Dio69
инфо
инструменты
sas1975kr
D.Vinitski
Vale
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/104217/43/128x128-crop/1042174314.jpg)
Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме
Теги:
Бяка>> Вопрос.
Бяка>> А чего добивалась то Украина? С самого начала.
Slavutich> Если условия контракта станут известны, то через несколько месяцев можно будет прикинуть, по чем получился в среднем за год газ для Украины. Например, если первый квартал – по 470 минус 20%, а остальные кварталы – в 2 раза дешевле, то в среднем как раз где-то по 235 и получится, как вроде ВВП и ЮТ договаривались к 31.12.2008.
Ну да, ну да...
В средней школы есть басня Крылова "Лиса и виноград".
Школьники разбирают на уроках в чём суть. Похоже, что этот урок Вы прогуляли...
Slavutich> Приятно, что если нормальный контракт завтра будет подписан, то тем самым Россия распишется в неспособности влиять на Украину своим газовым крантиком.
Россия УЖЕ "отстроила" Украину, "засадив ей по самые помидоры, чтоб голова не качалась..."
Украину публично выпороли, заставив показать своё грязное бельё.
Если там кто-то этого не понял - то желательно проводить такие "уроки" ежегодно
))))
Slavutich> Думаю, многомиллиардные потери надолго отобьют у ГП желание совершать кавалерийские наскоки.
На Украине произойдёт смена политических элит. Один ярд - это смехотворная цена этому.
Slavutich> И еще приятно, что кран европейцам открывается договоренностью на поставки украинским потребителям.
Да ну?!)))
Бяка>> А чего добивалась то Украина? С самого начала.
Slavutich> Если условия контракта станут известны, то через несколько месяцев можно будет прикинуть, по чем получился в среднем за год газ для Украины. Например, если первый квартал – по 470 минус 20%, а остальные кварталы – в 2 раза дешевле, то в среднем как раз где-то по 235 и получится, как вроде ВВП и ЮТ договаривались к 31.12.2008.
Ну да, ну да...
В средней школы есть басня Крылова "Лиса и виноград".
Школьники разбирают на уроках в чём суть. Похоже, что этот урок Вы прогуляли...
Slavutich> Приятно, что если нормальный контракт завтра будет подписан, то тем самым Россия распишется в неспособности влиять на Украину своим газовым крантиком.
Россия УЖЕ "отстроила" Украину, "засадив ей по самые помидоры, чтоб голова не качалась..."
Украину публично выпороли, заставив показать своё грязное бельё.
Если там кто-то этого не понял - то желательно проводить такие "уроки" ежегодно
))))Slavutich> Думаю, многомиллиардные потери надолго отобьют у ГП желание совершать кавалерийские наскоки.
На Украине произойдёт смена политических элит. Один ярд - это смехотворная цена этому.
Slavutich> И еще приятно, что кран европейцам открывается договоренностью на поставки украинским потребителям.
Да ну?!
)))
sas1975kr>> Пока и Северный и Южный потоки не заменят Украину.
Leks_K> Только помогут снизить транзит через Украину в 4 раза.
Не факт
Может в 0 уйти. А может и остаться таким какой есть.
Зависит от того сколько сможет дать газпром Европе и сколько возьмет Европа.
Потому как это сейчас 120. А могут взять и все 200.
Leks_K> Только помогут снизить транзит через Украину в 4 раза.
Не факт
Может в 0 уйти. А может и остаться таким какой есть.
Зависит от того сколько сможет дать газпром Европе и сколько возьмет Европа.
Потому как это сейчас 120. А могут взять и все 200.
sas1975kr> А могут взять и все 200.
Эт врядли...
Эт врядли...
sas1975kr>> А могут взять и все 200.
D.Vinitski> Эт врядли...
Обоснуй
На этой ветке постили
The Oil Drum
DrumBeat: January 5, 2009
Ukraine-Russia gas spat: some background and context
The Oil Drum: Europe
The Permanent Oil Crisis Conference in Amsterdam, January 21 & 22, 2009
…
// Дальше —
europe.theoildrum.com
Т.е. при всем желании если термояд в ближайшие 10 лет не запустят или зеленых с атомной не продавят - газ будут покупать. А его как бы не много.
