Kuznets
инфо
инструменты
D.Vinitski
Iltg
Бяка
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/soglashenie1.JPG)
Россия, Украина, газ... [4]
Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [3]»Теги:
Kuznets>> а если без е-мое то оказывается что это критический режим работы на время зимнего минимума температур а никакой не "нормальный" режим.
sas1975kr> Это "нормальный режим работы" в зимний период
да как угодно. все равно там до 100% покрытия объемов транзита как до луны. процентов 50 имхо на пике отбора из пхг. а так - около 30.
sas1975kr> Это "нормальный режим работы" в зимний период
да как угодно. все равно там до 100% покрытия объемов транзита как до луны. процентов 50 имхо на пике отбора из пхг. а так - около 30.
Да, и что по этому поводу говорит Мшико?
Iltg> А еще евреи куда-то пропали, да? ...
да щаз, пропадут они...
// news.israelinfo.ru
да щаз, пропадут они...
«Большая газовая сенсация» на бирже Тель-Авива
17 января 2009. Результаты исследования размеров подводного газового месторождения «Тамар» показали, что запасы газа там превышают самые оптимистические ожидания// news.israelinfo.ru
Kuznets> а так - около 30.
Обоснуй, а?
Обоснуй, а?
D.Vinitski> Вот я и о том. По итогам очередного газового междусобойчика появилась необходимость. Надо было для этого полевропы без газа оставить? Шикарная логика. Бяка, я верю, что у тебя родственник в Политбюро был. Теперь уже точно.
Сейчас ты не только поверишь, но просто уверуешь.
Этот газовый междусобойчик отразился и в ядерной области
Итак, в результате газового кризиса в двух новых членах ЕС, Болгарии и Словакии, приняли решение расконсервировать АЭС. Их консервация - условие принятия их в ЕС. Одно из условий. В Словакии приняли решение о запуске одного блока в 440 мегават АЭС "Ясловские Бохунице", которую остановили только 31екабря.
В Болгарии решили полностью вернуть в строй АЭС Козлодуй. Это ещё 4 блока.
В Литве думают продлить жизнь одному блоку на АЭС Игналинская.
Что касается Словакии и Болгарии, они отлично понимают, что нарушают правила жизни в ЕС. Но теперь открыто говорят, что собственная шкура им ближе, а с АЭС - это происки Франции, с ей реакторостроением. Пусть Франция и компенсирует все убытки.
Сейчас ты не только поверишь, но просто уверуешь.
Этот газовый междусобойчик отразился и в ядерной области
Итак, в результате газового кризиса в двух новых членах ЕС, Болгарии и Словакии, приняли решение расконсервировать АЭС. Их консервация - условие принятия их в ЕС. Одно из условий. В Словакии приняли решение о запуске одного блока в 440 мегават АЭС "Ясловские Бохунице", которую остановили только 31екабря.
В Болгарии решили полностью вернуть в строй АЭС Козлодуй. Это ещё 4 блока.
В Литве думают продлить жизнь одному блоку на АЭС Игналинская.
Что касается Словакии и Болгарии, они отлично понимают, что нарушают правила жизни в ЕС. Но теперь открыто говорят, что собственная шкура им ближе, а с АЭС - это происки Франции, с ей реакторостроением. Пусть Франция и компенсирует все убытки.
Bell> Сас, ваша концепция предполагает, что западные ПГХ - бездонные бочки, из которых можно отбирать произвольные млрд. кубоментов газа?
Нет конечно. Но на зимний период они работаю именно в таком режиме. Правда часть газа все равно идет напрямую.
sas1975kr>> Конечно, физически это не тот газ который был в трубе при СССР. Он уже давно замещен.
sas1975kr>> А за съеденную колбасу прийдется заплатить, это факт.
Bell> Вот в том и дело, что последняя порция газа, оставшаяся в момент закрытия вентилей под Ужгородом - это последняя порция вышедшая из России.
Да не в том то и дело. Это не газ собственности России. Тот газ ушел в европу и на технологические нужды.
Bell> Простой вопрос - куда делся газ из транзитной трубы, коль скоро сейчас систему опять надо заполнять газом (который должен оплатить консорциум)? Венулся в Россию, ушел в Европу или осел на Украине?
Осел в Украние. Еще раз. Это не газ росийской собственности. И Украина его НЕ УКРАЛА. Потому что он не росийский.
Просто она теперь обязана восполнить этот использованный объем либо из своих запасов, либо купить. И все.
