D.Vinitski
инфо
инструменты
Massaraksh
Iltg
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/soglashenie1.JPG)
Россия, Украина, газ... [4]
Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [3]»Теги:
Так и Россия вовсю постаралась, чтобы Европа начала искать другие источники.
D.Vinitski> Так и Россия вовсю постаралась, чтобы Европа начала искать другие источники.
да, не первый год уже ищет. Толку-то?
да, не первый год уже ищет. Толку-то?
D.Vinitski> Так и Россия вовсю постаралась, чтобы Европа начала искать другие источники.
Вы конечно предпочитаете платить шантажистам, но у России могут быть свои соображения на этот счет.
Я тут мысль про американцев не додумал... Вряд ли они надеются на милости от природы в лице маленьких зеленых человечков, скорее внимательно изучали опыт эксплуатации и ремонта "Дружбы"
при случае - воспользуются
Вы конечно предпочитаете платить шантажистам, но у России могут быть свои соображения на этот счет.
Я тут мысль про американцев не додумал... Вряд ли они надеются на милости от природы в лице маленьких зеленых человечков, скорее внимательно изучали опыт эксплуатации и ремонта "Дружбы"
при случае - воспользуются
Бяка> Куда пропало давление из трубы??? Проще говоря, 140 миллионов кубометров газа. Ведь если НАГ его не украл, то газ должен быть в трубе. Если в хранилище откачал, то должен вернуть. Ведь газ не считается украинским, по факту его поступления в украинское хранилище.
Ну ты как дитя.
Куда пропало... Украина поддерживала давление своим газом. Весь газ в "трубе" был украинским.
Россия захотела изменить систему, да чего ж бы нет... Хотите транзита - наполните трубу СВОИМ газом, т.е. ждите 36 часов - вы ж сами захотели...
Т.е. по понятиям толкать будут вашим же газом, все чин-чинарем, а захотите прекратить - получите обратно, с задержкой в 36 часов (в идеале)
Ну ты как дитя.
Куда пропало... Украина поддерживала давление своим газом. Весь газ в "трубе" был украинским.
Россия захотела изменить систему, да чего ж бы нет... Хотите транзита - наполните трубу СВОИМ газом, т.е. ждите 36 часов - вы ж сами захотели...
Т.е. по понятиям толкать будут вашим же газом, все чин-чинарем, а захотите прекратить - получите обратно, с задержкой в 36 часов (в идеале)
pavelcad> на Vesti.ru появилась и цена 376
pavelcad> тобишь европейская 470.
pavelcad> ИМХО Украина в 1 квартале покупать газ откажется (Дорого, мы из запасов возьмем) в надежде шо на 2 квартал будет европейская 250.
На первый квартал своих все равно не хватит. Хоть что-то прийдется докумать.
pavelcad> Путин на Давосе напомнит "ера дешового газа закончилась" будет давить на европу на 250 не упадет.
Там жестко зашитая формула по длительным котрактам. От цены нефти с лагом 3-9 месяцев. И в данном случае слова Путина ничего не значат.
pavelcad> Во втором квартале для Украины всеравно слишком дорого, используем остатки запасов Нафтогаз, наезжают на Фирташа, уговаривают продать его запасы по 200. Рейтинг Юли падает - слишком дорого договорилась.
pavelcad> Покамест я вижу такое развитие ситуации.
Нострадамус ты, павел
Учитывая что цена в европе упадет, такой ситуации ИМХО не будет.
Тут более интресные вопросы есть.
Будет ли формула и какая. Цена для Польши и Германии они по разному считаются. Европейская цена на квартал, а если Украине на весь год цену 1-го квартала? Будет ли по другим ставкам покупаться технологически газ? Что будет с НАК или с населением при новых ценах? В 2008 10млрд из бюджета для компенсации разницы в ценах для населения НАКу не хватило. Теперь разница будет больше, а ВВП то меньше.
Вообщем пока не увидим в понедельник договоров - рано еще о чем-то говорить.
pavelcad> тобишь европейская 470.
pavelcad> ИМХО Украина в 1 квартале покупать газ откажется (Дорого, мы из запасов возьмем) в надежде шо на 2 квартал будет европейская 250.