У России много и пока дешевый. А тут еще газовый ОПЕК. Никуда родимая Европа пока не денется.
D.Vinitski> Эт врядли...
Обоснуй
На этой ветке постили
The Oil Drum: Europe | Is Europe Running Low on Natural Gas?
DrumBeat: January 4, 2009The Oil Drum
DrumBeat: January 5, 2009
Ukraine-Russia gas spat: some background and context
The Oil Drum: Europe
The Permanent Oil Crisis Conference in Amsterdam, January 21 & 22, 2009
…
// Дальше —
europe.theoildrum.com
Т.е. при всем желании если термояд в ближайшие 10 лет не запустят или зеленых с атомной не продавят - газ будут покупать. А его как бы не много.
У России много и пока дешевый. А тут еще газовый ОПЕК. Никуда родимая Европа пока не денется.
Итак мой вызов принят.
Россия, Украина, газ... [4] [Памятливый45#18.01.09 02:06]
Принят уважаемым участником Татарин.
Россия, Украина, газ... [4] [Татарин#18.01.09 07:49]
Если к 30 апреля сухой российский газ из Газпрома будет поступать на Украину., то со следующего дня (это конечно не 31-е апреля, а) 1 мая Памятливому45 бан на месяц.
Если 30 апреля выяснится, что указанный газ на Украину не поступает, то бан на месяц Татарин.
Надеюсь Модератор обеспечит определение состояние на 30 апреля и организует указанный бан.
В противном случае проигравшему придётся самостоятельно сдерживать свои порывы в течении месяца на внесение новых сообщений в Форум
Россия, Украина, газ... [4] [Памятливый45#18.01.09 02:06]
Принят уважаемым участником Татарин.
Россия, Украина, газ... [4] [Татарин#18.01.09 07:49]
Если к 30 апреля сухой российский газ из Газпрома будет поступать на Украину., то со следующего дня (это конечно не 31-е апреля, а) 1 мая Памятливому45 бан на месяц.
Если 30 апреля выяснится, что указанный газ на Украину не поступает, то бан на месяц Татарин.
Надеюсь Модератор обеспечит определение состояние на 30 апреля и организует указанный бан.
В противном случае проигравшему придётся самостоятельно сдерживать свои порывы в течении месяца на внесение новых сообщений в Форум
sas1975kr> Зависит от того сколько сможет дать газпром Европе
Вот и посмотрим сможет ли. А пока, в этом году уже планируют добыть на 20-30 млрд. куб. м меньше чем планировали в конце лета.
Вот и посмотрим сможет ли. А пока, в этом году уже планируют добыть на 20-30 млрд. куб. м меньше чем планировали в конце лета.
sas1975kr>> Зависит от того сколько сможет дать газпром Европе
Leks_K> Вот и посмотрим сможет ли. А пока, в этом году уже планируют добыть на 20-30 млрд. куб. м меньше чем планировали в конце лета.
Лекс. Есть грандиозный резерв в виде внутреннего потребления. При наличии угля и атомной энергетики глупо жечь свой газ. А так - да. Поживем увидим.
Leks_K> Вот и посмотрим сможет ли. А пока, в этом году уже планируют добыть на 20-30 млрд. куб. м меньше чем планировали в конце лета.
Лекс. Есть грандиозный резерв в виде внутреннего потребления. При наличии угля и атомной энергетики глупо жечь свой газ. А так - да. Поживем увидим.
sas1975kr>>> А могут взять и все 200.
D.Vinitski>> Эт врядли...
sas1975kr> Обоснуй
Во первых - есть реальная деятельность по энергосбережению, снижению выбросов и тепловому загрязнению. Наложи на это сокращение производства в связи с кризисом, и поймёшь, что нынешний уровень потребления, скорее всего будет стабилизирован, если не снижаться в будущем. Альтернативные источники постепенно становятся реальными.
