Имя России: Иосиф Сталин (3)

Fakir> Меня мнение и пример американца-филолога (причём именно филолога-русиста) больше убеждают. А с ним еще в середине 90-х беседовал на эту тему, когда Амазона в помине не было.

Врач был очень рад избавиться от подпоручика Дуба, который
в качестве лучшего доказательства разных своих утверждений
приводил единственный довод: "Об этом мы еще до войны говорили
с господином окружным начальником".

 

А при чем тут филолог-русист?
Он, наверное и Хлебникова упомянул бы, которого большинство на форуме в здравом уме читать не станет

D.Vinitski> А при чем тут филолог-русист?
D.Vinitski> Он, наверное и Хлебникова упомянул бы, которого большинство на форуме в здравом уме читать не станет

"Учитесь понимать смысл прочитанного текста"

А Курский вокзал здесь не при чём, Хлебников же - оффтоп, о нём можно в другом месте поговорить.

ttt>> Пенсии зависели не только от стажа но главное от размера зарплаты
ttt>> А в лагерях она как бы не очень была..
U235> Смотря что за производство. Расценки общегосударственные были. За одну и ту же работу и зек и свободный рабочий получали одинаково. Если шапки-варежки шить, то конечно оплата неважная, а вот если лес валить или строить чего, то и получишь как лесоруб, или строитель.

Ну эт вряд ли...
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

В соответствии с постановлениями Совета Министров СССР ь4293-1703сс от 20 ноября 1948 г. и ь1065-376сс от 13 марта 1950 г. заключенные во всех ИТЛ и ИТК за свой труд получали заработную плату, исчисляемую исходя из пониженных (до 30%) тарифных ставок и должностных окладов, с применением сдельно-прогрессивной и премиальной систем оплаты труда, установленных для рабочих, ИТР и служащих в соответствующих отраслях народного хозяйства [там же]. В целях повышения производительности труда и заинтересованности заключенных, используемых на работах оборонного значения, на добыче золота, на строительстве электростанций и объектов нефтяной промышленности, на железнодорожном строительстве, в лесной и угольной промышленности, к ним применялась система зачетов рабочих дней, которые при перевыполнении нормы выработки вычитались из срока заключения.

 

В.М.>> Имено про те времна и речь. Про НЭП, который не только торговля но и производство ТНП. Про сельское хозяйство. К какой воне страна готовилась в 1930?
yacc> Зрасте приехали - страну советов мировое сообщество не признавало.

В 1928 году, года положено начало репрессиям?

yacc>А нормальный путь выяснения мировых отношений в те времена была война ( например первая мировая ).

У вас все шиворот-навыврот, какая первая мировая и СССР?

yacc> Насчет с/х - какую долю оборота в США сейчас занимают именно частные фермеры, а не крупные агрохолдинги?

А агрохолдини, стало быть - государственные?

yacc> Опять же про мелкий бизнес - кажется вы рассказывали про Ашан?

Не я, даже не пойму про что ресь. НУ торговая сеть и торговая сеть..

В.М.>> Они с таким же успехом это делали в 20-е.
yacc> И на одного честного коммерсанта в россии запросто придется пяток просто спекулянтов.

Что значит "честный коммерсант" и что значит "спекулянт"? В чем их различие?

yacc>Да, спрос они удовлетворят, но ... " ну за 100$ покупаю, за 300$ продаю и вот на эти 3 процента я и живу... "

Раз по столько покупают - нужно быть идиотом, чтобы продавать дешевле.

yacc> Звиняйте - минус советская власть и коммунизма не будет. А то забыли что мы коммунизм строили, а не мелкобуржуазное общество?

Вот за это и ПОРИЦАНИЕ, за то что "строили коммунизм" а не не мешали хотя бы людям жить и работать.

yacc> А в противном случае власти у вас не будет

С чего это не будет? С 1922 по 1928 - власти не было?

yacc> Ну в нашем ВВП это таки не такая значительная часть по оборотам не так ли?

Знате, гипофиз - совсем мальенкий орган. Или пожделудочная железа. Попробуйте удалите.

Точно так же -поробуйте уберите ИТ из банков, бухгалтерий, уберите ERP из Газпрома и Лукойла, уберите торговые ситемы из розничныйх стей - все ляжет так, что 91-й год покажется раем.

В.М.>> Оно - как раз на госзаказе, за что я ему сочувствую.
yacc> И я туда тоже не стремлюсь.

Я понятия не имею куда вы стремитесь. Но уже часть субподрядчиков военных самолетостроителй, поставщики того же ИТ им, оборудования серийным заводам, провайдеры средств связи - совершенно частные конторы.

В.М.>> Расстреляли других. Вот задумайтесь (с чем у вас проблемы, пишете, не обдуымвая заранее, похоже) на секунду - как так могло выйти что люди из соверешнно разных отраслей и организаций "вдруг" оказались террористами, шпионами, врагами народа.
yacc> А разве "враг народа" это отраслевой признак или специальность?

Отчего они возникли "повсеместно"?