На первый квартал своих все равно не хватит. Хоть что-то прийдется докумать.
pavelcad> Путин на Давосе напомнит "ера дешового газа закончилась" будет давить на европу на 250 не упадет.
Там жестко зашитая формула по длительным котрактам. От цены нефти с лагом 3-9 месяцев. И в данном случае слова Путина ничего не значат.
pavelcad> Во втором квартале для Украины всеравно слишком дорого, используем остатки запасов Нафтогаз, наезжают на Фирташа, уговаривают продать его запасы по 200. Рейтинг Юли падает - слишком дорого договорилась.
pavelcad> Покамест я вижу такое развитие ситуации.
Нострадамус ты, павел
Учитывая что цена в европе упадет, такой ситуации ИМХО не будет.
Тут более интресные вопросы есть.
Будет ли формула и какая. Цена для Польши и Германии они по разному считаются. Европейская цена на квартал, а если Украине на весь год цену 1-го квартала? Будет ли по другим ставкам покупаться технологически газ? Что будет с НАК или с населением при новых ценах? В 2008 10млрд из бюджета для компенсации разницы в ценах для населения НАКу не хватило. Теперь разница будет больше, а ВВП то меньше.
Вообщем пока не увидим в понедельник договоров - рано еще о чем-то говорить.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
энди> а сможете?если закачивал РУЭ значит как минимум половина ГП там..
Энди, неоднократно говорилось. На 1 января в ПХГ 17 млрд НАК-овского газа и 10 млрд РУЭ.
энди> и опять же этот газ в ПГХ нужен для обеспечения транзита.....
энди> я думаю ЕС понастроит ПГХ за лето и все ...
Строят не так быстро. Те которые строят, не вместительные.
Полноценные ПГХ - это каверны в земле - шахты, истощенные месторождения газа или нефти. Таких в Европе не много.
Так что быстро - не удастся. Да и про экономику помнить нужно. Больше 3-х месячного запаса газа ИМХО никто делать не будет.
Энди, неоднократно говорилось. На 1 января в ПХГ 17 млрд НАК-овского газа и 10 млрд РУЭ.
энди> и опять же этот газ в ПГХ нужен для обеспечения транзита.....
энди> я думаю ЕС понастроит ПГХ за лето и все ...
Строят не так быстро. Те которые строят, не вместительные.
Полноценные ПГХ - это каверны в земле - шахты, истощенные месторождения газа или нефти. Таких в Европе не много.
Так что быстро - не удастся. Да и про экономику помнить нужно. Больше 3-х месячного запаса газа ИМХО никто делать не будет.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Сейчас в голову стукнула мысля.
Цена контрактов в Европе не разглашается. Т.е. если это будет комерческой тайной и озвучено не будет, то обе стороны вправе заявить о своей победе.
Все равно проверить невозможно будет.
Цена контрактов в Европе не разглашается. Т.е. если это будет комерческой тайной и озвучено не будет, то обе стороны вправе заявить о своей победе.
Все равно проверить невозможно будет.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Чехи собрались довести запасы до полугодичных.
Iltg> Куда пропало... Украина поддерживала давление своим газом. Весь газ в "трубе" был украинским.
Что Вы говорите??? НАГ не выполнил указания президента о том, что украинский газ используется исключительно на внутреннее потребление.
Документики в прокуратуру не подбросите? Они такое дело по расхищению национальных богатств раскрутят...
А Вы будете Героем Украины.
Что Вы говорите??? НАГ не выполнил указания президента о том, что украинский газ используется исключительно на внутреннее потребление.
Документики в прокуратуру не подбросите? Они такое дело по расхищению национальных богатств раскрутят...
А Вы будете Героем Украины.
sas1975kr> На первый квартал своих все равно не хватит. Хоть что-то прийдется докумать.
Ну если в контракте будет условие равномерных закупок - то да.
pavelcad>> Путин на Давосе напомнит "ера дешового газа закончилась" будет давить на европу на 250 не упадет.