D.Vinitski>> Эт врядли...
sas1975kr> Обоснуй
Во первых - есть реальная деятельность по энергосбережению, снижению выбросов и тепловому загрязнению. Наложи на это сокращение производства в связи с кризисом, и поймёшь, что нынешний уровень потребления, скорее всего будет стабилизирован, если не снижаться в будущем. Альтернативные источники постепенно становятся реальными.
sas1975kr>> А могут взять и все 200.
D.Vinitski> Эт врядли...
На Украине говорили, что поднимают по 200 кубов и это максимум, что можно выкачать в сутки. По этому поводу были разговоры мол газ-то есть сколько-то там млрд кубов, а вытащить его нечем.
D.Vinitski> Эт врядли...
На Украине говорили, что поднимают по 200 кубов и это максимум, что можно выкачать в сутки. По этому поводу были разговоры мол газ-то есть сколько-то там млрд кубов, а вытащить его нечем.
Vale> Наши "друзья" пишут...
записные эксперты и аналитики на зарплате...
нагромождение глупостей, которые не выдерживают минимальной критики. теперь придется терпеть эту чушь пару месяцев
записные эксперты и аналитики на зарплате...
нагромождение глупостей, которые не выдерживают минимальной критики. теперь придется терпеть эту чушь пару месяцев
Бяка>> А чего добивалась то Украина? С самого начала.
Slavutich> Если условия контракта станут известны, то через несколько месяцев можно будет прикинуть, по чем получился в среднем за год газ для Украины. Например, если первый квартал – по 470 минус 20%, а остальные кварталы – в 2 раза дешевле, то в среднем как раз где-то по 235 и получится, как вроде ВВП и ЮТ договаривались к 31.12.2008......
про европейскую цену на газ [показать]
Slavutich> Если условия контракта станут известны, то через несколько месяцев можно будет прикинуть, по чем получился в среднем за год газ для Украины. Например, если первый квартал – по 470 минус 20%, а остальные кварталы – в 2 раза дешевле, то в среднем как раз где-то по 235 и получится, как вроде ВВП и ЮТ договаривались к 31.12.2008......
про европейскую цену на газ [показать]
Винитскому
Альтернатива "сухому газу" не "мокрый газ" , а
"попутный газ" или "отбензиненный газ".
Так же как альтернатива "российский газ" -
"украинский газ", "туркменистанский газ", "казахстанский газ" , "газ неизвестной страны происхождения".
Альтернатива "сухому газу" не "мокрый газ" , а
"попутный газ" или "отбензиненный газ".
Так же как альтернатива "российский газ" -
"украинский газ", "туркменистанский газ", "казахстанский газ" , "газ неизвестной страны происхождения".
sas1975kr> Мишка, цифра 200 озвучена НАК-ом на ТВ.
да могли и 240 озвучить - это паспортная максимальная мощность.
sas1975kr> Она получается легким подсчетом. 260 сейчас все потребление Украины. Своих - 60. Остальное из ПХГ.
хочешь сказать, отключенные предприятия потребляли всего (280 - 260) = 20 млн кубм в день?...
да могли и 240 озвучить - это паспортная максимальная мощность.
sas1975kr> Она получается легким подсчетом. 260 сейчас все потребление Украины. Своих - 60. Остальное из ПХГ.
хочешь сказать, отключенные предприятия потребляли всего (280 - 260) = 20 млн кубм в день?...
Bell> Меня смущает и настораживает фактически отсутствие американцев...
Iltg>А еще евреи куда-то пропали, да? ...
А они тут как тут!
// www.rbc.ru
Как там с Наббуко?
Iltg>А еще евреи куда-то пропали, да? ...
А они тут как тут!
Компания Noble Energy обнаружила крупное месторождение газа у северного побережья Израиля.
18.01.2009, Иерусалим 23:50:22 Энергетическая компания Noble Energy объявила об обнаружении крупного месторождения газа у северного побережья Израиля. По предварительным данным, объемы месторождения оцениваются в 88 млрд куб. м. "Это одно из самых важных месторождений, и, похоже, самое крупное из исследованных нашей компанией", - цитирует Reuters заявление главы Noble Energy Чарльза Дэвидсона.
Исследованное месторождение Tamar-1 расположено в 90 км к западу от израильского порта Хайфа и по запасам углеводородов по меньшей мере в три раза превышает самое крупное из ранее известных месторождений в израильских территориальных водах.