Fakir>>> На Западе Лермонтов известней Пушкина.
В.М.>> Сами давно были на Западе?
В.М.>> Советую обоих набрать в амазоне и посмотреть результат, чтобы мифы н выдумывать.
Fakir> А причём тут Амазон?

При тиражах и ассортименте книжек. При их покупаемости, а следовательно передлагаемости. То есть всем том, что делает автора более или мнее известным.

Fakir> Меня мнение и пример американца-филолога (причём именно филолога-русиста) больше убеждают.

Мнение и пример одного, узкопрофессионального читателя? Ну-ну.

alex_ii> Ну эт вряд ли...
alex_ii> http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Я вообще-то про 70-80ые годы говорю, а не про 50ые

yacc>> Зрасте приехали - страну советов мировое сообщество не признавало.
В.М.> В 1928 году, года положено начало репрессиям?
А обязано быть привязано? А США всегда слушает резолюции совбеза ООН даже сейчас?

yacc>>А нормальный путь выяснения мировых отношений в те времена была война ( например первая мировая ).
В.М.> У вас все шиворот-навыврот, какая первая мировая и СССР?
Вообще-то 30-е - период м-ду двумя войнами. Будете возражать? У меня-то как раз все связано.

В.М.> А агрохолдини, стало быть - государственные?
А принципиально чтобы частные? Я вообще-то о масштабах говорю - что там в США с мелкими частными фермерами и их доле на рынке? Колхозы - это шаг именно в эту сторону. Второй вопрос - какой ценой, но тем не менее.

yacc>> Опять же про мелкий бизнес - кажется вы рассказывали про Ашан?
В.М.> Не я, даже не пойму про что ресь. НУ торговая сеть и торговая сеть..
Речь про том, что был местный рынок. Пришел "московитый" Ашан. Местные закричали что "душат местного производителя" а люди с радостью покупают в Ашане. Что мешало местным без Ашана такое сделать для своих же ( уж что там про свой народ внутри страны говорить - тут вообще земляки! ) ?

В.М.> Что значит "честный коммерсант" и что значит "спекулянт"? В чем их различие?
В накрутке на пустом месте и игре на дефиците.

В.М.> Раз по столько покупают - нужно быть идиотом, чтобы продавать дешевле.
Это почему? Зачем столько накручивать на себистоимости "нахяляву" ?

В.М.> Вот за это и ПОРИЦАНИЕ, за то что "строили коммунизм" а не не мешали хотя бы людям жить и работать.
ЕПРСТ - вообще-то полагалось, что надо очистить народ от классовых предрассудков и сделать нового человека. Или забыли?

yacc>> А в противном случае власти у вас не будет
В.М.> С чего это не будет? С 1922 по 1928 - власти не было?
Я говорю именно про Вас ( т.е. Владимира Малюха ) - если В.М. захочет сделать так, чтобы всем было хорошо, то толкнуть он это может придя к власти. Но придя туда ему волей-неволей придется играть по правилам, существующим в том окружении, как бы он этого не хотел. Так понятнее?

В.М.> Знате, гипофиз - совсем мальенкий орган. Или пожделудочная железа. Попробуйте удалите.
В.М.> Точно так же -поробуйте уберите ИТ из банков, бухгалтерий, уберите ERP из Газпрома и Лукойла, уберите торговые ситемы из розничныйх стей - все ляжет так, что 91-й год покажется раем.
Ну зачем? Можно просто оборвать путь импортным комплектующим - и не будет ИТ ИТ без железяк - пустой звук. А железяки - это куча подотрослей....

В.М.> Я понятия не имею куда вы стремитесь. Но уже часть субподрядчиков военных самолетостроителй, поставщики того же ИТ им, оборудования серийным заводам, провайдеры средств связи - совершенно частные конторы.
Кроме ИТ там дофига чего затратного.

yacc>> А разве "враг народа" это отраслевой признак или специальность?
В.М.> Отчего они возникли "повсеместно"?
От того же, отчего сейчас по приходу Обамы возрастет налог - от другой трактовки и распоряжения правительства. Это - не перманентные вещи.

alex_ii>> Ну эт вряд ли...
alex_ii>> http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
U235> Я вообще-то про 70-80ые годы говорю, а не про 50ые
Cтранно, когда это мы успели на это десятилетие сползти... Я-то думал мы все еще о 40-50х...

HolyBoy> А ты себя ассоциируешь с белыми. Да и вообще, потомок помещиков, если память не изменяет. Значит, должен выплачивать всем нам, у кого крестьяне в предках были, репарации за содержание в рабстве (по вашим, махроволиберастским же представлениям). А еще голову пеплом посыпь. Покайся. Вот после этого начинай рассуждать о долгах РФ.

Не надо. Мой предок за 10 лет до прекращения крепостного права, крестьянам вольную дал... Ничегошеньки я не должон...

U235> Да пусть хотя бы за белый террор в годы гражданской войны покается . Чушь это полная, каяться за внутригражданские разборки. Правых и виноватых там не найдешь. Лучше бы вон пример с испанцев взяли, которые тихо замирили франкистов с республиканцами.

Красные первые начали.

Barbarossa> Красные первые начали.
не факт....

Barbarossa> Красные первые начали.