Какой Путин? ПРЕЗИДЕНТ сказал - упадет в 2-2,5 раза, т.е до 245-180 для ГЕРМАНИИ. Для нас - 205-140, и без скидок в 20%. В 3-м (и возможно и 4-м) квартале.
Ну если в контракте будет условие равномерных закупок - то да.
pavelcad>> Путин на Давосе напомнит "ера дешового газа закончилась" будет давить на европу на 250 не упадет.
Какой Путин? ПРЕЗИДЕНТ сказал - упадет в 2-2,5 раза, т.е до 245-180 для ГЕРМАНИИ. Для нас - 205-140, и без скидок в 20%. В 3-м (и возможно и 4-м) квартале.
minchuk>> ВСЯ стоимость необходимого объема газа — 730 млн. долл. по цене 450 (?) долл.
sas1975kr> И основная причина упирания рогами Украины. При ставке транзита в 1.6 за тот же квартал НАК получит от ГП порядка 600 млн. Т.е. это работа в убыток.
Расчёт не правильный. В этих условиях Украина получала бы за транзит не 1,6, а 3,5 .
sas1975kr> И основная причина упирания рогами Украины. При ставке транзита в 1.6 за тот же квартал НАК получит от ГП порядка 600 млн. Т.е. это работа в убыток.
Расчёт не правильный. В этих условиях Украина получала бы за транзит не 1,6, а 3,5 .
D.Vinitski> Чехи собрались довести запасы до полугодичных.
Во. Молодцы. Думаю, доведут. Немцы имеют емкости на 6 мес. Но к 1 января они были заполнены на 70%. Программу строительства таких запасов они осуществляли всего лет 20.
Во. Молодцы. Думаю, доведут. Немцы имеют емкости на 6 мес. Но к 1 января они были заполнены на 70%. Программу строительства таких запасов они осуществляли всего лет 20.
Iltg> Какой Путин? ПРЕЗИДЕНТ сказал - упадет в 2-2,5 раза, т.е до 245-180 для ГЕРМАНИИ. Для нас - 205-140, и без скидок в 20%. В 3-м (и возможно и 4-м) квартале.
В третьем квартале цену уже можно подсчитать. .
Но есть одно НО.
Наличие согласованной цены вовсе не даёт гарантию поставки по ней. Я не хочу никого обидеть, но вполне может случиться, что у России "не будет" своего газа для Украины. И её придётся покупать газ на стороне.
В третьем квартале цену уже можно подсчитать. .
Но есть одно НО.
Наличие согласованной цены вовсе не даёт гарантию поставки по ней. Я не хочу никого обидеть, но вполне может случиться, что у России "не будет" своего газа для Украины. И её придётся покупать газ на стороне.
D.Vinitski> Чехи собрались довести запасы до полугодичных.
Несколько лет строить и сколько лет заполнять?
Несколько лет строить и сколько лет заполнять?
лень двигатель прогресса
Бяка> В третьем квартале цену уже можно подсчитать. .
Бяка> Но есть одно НО.
Бяка> Наличие согласованной цены вовсе не даёт гарантию поставки по ней. Я не хочу никого обидеть, но вполне может случиться, что у России "не будет" своего газа для Украины. И её придётся покупать газ на стороне.
Я не хочу никого обидеть, но вполне может случиться что тогда газ не протранспортируется. И ослиные уши поставщика (России) будут торчать. А газу не будет. Вот ведь незадача - уши торчт, а газу нет, да?
Бяка> Но есть одно НО.
Бяка> Наличие согласованной цены вовсе не даёт гарантию поставки по ней. Я не хочу никого обидеть, но вполне может случиться, что у России "не будет" своего газа для Украины. И её придётся покупать газ на стороне.
Я не хочу никого обидеть, но вполне может случиться что тогда газ не протранспортируется. И ослиные уши поставщика (России) будут торчать. А газу не будет. Вот ведь незадача - уши торчт, а газу нет, да?
Бяка> В третьем квартале цену уже можно подсчитать. .
Очень прошу, подсчитай, а?