Нет конечно. Но на зимний период они работаю именно в таком режиме. Правда часть газа все равно идет напрямую.
sas1975kr>> Конечно, физически это не тот газ который был в трубе при СССР. Он уже давно замещен.
sas1975kr>> А за съеденную колбасу прийдется заплатить, это факт.
Bell> Вот в том и дело, что последняя порция газа, оставшаяся в момент закрытия вентилей под Ужгородом - это последняя порция вышедшая из России.
Да не в том то и дело. Это не газ собственности России. Тот газ ушел в европу и на технологические нужды.
Bell> Простой вопрос - куда делся газ из транзитной трубы, коль скоро сейчас систему опять надо заполнять газом (который должен оплатить консорциум)? Венулся в Россию, ушел в Европу или осел на Украине?
Осел в Украние. Еще раз. Это не газ росийской собственности. И Украина его НЕ УКРАЛА. Потому что он не росийский.
Просто она теперь обязана восполнить этот использованный объем либо из своих запасов, либо купить. И все.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Kuznets> да как угодно. все равно там до 100% покрытия объемов транзита как до луны. процентов 50 имхо на пике отбора из пхг. а так - около 30.
Да. И что?
Да. И что?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Kuznets>> а так - около 30.
Iltg> Обоснуй, а?
пил водку с пацанами из газпрома. правда лет пять назад.
но имхо там вряд ли что изменилось.
может, конечно, пацаны мне тогда че и приукрасили, спорить не буду.
Iltg> Обоснуй, а?
пил водку с пацанами из газпрома. правда лет пять назад.
но имхо там вряд ли что изменилось.
может, конечно, пацаны мне тогда че и приукрасили, спорить не буду.
Kuznets>> да как угодно. все равно там до 100% покрытия объемов транзита как до луны. процентов 50 имхо на пике отбора из пхг. а так - около 30.
sas1975kr> Да. И что?
ничего. так. просто. комментарий к:
sas1975kr> У е мое. Строго гоовря то что поставляет ГП в европу идет в восточную Украину. А в Европу в нормальном режиме подымается из ПГХ.
sas1975kr> Да. И что?
ничего. так. просто. комментарий к:
sas1975kr> У е мое. Строго гоовря то что поставляет ГП в европу идет в восточную Украину. А в Европу в нормальном режиме подымается из ПГХ.
Бяка> В Болгарии решили полностью вернуть в строй АЭС Козлодуй. Это ещё 4 блока.
Дык вроде часть оборудования уже продана АСЭ в счет строительства нового энергоблока....?
Дык вроде часть оборудования уже продана АСЭ в счет строительства нового энергоблока....?
Bell>> Сас, ваша концепция предполагает, что западные ПГХ - бездонные бочки, из которых можно отбирать произвольные млрд. кубоментов газа?
Iltg> Из них можно отбирать под 200 млн кубов газа в день, весьма близко к объему транзита.
Хорошо. Но это только 2/3. Откуда еще 100 млн?
Iltg> В чем вопрос?
На самом деле вопрос в том, что есть специальные транзитные трубы, по которым идет львиная доля газа. Эти трубы входят на востоке и выходят на Западе. А ПГХ - не более чем буферные хранилища.
Вот карта, труба с Сунжи на юг и на запад хорошо видны, 1400 мм:
Iltg> Из них можно отбирать под 200 млн кубов газа в день, весьма близко к объему транзита.
Хорошо. Но это только 2/3. Откуда еще 100 млн?
Iltg> В чем вопрос?
На самом деле вопрос в том, что есть специальные транзитные трубы, по которым идет львиная доля газа. Эти трубы входят на востоке и выходят на Западе. А ПГХ - не более чем буферные хранилища.
Вот карта, труба с Сунжи на юг и на запад хорошо видны, 1400 мм:
Прикреплённые файлы:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Kuznets> пил водку с пацанами из газпрома. правда лет пять назад.
Kuznets> но имхо там вряд ли что изменилось.
А чему ж там измениться.
Активная емкость ПХГ Украины 33 млрд кубов. На западе 80%, т.е 26,5 млрд. Учитывая что строить ПХГ в расчете на период отбора более полугода глупо, то в день они должны поднимать не менее 147 млн кубов. В реале конечно больше, зачем же строить ПХГ которые поднимают одинаково и в апреле и в январе
П.С. Да, забыл, 30% - это 0,3*320 = 96 млн кубов
Kuznets> но имхо там вряд ли что изменилось.
А чему ж там измениться.
Активная емкость ПХГ Украины 33 млрд кубов. На западе 80%, т.е 26,5 млрд. Учитывая что строить ПХГ в расчете на период отбора более полугода глупо, то в день они должны поднимать не менее 147 млн кубов. В реале конечно больше, зачем же строить ПХГ которые поднимают одинаково и в апреле и в январе
П.С. Да, забыл, 30% - это 0,3*320 = 96 млн кубов
Bell> Меня смущает и настораживает фактически отсутствие американцев...
