Так как есть возможность выпнуть из кресла человека который делает что-то что не нравится народу, то начальник постарается сильно народ не злить и к нему прислушиваться.
Вынужден тебя огорчить, но напрямую такой возможности (конституционной, остаётся ж ещё надежда на революцию..) у населения более-меннее государств, скажем так, Запада - нет. В том числе и США.
В большинстве случаев приходится смиренно ждать окончания срока.. собственно о чем ты и сам говоришь в следуших строках:
russo> Так как есть возможность выбрать кого-то кто предложит делать лучше, начальник будет прислушиваться к дельным идеям оппозиции.
Такую возможность (правда непрямую, но впрочем как и везде, в том числе США) предоставляет и настоящий порядок выбора губернаторов... Обратная связь, описанная тобой, осуществяляется двумя путями одновременно: по линии народ - президент и народ - региональное законодательное собрание. И притом не всегда надо ждать очередных выборов, о чем могут порасказать многие уже бывшие губернаторы

russo> Если начальник глупый или упрямый и вещей этих не делает, его можно заменить на более понятливого человека.
Ну совсем как у нас

russo> Еще могу математически систему с обратной связью описать если очень надо
Можешь не стараться.

Ропот>> любые страны Западной Демократии, с непрямыми выборами высших лиц государства, населением страны.
russo> Парламентские республики? Ну, мне модель президентской республики куда ближе и понятнее.
Значит вот где они - истинные сатрапии, оказывается...

russo> Но выбор главой государства глав регионов и выбор парламентом премьер министра это несколько разные по маразматичности вещи, не находите?
Маленькая поправка, выбор и утверждение происходит не только главой государства, но и региональным собранием (демократически избираемым) - а это уже, ну практически совсем как у иных демократий запада.

Ропот>> Незачем.. на США и так достаточно "компромата"
russo> "Огласите весь список!" (с)
Не время.

Ропот>> Выбор был. Скажешь нет?
alex_ii> А ну-ка, озвучь тот выбор.
Допустим я озвучу - но тебя ведь он не устроит, правда?
Посему я повторю ещё раз - ты слишком многого ждёшь от государства, а ведь оно всех осчастливить не может, просто физически. Ни наше, ни любое другое.. Реальный выбор везде ограничен.


alex_ii> alex_ii>> Два раза Путин анфас,
Ропот>> Законно, два срока. Скажешь нет?
alex_ii> Скажу, что два с копейками. Ну да черт с ним - законно.
И копейки законны.

alex_ii> alex_ii>> на третий - тот же Путин, только в профиль...
Ропот>> Как и в любых других демократиях.. слишком много требуешь, однако.
alex_ii> Ой, правда? Не подскажешь еще одну страну, где бывший президент остался премьером при действующем?
Именно так? т.е. именно в такой форме и строго таком порядке...? и именно по факту свершившегося?

А если, скажем, наоборот?
Или брательника, сынка, жену пристроить к власти? - чтож есть такая демократическая страна, где это возможно сделать законно и очевидно не одна..

Ропот>> Лично по данному примеру - да косяк - Венесуэлла более демократична, да согласен
alex_ii> Так это наше будущее - лет через несколько, только у нас референдум (даже такой как у Чавеса) назначать не будут. Решат как и в этот раз - за месяц в Думе...
аминь.

Ропот> Допустим я озвучу - но тебя ведь он не устроит, правда?
Ропот> Посему я повторю ещё раз - ты слишком многого ждёшь от государства, а ведь оно всех осчастливить не может, просто физически. Ни наше, ни любое другое.. Реальный выбор везде ограничен.
Чтоб я от государства чего-то ждал? Мы с ним друг другу ничего не должны Хотя и не мешало бы, хотя б на уплоченную сумму налогов поиметь с него чего-нибудь... Например, чтоб на нас повежливее клали с прибором - все равно ничего другого с него получить не выйдет... А выбор ты все ж озвучь - мне интересно, что ты таковым считаешь...