Очень прошу, подсчитай, а?
minchuk>>> ВСЯ стоимость необходимого объема газа — 730 млн. долл. по цене 450 (?) долл.
sas1975kr>> И основная причина упирания рогами Украины. При ставке транзита в 1.6 за тот же квартал НАК получит от ГП порядка 600 млн. Т.е. это работа в убыток.
Бяка> Расчёт не правильный. В этих условиях Украина получала бы за транзит не 1,6, а 3,5 .
Строго говоря озвученаая цифра была без привязки к ставкам транзита и т.д. Это было озвучено в ответ на просьбу Украину поставлять технологический газ в долг. Т.е. при наличии договора на транзит с жесткой ставкой в 1.6 и без договора на поставку. И цена тогда типа европейская. Это озвученные условия работы в январе.
А так расчет действительно гораздо сложнее. Нужно учесть аванс в 250 млн. Ну и нужно знать объемы прокачки. Если прикинуть вариант 250/1.6 то НАК платит за газ 400 млн. А получает где-то 550-600. Учитывая остальные раходы, НАК уходит в минус.
sas1975kr>> И основная причина упирания рогами Украины. При ставке транзита в 1.6 за тот же квартал НАК получит от ГП порядка 600 млн. Т.е. это работа в убыток.
Бяка> Расчёт не правильный. В этих условиях Украина получала бы за транзит не 1,6, а 3,5 .
Строго говоря озвученаая цифра была без привязки к ставкам транзита и т.д. Это было озвучено в ответ на просьбу Украину поставлять технологический газ в долг. Т.е. при наличии договора на транзит с жесткой ставкой в 1.6 и без договора на поставку. И цена тогда типа европейская. Это озвученные условия работы в январе.
А так расчет действительно гораздо сложнее. Нужно учесть аванс в 250 млн. Ну и нужно знать объемы прокачки. Если прикинуть вариант 250/1.6 то НАК платит за газ 400 млн. А получает где-то 550-600. Учитывая остальные раходы, НАК уходит в минус.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> На первый квартал своих все равно не хватит. Хоть что-то прийдется докумать.
Харьков, Киев - на мазуте сидят.
Одеский припортовый, Стирол - на "холостом ходу".
Металурги - в пол силы.
О безработных шахтерах - пока не слышно.
Киев о мазуте на февраль вроде договорился, Затоваривание складов химиков - хз, но ведь кризис, а так они на два месяца могут устроит оплачиваемый отпуск - платить будет бюджет "так как правительство ограничило нас в газе".
Короче - может и "проскочат в игольное ушко".
sas1975kr> Там жестко зашитая формула по длительным котрактам. От цены нефти с лагом 3-9 месяцев. И в данном случае слова Путина ничего не значат.
В данном вопросе - слово "монополия" значит "достаточно много".
sas1975kr> Учитывая что цена в европе упадет, такой ситуации ИМХО не будет.
Если упадет. Незабывайте о недополученой прибыли. и 1.2 млрд потерь Газпрома.
"Мы надежный поставщик, и выполняем все условия контракта. Но условия изменились. Из-за ненадежного транзитера мы понесли убытки. Дальнейщая работа без пересмотра цен невозможна, так как риски возросли". - вот тебе и повод пересмотра цен, или "совмесной работы для уменьшения рисков".
Газпром "Форс-мажор" объявлял? - или это меня глючит?
sas1975kr> Вообщем пока не увидим в понедельник договоров - рано еще о чем-то говорить.
Единственно что меня радует - отсутствие гневных окриков из СП.
Харьков, Киев - на мазуте сидят.
Одеский припортовый, Стирол - на "холостом ходу".
Металурги - в пол силы.
О безработных шахтерах - пока не слышно.
Киев о мазуте на февраль вроде договорился, Затоваривание складов химиков - хз, но ведь кризис, а так они на два месяца могут устроит оплачиваемый отпуск - платить будет бюджет "так как правительство ограничило нас в газе".
Короче - может и "проскочат в игольное ушко".
sas1975kr> Там жестко зашитая формула по длительным котрактам. От цены нефти с лагом 3-9 месяцев. И в данном случае слова Путина ничего не значат.