Звали?
Звали?
18.01.2009 20:30 : Вашингтон призывает Газпром "немедленно" начать транспортировку природного газа в европейские страны через территорию Украины
Вашингтон призывает Газпром "немедленно" начать транспортировку природного газа в европейские страны через территорию Украины после того, как Россия и Украина достигли первоначального соглашения по ценам. Об этом заявило американское посольство в Киеве, - его цитирует агентство «Reuters». Там так же считают, что новая формула газовых взаимоотношений, которые исключают присутствие международных наблюдателей и фирм-посредников, делает украинский рынок газа намного
более прозрачным и предсказуемым.
Iltg>> В чем вопрос?
Bell> На самом деле вопрос в том, что есть специальные транзитные трубы, по которым идет львиная доля газа.
Если 1/3 - это львиная доля, то я папа римский
Bell> На самом деле вопрос в том, что есть специальные транзитные трубы, по которым идет львиная доля газа.
Если 1/3 - это львиная доля, то я папа римский
Bell>> Меня смущает и настораживает фактически отсутствие американцев...
Iltg> А еще евреи куда-то пропали, да? ...
Была бы Украина протекторатом Израиля - удивился бы отсутствию евреев.
Iltg> А еще евреи куда-то пропали, да? ...
Была бы Украина протекторатом Израиля - удивился бы отсутствию евреев.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Bell> Была бы Украина протекторатом Израиля - удивился бы отсутствию евреев.
И много ли у Израиля протекторатов?
А говорят о нем много...
Вот и воду кто-то выпил в трубах, аж горят...
И много ли у Израиля протекторатов?
А говорят о нем много...
Вот и воду кто-то выпил в трубах, аж горят...
Iltg>>> В чем вопрос?
Bell>> На самом деле вопрос в том, что есть специальные транзитные трубы, по которым идет львиная доля газа.
Iltg> Если 1/3 - это львиная доля, то я папа римский
Да с чего вы взяли, что остальное идет из ПГХ?
Я показал вам карту. На карте - транзитная труба, даже 3. А ПГХ - БУФЕРНЫЕ емкости.
Bell>> На самом деле вопрос в том, что есть специальные транзитные трубы, по которым идет львиная доля газа.
Iltg> Если 1/3 - это львиная доля, то я папа римский
Да с чего вы взяли, что остальное идет из ПГХ?
Я показал вам карту. На карте - транзитная труба, даже 3. А ПГХ - БУФЕРНЫЕ емкости.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Это сообщение редактировалось 18.01.2009 в 20:51
Kuznets>>> есть недополученная выручка.
sas1975kr>> т.е. вы считает что на прибыли уменьшение дохода никак не сказывается?
Kuznets> отчего ж. сказывается. только там никаких миллиардов и близко не будет.
sas1975kr>> Ну производственные то затраты допустим в теории вы можете уменьшить ( и то с газом не факт)
Kuznets> еще как факт. это нефтяную скважину нелегко остановить-запустить, с газом гораздо проще.
Kuznets> да и проходила же информация что около 100 скважин встали.
Не факт. У вас есть уверенность что этот газ не закачивался в росийские ПХГ?
Дальше. Давление в трубе поддерживать надо. Зарплату рабочим платить надо. Содержать оборудование надо.
sas1975kr>> А накладные расходы то все равно то все равно остаются.
Kuznets> затраты на поддержание скважин очень малы, расходов на перекачку нет, налогов нет. зарплата в цене - копейки.
Вот расходов на перекачку прямых - в виде газа, действительно нет. А все остальные накладные как раз остаются.
Техническому персоналу платить надо.
Административные расходы ГП не уменьшал.
Маркетинговые и т.д. тоже не уменьшал.
Финансовые (кредиты) тоже остаются
Амортизация и содержание зданий и сооружений, оборудования остается.
Так что реально расходы практически не уменьшились. А доход уменьшился. Причем ЕМНИП Европа дает больше 50% доходов ГП. А учитывая что у вас внутреннее потребление тоже дотационное, то есть вариант что не только прибыль уменьшилась, а вплоть до убытков.
Так что вы Кузнец по отношению к Павлу НЕ ПРАВЫ. Прибыль газпрома уменьшилась. Не на 1.2 млрд, но уменьшилась.
sas1975kr>> т.е. вы считает что на прибыли уменьшение дохода никак не сказывается?