Ропот> Ропот>> Лично по данному примеру - да косяк - Венесуэлла более демократична, да согласен
alex_ii>> Так это наше будущее - лет через несколько, только у нас референдум (даже такой как у Чавеса) назначать не будут. Решат как и в этот раз - за месяц в Думе...
Ропот> аминь.
И что - сильно нравится?

Ропот>> аминь.
alex_ii> И что - сильно нравится?

Ропот - это, похоже, что-то вроде Тевга несколько лет назад. Или Бумса - сколько там Бумсу годков, тридцать? По молодости им обязательно нужна религия какая-нибудь - про Иисуса, или про Сталина родного, или про Родину хотя бы. У него пока нет возможности что-то серьезное делать самому - не умеет. Вечный конфликт молодежи с миром. А вот когда жизнь его как следует отрихтует - вот тогда поймет, что своя рубаха к телу куда как ближе, чем имперские интересы.

alex_ii> Чтоб я от государства чего-то ждал? Мы с ним друг другу ничего не должны Хотя и не мешало бы, хотя б на уплоченную сумму налогов поиметь с него чего-нибудь... Например, чтоб на нас повежливее клали с прибором - все равно ничего другого с него получить не выйдет...
Да со всем я согласен. И вообще это за рамками темы в которой я участвую - сравнение сухих моделей государственных систем (отдельных её компонентов), без начинки (разной степени порченности) представленых политиками.

alex_ii> А выбор ты все ж озвучь - мне интересно, что ты таковым считаешь...
Я не могу сказать, что можно считать эталоном выбора в современном мире. Но могу сказать, что мне он не попадался на глаза.

С моей точки же зрения (которую я озвучил выше), выбор при избрании президента России обеспечен законом и представленн (простому обывателю) в бюллетене.
Это без глубокого погружения во все "проблемы демократии в России".

Ропот>> Ропот>> Лично по данному примеру - да косяк - Венесуэлла более демократична, да согласен
alex_ii> alex_ii>> Так это наше будущее - лет через несколько, только у нас референдум (даже такой как у Чавеса) назначать не будут. Решат как и в этот раз - за месяц в Думе...
Ропот>> аминь.
alex_ii> И что - сильно нравится?
Прогноз - нет. Потому ирония, чтоб не было так тяжко на душе..

Ропот>>> аминь.
alex_ii>> И что - сильно нравится?
Сергей-4030> Ропот - это, похоже, что-то вроде Тевга несколько лет назад. Или Бумса - сколько там Бумсу годков, тридцать? По молодости им обязательно нужна религия какая-нибудь - про Иисуса, или про Сталина родного, или про Родину хотя бы. У него пока нет возможности что-то серьезное делать самому - не умеет. Вечный конфликт молодежи с миром. А вот когда жизнь его как следует отрихтует - вот тогда поймет, что своя рубаха к телу куда как ближе, чем имперские интересы.
Эка ты всех построил...

Ропот> Эка ты всех построил...

да не расстраивайся ты...
кому-то правда дороже
кому-то иперия
а кому-то и колбасы достаточно
главное что выбор всегда есть

Ропот> Такую возможность (правда непрямую, но впрочем как и везде, в том числе США) предоставляет и настоящий порядок выбора губернаторов...

Выбор губернаторов штатов в США непрямой?

Ропот> Маленькая поправка, выбор и утверждение происходит не только главой государства, но и региональным собранием

Ах да, как же я мог забыть.

И как, хоть раз назначенца президента эти региональные собрания отклонили

Harsky> кому-то правда дороже
Harsky> кому-то иперия
Harsky> а кому-то и колбасы достаточно

Мне нравится что т.н. колбаса (т.е. скажем шмотки и фрукты для детей и тампоны для жены) противопоставляется некоей "правде". Мол пусть у тебя американец колбаса, зато Правду уж мы монополизируем

Иперцы етить