В данном вопросе - слово "монополия" значит "достаточно много".
sas1975kr> Учитывая что цена в европе упадет, такой ситуации ИМХО не будет.
Если упадет. Незабывайте о недополученой прибыли. и 1.2 млрд потерь Газпрома.
"Мы надежный поставщик, и выполняем все условия контракта. Но условия изменились. Из-за ненадежного транзитера мы понесли убытки. Дальнейщая работа без пересмотра цен невозможна, так как риски возросли". - вот тебе и повод пересмотра цен, или "совмесной работы для уменьшения рисков".
Газпром "Форс-мажор" объявлял? - или это меня глючит?
sas1975kr> Вообщем пока не увидим в понедельник договоров - рано еще о чем-то говорить.
Единственно что меня радует - отсутствие гневных окриков из СП.
D.Vinitski>> Чехи собрались довести запасы до полугодичных.
userg> Несколько лет строить и сколько лет заполнять?
Не скажу. И никто не скажет. Пока. Примут решение на уровне финансирования - появятся конкреные цифры.
userg> Несколько лет строить и сколько лет заполнять?
Не скажу. И никто не скажет. Пока. Примут решение на уровне финансирования - появятся конкреные цифры.
pavelcad> Единственно что меня радует - отсутствие гневных окриков из СП.
А меня именно что беспокоит.
А меня именно что беспокоит.
Для сжиженного газа нет планов строительства хранилищ? Прямо неподалеку от терминалов
pavelcad> Короче - может и "проскочат в игольное ушко".
Озвученная цифра НАК-ом - чуть более 200 млн которые они сейчас ежедневно поднимают из ПГХ. И это при стоящих предприятиях и как ты замтил части потребителей работающих на мазуте.
17 / 0.2 = 85 дней. Т.е. в ноль на три месяца. В ноль никто думаю делать не будет. Потому что что-то нужно иметь по запас да и технически из ПГХ весь газ НЯЗ поднять нельзя. Там часть должна оставаться для поддержания минимального давления.
sas1975kr>> Там жестко зашитая формула по длительным котрактам. От цены нефти с лагом 3-9 месяцев. И в данном случае слова Путина ничего не значат.
pavelcad> В данном вопросе - слово "монополия" значит "достаточно много".
Ну-ну. ЕС не Украина. И разорвать грамотно составленный контракт ИМХО не реально без последствий.
sas1975kr>> Учитывая что цена в европе упадет, такой ситуации ИМХО не будет.
pavelcad> Если упадет. Незабывайте о недополученой прибыли. и 1.2 млрд потерь Газпрома.
pavelcad> "Мы надежный поставщик, и выполняем все условия контракта. Но условия изменились. Из-за ненадежного транзитера мы понесли убытки. Дальнейщая работа без пересмотра цен невозможна, так как риски возросли". - вот тебе и повод пересмотра цен, или "совмесной работы для уменьшения рисков".
pavelcad> Газпром "Форс-мажор" объявлял? - или это меня глючит?
Не припомню чтоб объявлял. Но эти отмазки хорошы в лучшем случае чтоб не получить штрафные санкции.
sas1975kr>> Вообщем пока не увидим в понедельник договоров - рано еще о чем-то говорить.
pavelcad> Единственно что меня радует - отсутствие гневных окриков из СП.
Еще не понедельник. Сверхчеловеки сегодня отдыхают.
Озвученная цифра НАК-ом - чуть более 200 млн которые они сейчас ежедневно поднимают из ПГХ. И это при стоящих предприятиях и как ты замтил части потребителей работающих на мазуте.
17 / 0.2 = 85 дней. Т.е. в ноль на три месяца. В ноль никто думаю делать не будет. Потому что что-то нужно иметь по запас да и технически из ПГХ весь газ НЯЗ поднять нельзя. Там часть должна оставаться для поддержания минимального давления.
sas1975kr>> Там жестко зашитая формула по длительным котрактам. От цены нефти с лагом 3-9 месяцев. И в данном случае слова Путина ничего не значат.
pavelcad> В данном вопросе - слово "монополия" значит "достаточно много".