Сообщается, что бурение в районе Tamar-1 начнется в ноябре с.г. Первоначальные затраты составят порядка 144 млн долл. Разработка месторождения, по предварительным подсчетам, может обойтись примерно в 1 млрд долл.
Компания Noble Energy обнаружила крупное месторождение газа у северного побережья Израиля. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг
Компания Noble Energy обнаружила крупное месторождение газа у северного побережья Израиля.. Энергетическая компания Noble Energy объявила об обнаружении крупного месторождения газа у северного побережья Израиля.// www.rbc.ru
Как там с Наббуко?
D.Vinitski> А они тут как тут!
Что-то 88. Как-то маловато...
Что-то 88. Как-то маловато...
Какова компания - таковы запасы
D.Vinitski>> А они тут как тут!
Leks_K> Что-то 88. Как-то маловато...
Израиль немного потребляет, что-то около 2 млрд кубов в год. но на независимость как раз хватит
upd: а для европы конечно на один зуб, как раз зиму продержаться. одну
Leks_K> Что-то 88. Как-то маловато...
Израиль немного потребляет, что-то около 2 млрд кубов в год. но на независимость как раз хватит
upd: а для европы конечно на один зуб, как раз зиму продержаться. одну
а вот мнение бабла на тему "кто победил"
в частности
“Russia does have a bit of an upper hand, but an excessively weak Ukraine would not be a benefit to Moscow either,” said Ivailo Vesselinov, a senior economist at Dresdner Kleinwort in London. “The Kremlin has to balance keeping Ukraine stable so that does not spill over into a chaotic break-up, and preventing a move away from Russia politically.”
а ещё вон оно как
The cost to protect bonds sold by Ukraine against default jumped more than 12-fold in the past year to about 3,450 basis points, the second-highest worldwide after Ecuador, according to London-based CMA Datavision prices for credit-default swaps.
в общем как всегда - "кто победил - тот и добро" (цэ)
зы
Ukraine’s yield spread narrowed to 23.67 percentage points from a record 27.38 percentage points on Dec. 30, JPMorgan data show. Ecuador, which stopped making payments in December on $3.9 billion of debt, has a yield spread of 36.7 percentage points.
в частности
“Russia does have a bit of an upper hand, but an excessively weak Ukraine would not be a benefit to Moscow either,” said Ivailo Vesselinov, a senior economist at Dresdner Kleinwort in London. “The Kremlin has to balance keeping Ukraine stable so that does not spill over into a chaotic break-up, and preventing a move away from Russia politically.”
а ещё вон оно как
The cost to protect bonds sold by Ukraine against default jumped more than 12-fold in the past year to about 3,450 basis points, the second-highest worldwide after Ecuador, according to London-based CMA Datavision prices for credit-default swaps.
в общем как всегда - "кто победил - тот и добро" (цэ)
зы
Ukraine’s yield spread narrowed to 23.67 percentage points from a record 27.38 percentage points on Dec. 30, JPMorgan data show. Ecuador, which stopped making payments in December on $3.9 billion of debt, has a yield spread of 36.7 percentage points.
Верхушка Украины объявит о своей полной победе и объявит праздничный парад на Крещатике. Аналогично этим товарищам:
http://www.rian.ru/world/20090119/159554756.html
http://www.rian.ru/world/20090119/159554756.html
Обидно будет если замнут для ясности кто и по каким расценкам будет оплачивать
1. Штрафные санкции за 2008
2. За «ворованный» газ
3. Всякие разные иски
4. За тех. газ потребленный без подписанного контракта
Главная непонятка.
А почему сразу нельзя было перейти на транзит за 3-4 и газ без скидки, по моим подсчетам, это было либо тоже самое, либо даже выгоднее для Украины.
Прогноз
Если до июня нефть не будет 70 баксов (что вполне реально ИМХО) появиться перспектива
1. Сократить расходы на других ( зп бюджетникам, соц. программы итд)
2. Сократить расходы на себя (прибыли, кап. вложения, олимпиады итд )
3. Тратить ЗВР
4. Поднять (то ист не снижать) цену на газ.