Kuznets> отчего ж. сказывается. только там никаких миллиардов и близко не будет.
sas1975kr>> Ну производственные то затраты допустим в теории вы можете уменьшить ( и то с газом не факт)
Kuznets> еще как факт. это нефтяную скважину нелегко остановить-запустить, с газом гораздо проще.
Kuznets> да и проходила же информация что около 100 скважин встали.
Не факт. У вас есть уверенность что этот газ не закачивался в росийские ПХГ?
Дальше. Давление в трубе поддерживать надо. Зарплату рабочим платить надо. Содержать оборудование надо.
sas1975kr>> А накладные расходы то все равно то все равно остаются.
Kuznets> затраты на поддержание скважин очень малы, расходов на перекачку нет, налогов нет. зарплата в цене - копейки.
Вот расходов на перекачку прямых - в виде газа, действительно нет. А все остальные накладные как раз остаются.
Техническому персоналу платить надо.
Административные расходы ГП не уменьшал.
Маркетинговые и т.д. тоже не уменьшал.
Финансовые (кредиты) тоже остаются
Амортизация и содержание зданий и сооружений, оборудования остается.
Так что реально расходы практически не уменьшились. А доход уменьшился. Причем ЕМНИП Европа дает больше 50% доходов ГП. А учитывая что у вас внутреннее потребление тоже дотационное, то есть вариант что не только прибыль уменьшилась, а вплоть до убытков.
Так что вы Кузнец по отношению к Павлу НЕ ПРАВЫ. Прибыль газпрома уменьшилась. Не на 1.2 млрд, но уменьшилась.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Iltg>> Если 1/3 - это львиная доля, то я папа римский
Bell> Да с чего вы взяли, что остальное идет из ПГХ?
Bell> Я показал вам карту. На карте - транзитная труба, даже 3. А ПГХ - БУФЕРНЫЕ емкости.
А откуда ж ему идти?
Труб много, побольше чем три. Но все они имеют свойство - входить с востока. И естессно что по дороге на запад из них отбирают.
А каков по твоему разумный режим работы ПХГ на западе Украины, из которых в период зимних холодов должны отбирать газ в объеме не менее 150 млн кубов? Сжирают на месте?
Кто???
Bell> Да с чего вы взяли, что остальное идет из ПГХ?
Bell> Я показал вам карту. На карте - транзитная труба, даже 3. А ПГХ - БУФЕРНЫЕ емкости.
А откуда ж ему идти?
Труб много, побольше чем три. Но все они имеют свойство - входить с востока. И естессно что по дороге на запад из них отбирают.
А каков по твоему разумный режим работы ПХГ на западе Украины, из которых в период зимних холодов должны отбирать газ в объеме не менее 150 млн кубов? Сжирают на месте?
Кто???
Kuznets>> это нефтяную скважину нелегко остановить-запустить, с газом гораздо проще.
А мне вот говорят что с газовыми гораздо сложнее, типа там давление гораздо больше.
sas1975kr> Не факт. У вас есть уверенность что этот газ не закачивался в росийские ПХГ?
Есть факт что россияне заявляли что некторые ПХГ их начали работаь на "прием"
А мне вот говорят что с газовыми гораздо сложнее, типа там давление гораздо больше.
sas1975kr> Не факт. У вас есть уверенность что этот газ не закачивался в росийские ПХГ?
Есть факт что россияне заявляли что некторые ПХГ их начали работаь на "прием"
Iltg>>> Если 1/3 - это львиная доля, то я папа римский
Bell>> Да с чего вы взяли, что остальное идет из ПГХ?
Bell>> Я показал вам карту. На карте - транзитная труба, даже 3. А ПГХ - БУФЕРНЫЕ емкости.
Iltg> А откуда ж ему идти?
Напрямую из транзитной трубы. Которых - целый пучок на карте.
А в ПГХ он просто кончится за неделю при ваших 200 млн кубов в сутки.
Iltg> Труб много, побольше чем три. Но все они имеют свойство - входить с востока. И естессно что по дороге на запад из них отбирают.
Не так - с востока заходит много труб - выходят меньше и меньшего диаметра (смотрим Сужда-Юг - зашло 1400, вышло 1200)
Iltg> А каков по твоему разумный режим работы ПХГ на западе Украины, из которых в период зимних холодов должны отбирать газ в объеме не менее 150 млн кубов? Сжирают на месте?
Режим просто - транзитная труба сквозная, колебания внутреннего потребления компенсируется увеличением подачи из России и пиковыми отборами из хранилищ.
Bell>> Да с чего вы взяли, что остальное идет из ПГХ?