Ну-ну. ЕС не Украина. И разорвать грамотно составленный контракт ИМХО не реально без последствий.
sas1975kr>> Учитывая что цена в европе упадет, такой ситуации ИМХО не будет.
pavelcad> Если упадет. Незабывайте о недополученой прибыли. и 1.2 млрд потерь Газпрома.
pavelcad> "Мы надежный поставщик, и выполняем все условия контракта. Но условия изменились. Из-за ненадежного транзитера мы понесли убытки. Дальнейщая работа без пересмотра цен невозможна, так как риски возросли". - вот тебе и повод пересмотра цен, или "совмесной работы для уменьшения рисков".
pavelcad> Газпром "Форс-мажор" объявлял? - или это меня глючит?
Не припомню чтоб объявлял. Но эти отмазки хорошы в лучшем случае чтоб не получить штрафные санкции.
sas1975kr>> Вообщем пока не увидим в понедельник договоров - рано еще о чем-то говорить.
pavelcad> Единственно что меня радует - отсутствие гневных окриков из СП.
Еще не понедельник. Сверхчеловеки сегодня отдыхают.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Iltg> Т.е. по понятиям толкать будут вашим же газом, все чин-чинарем, а захотите прекратить - получите обратно, с задержкой в 36 часов (в идеале)
Насколько я понял сейчас на западе давление 70 атм. На востоке - 25. Система работает в реверсе. Реально это говорит о том, что Украина отобрала из трубы газ находившийся там. Но строго говоря это газ не этого года. А заккачанные в начале работы ГТС при СССР.
Чтобы "развернуть" систему нужно создать на востоке давление в 70 атм. А на выходе хотя бы 50. И для этого нужно 36 часов поставк тех же 300 млн кубов. (Откуда интересно цифра в 140 млн кубов взялась?). Но за этот газ прийдется заплатить.
Насколько я понял сейчас на западе давление 70 атм. На востоке - 25. Система работает в реверсе. Реально это говорит о том, что Украина отобрала из трубы газ находившийся там. Но строго говоря это газ не этого года. А заккачанные в начале работы ГТС при СССР.
Чтобы "развернуть" систему нужно создать на востоке давление в 70 атм. А на выходе хотя бы 50. И для этого нужно 36 часов поставк тех же 300 млн кубов. (Откуда интересно цифра в 140 млн кубов взялась?). Но за этот газ прийдется заплатить.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
pavelcad> Незабывайте о недополученой прибыли. и 1.2 млрд потерь Газпрома.
да нет никаких потерь особых, это так, разговоры в пользу бедных и один из вариантов давления на мозг.
есть недополученная выручка.
даже если принять на веру что это ведет к некоторому разрыву ликвидности весь реальный убыток газпрома это банковский процент который он заплатит за покрытие этого разрыва. поскольку ставка для гп минимальна то это считай копейки будут.
да нет никаких потерь особых, это так, разговоры в пользу бедных и один из вариантов давления на мозг.
есть недополученная выручка.
даже если принять на веру что это ведет к некоторому разрыву ликвидности весь реальный убыток газпрома это банковский процент который он заплатит за покрытие этого разрыва. поскольку ставка для гп минимальна то это считай копейки будут.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ну и напоследок.
В договорах на поставку газа ( и электроэнергии НЯЗ) всегда огвооаривается вилка потребления. Т.е. ты должен закупить не меньше такого то объема и не больше такого. Потому как месторождения не резиновые и есть понятие суточной выработки.
Поэтому Украине в 1-м квартале что-то покупать все равно прийдется. Еднитсвенным выходом для нее сейчас будет реэкспортировать этот объем.
В договорах на поставку газа ( и электроэнергии НЯЗ) всегда огвооаривается вилка потребления. Т.е. ты должен закупить не меньше такого то объема и не больше такого. Потому как месторождения не резиновые и есть понятие суточной выработки.
Поэтому Украине в 1-м квартале что-то покупать все равно прийдется. Еднитсвенным выходом для нее сейчас будет реэкспортировать этот объем.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