Предполагаю п.4
Сожаления
Жалко будет если все закончиться, по моему мнению, полная и окончательная опа с Украиной на фоне кризиса, разворошила бы это НЕЭФФЕКТИВНОЕ КОРРУПЦИОННОЕ БОЛОТО и может быть хоть что-то положительное «всплыло» бы к верху. Впрочем, это к теме «Застой Путина»
1. Штрафные санкции за 2008
2. За «ворованный» газ
3. Всякие разные иски
4. За тех. газ потребленный без подписанного контракта
Главная непонятка.
А почему сразу нельзя было перейти на транзит за 3-4 и газ без скидки, по моим подсчетам, это было либо тоже самое, либо даже выгоднее для Украины.
Прогноз
Если до июня нефть не будет 70 баксов (что вполне реально ИМХО) появиться перспектива
1. Сократить расходы на других ( зп бюджетникам, соц. программы итд)
2. Сократить расходы на себя (прибыли, кап. вложения, олимпиады итд )
3. Тратить ЗВР
4. Поднять (то ист не снижать) цену на газ.
Предполагаю п.4
Сожаления
Жалко будет если все закончиться, по моему мнению, полная и окончательная опа с Украиной на фоне кризиса, разворошила бы это НЕЭФФЕКТИВНОЕ КОРРУПЦИОННОЕ БОЛОТО и может быть хоть что-то положительное «всплыло» бы к верху. Впрочем, это к теме «Застой Путина»
kot1967> 1. Сократить расходы на других ( зп бюджетникам, соц. программы итд)
Наверное, чтобы ещё прибить внутренний спрос. Типа поможет.
kot1967> 2. Сократить расходы на себя (прибыли, кап. вложения, олимпиады итд )
??? Чьи прибыли/кап. вложения?
kot1967> 3. Тратить ЗВР
Например раздавать пенсионерам йены с долларами. Вот любят ради красного словца про ЗВР вспомнить, а ты механизм то опиши.
kot1967> 4. Поднять (то ист не снижать) цену на газ.
Кому?
kot1967> Жалко будет если все закончиться, по моему мнению, полная и окончательная опа с Украиной на фоне кризиса, разворошила бы это НЕЭФФЕКТИВНОЕ КОРРУПЦИОННОЕ БОЛОТО и может быть хоть что-то положительное «всплыло» бы к верху. Впрочем, это к теме «Застой Путина»
Ага, значит если бы Украина платила за газ ну скажем в 2 раза меньше, то тотальный белый зверёк бы всем настал?
Наверное, чтобы ещё прибить внутренний спрос. Типа поможет.
kot1967> 2. Сократить расходы на себя (прибыли, кап. вложения, олимпиады итд )
??? Чьи прибыли/кап. вложения?
kot1967> 3. Тратить ЗВР
Например раздавать пенсионерам йены с долларами. Вот любят ради красного словца про ЗВР вспомнить, а ты механизм то опиши.
kot1967> 4. Поднять (то ист не снижать) цену на газ.
Кому?
kot1967> Жалко будет если все закончиться, по моему мнению, полная и окончательная опа с Украиной на фоне кризиса, разворошила бы это НЕЭФФЕКТИВНОЕ КОРРУПЦИОННОЕ БОЛОТО и может быть хоть что-то положительное «всплыло» бы к верху. Впрочем, это к теме «Застой Путина»
Ага, значит если бы Украина платила за газ ну скажем в 2 раза меньше, то тотальный белый зверёк бы всем настал?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
russo
> Если до июня нефть не будет 70 баксов (что вполне реально ИМХО) появиться перспектива
Еще один пункт — с распилами и коррупцией попробовать по-настоящему бороться, например присмотреться к чинушам которые в ходы крЫзиса виллы и пентхаусы за границей покупают. Как вариант.
Впрочем скорее бюджетникам зарплаты урежут, это да.
Еще один пункт — с распилами и коррупцией попробовать по-настоящему бороться, например присмотреться к чинушам которые в ходы крЫзиса виллы и пентхаусы за границей покупают. Как вариант.
Впрочем скорее бюджетникам зарплаты урежут, это да.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