Bell>> Я показал вам карту. На карте - транзитная труба, даже 3. А ПГХ - БУФЕРНЫЕ емкости.
Iltg> А откуда ж ему идти?
Напрямую из транзитной трубы. Которых - целый пучок на карте.
А в ПГХ он просто кончится за неделю при ваших 200 млн кубов в сутки.
Iltg> Труб много, побольше чем три. Но все они имеют свойство - входить с востока. И естессно что по дороге на запад из них отбирают.
Не так - с востока заходит много труб - выходят меньше и меньшего диаметра (смотрим Сужда-Юг - зашло 1400, вышло 1200)
Iltg> А каков по твоему разумный режим работы ПХГ на западе Украины, из которых в период зимних холодов должны отбирать газ в объеме не менее 150 млн кубов? Сжирают на месте?
Режим просто - транзитная труба сквозная, колебания внутреннего потребления компенсируется увеличением подачи из России и пиковыми отборами из хранилищ.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Вell> А в ПГХ он просто кончится за неделю при ваших 200 млн кубов в сутки.
Ну прошло 18-6 = 12 дней, что больше недели, не кончился.
Bell> Не так - с востока заходит много труб - выходят меньше и меньшего диаметра (смотрим Сужда-Юг - зашло 1400, вышло 1200)
ЧАВО???
Bell> Режим просто - транзитная труба сквозная, колебания внутреннего потребления компенсируется увеличением подачи из России и пиковыми отборами из хранилищ.
А куда 200 млн кубов день при транзите в 320 девать???
Это колебания компенсируются???
Ну прошло 18-6 = 12 дней, что больше недели, не кончился.
Bell> Не так - с востока заходит много труб - выходят меньше и меньшего диаметра (смотрим Сужда-Юг - зашло 1400, вышло 1200)
ЧАВО???
Bell> Режим просто - транзитная труба сквозная, колебания внутреннего потребления компенсируется увеличением подачи из России и пиковыми отборами из хранилищ.
А куда 200 млн кубов день при транзите в 320 девать???
Это колебания компенсируются???
Луценко подшутил над Тимошенко: "Я пришел, чтобы вас задержать"
18 января 2009 | 20:03
Министр внутренних дел Юрий Луценко подшутил вчера над премьер-министром Юлией Тимошенко, когда та направлялась в аэропорт, чтобы вылететь в Москву для газовых переговоров.
Об этом сообщает газета "Сегодня". Как стало известно, об этом министр рассказал на своей пресс-конференции в Ивано-Франковске.
Луценко рассказал журналистам, что когда ехал в субботу утром в Борисполь, чтобы вылететь в Ивано-Франковск, его обогнал кортеж Тимошенко. Не долго думая, министр проследовал за ним, и заехал в правительственный терминал аэропорта Борисполь.
"Я зашел в самолет к Юлии Владимировне и сказал: "Я пришел, чтобы вас задержать". Выдержал паузу. Юлия Владимировна побледнела. А потом я продолжил: "Я пришел, чтобы вас задержать и пожелать удачных переговоров в Москве", - поведал о своей шутке Луценко.
"Юлия Владимировна перекрестилась", - добавил министр.
Шутник хренов...
Юле уже 48, мог и кандрашка хватить от такой шуточки...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
D.Vinitski> Вот я и о том. По итогам очередного газового междусобойчика появилась необходимость. Надо было для этого полевропы без газа оставить? Шикарная логика. Бяка, я верю, что у тебя родственник в Политбюро был. Теперь уже точно.
Обязательно надо. Особенно, когда говорят, что ваши тырят, а Европа нос воротит и говорит, что молодой демократии можно, то надо носом в дерьмо ткнуть и сказать: "Не хотите за собой убирать — хрен получите!" И строить в Азию тоже надо. И в случае чего в Европу заслонку закрыть, а всё остальное — в Азию. И долговременные контракты прекратить — от месяца к месяцу работать. А как не успели заключить, так пусть без газа сидят.
Обязательно надо. Особенно, когда говорят, что ваши тырят, а Европа нос воротит и говорит, что молодой демократии можно, то надо носом в дерьмо ткнуть и сказать: "Не хотите за собой убирать — хрен получите!" И строить в Азию тоже надо. И в случае чего в Европу заслонку закрыть, а всё остальное — в Азию. И долговременные контракты прекратить — от месяца к месяцу работать. А как не успели заключить, так пусть без газа сидят.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sas1975kr> Да не в том то и дело. Это не газ собственности России. Тот газ ушел в европу и на технологические нужды.
А каким газом наполняют ПГХ?
А каким газом наполняют ПГХ?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