Как всегда - с точностью до наоборот.
Или, скажем, Лавр Корнилов уже "красным" стал?

Barbarossa> Не надо. Мой предок за 10 лет до прекращения крепостного права, крестьянам вольную дал... Ничегошеньки я не должон...

Должнон-должон. Ну, пусть не за 300 лет "рабства", а всего за 290, так уж и быть

Плюс за землю - вряд ли твой предок крестьян с землицей-то освободил

Barbarossa>> Ничегошеньки я не должон...
Fakir> Должнон-должон. Ну, пусть не за 300 лет "рабства", а всего за 290, так уж и быть


Во-во. Даже писать ничего не надо. Факир также, как и я, думает.

Barbarossa> Землю давали за заслуги пред отечеством.

Налицо непонимание сути феодализма и экономических основ феодальных армий

Земли (причём именно земли с крестьянами, т.е. деревни!!! просто кусок земли нафиг дворянину не упёрся) давались в первую очередь не ЗА ЗАСЛУГИ (хотя бывало, конечно, награждали и деревнями), но в первую очередь ДЛЯ СЛУЖБЫ, так скз, авансом. А механизм отъёма не очень развит был, только в случае, если совсем в немилость царскую попадали

Но это всё лирика и история...

А пока можно вспомнить хотя бы о том, что и у крестьян (подаренных за заслуги) тоже вполне себе были заслуги - как "экономические" (а на чьём труде страна держалась?), так и вполне себе военные (солдаты - откуда?)...
И ваще, если педалировать, что дано, мол, за заслуги, так можно начать и крестьян себе обратно пробовать отсудить

Barbarossa> Не надо. Мой предок за 10 лет до прекращения крепостного права, крестьянам вольную дал... Ничегошеньки я не должон...

Почти 150 лет назад,шесть поколений.Если это хотябы пра-пра-прапрадед,то который из тридцати двух?


А мне больше нравится Александр 111.(миротворец) ,только кажется он не участвовал восновном" розыгрыше"

Государь был глубоко нравственным и честным, на редкость простым, веселым и очень остроумным человеком. Многие из его резолюций сделались классическими. Известен случай, когда в каком-то волостном правлении один мужик плюнул на его портрет. Дела об оскорблении Величества разбирались в Окружных Судах и приговор обязательно доводился до сведения Государя. Так было и в данном случае. Мужика-оскорбителя приговорили на шесть месяцев тюрьмы и довели об этом до сведения Императора. Александр III расхохотался:

– Как! Он наплевал на мой портрет, и я же за это буду еще кормить его шесть месяцев? Вы с ума сошли, господа. Отошлите его и скажите, что и я, в свою очередь, плевать на него хотел. И делу конец. Вот еще невидаль!

Или, арестовали по какому-то политическому делу писательницу Цебрикову и сообщили об этом Государю. Он на бумаге изволил начертать следующую резолюцию: "Отпустите старую дуру!". Весь Петербург, включая сюда и ультрареволюционный, хохотал до слез. Карьера г-жи Цебриковой была в корень уничтожена...

Романовы были преданы интересам и величию своего народа. Но побуждаемые желанием дать своему народу западноевропейскую культуру, они искали идеалов вне России... Император Александр III пожелал, чтобы Россия была Россией, чтобы она, прежде всего, была русскою и сам он подавал тому лучшие примеры. Он явил собою идеальный тип истинно русского человека».

Fakir> Налицо непонимание сути феодализма и экономических основ феодальных армий


Эээ, ты не путай Бояр на РУси и Дворян в России Петровской. При петре чины давали за заслуги. Ну и Сталинскую премию - деревеньку с крепостными - основу экономики РИ.

Barbarossa>> Не надо. Мой предок за 10 лет до прекращения крепостного права, крестьянам вольную дал... Ничегошеньки я не должон...
пираты8> Почти 150 лет назад,шесть поколений.Если это хотябы пра-пра-прапрадед,то который из тридцати двух?
Кое какой архив сохранился. Я знаю что его сын был начальником станции в Тамбове.

Barbarossa> Эээ, ты не путай Бояр на РУси и Дворян в России Петровской. При петре чины давали за заслуги. Ну и Сталинскую премию - деревеньку с крепостными - основу экономики РИ.

Это ты не путай
Бояре - это верхушка дворянской аристократии допетровской России. Боярские роды вполне себе и после Петра сохранились, только уже названия того не было, но всё равно это были не захудалые дворяне.
При Петре к дворянству прибавилась сравнительно малая доля, основная масса дворянства осталась той же самой, ну какие-то там перераспределения собственности-деревенек были, но нерадикальные.

yacc>>> Зрасте приехали - страну советов мировое сообщество не признавало.
В.М.>> В 1928 году, года положено начало репрессиям?
yacc> А обязано быть привязано? А США всегда слушает резолюции совбеза ООН даже сейчас?

При чем тут США и ООН, когда вы лепетали "СССР не признают", оттого и своих мочим? А мочить всерьез начали в 1928, по нашумевшему делу о т.н. Трудовой партии. К этому времени посыл СССР были уже по всему белу свету.

В.М.>> У вас все шиворот-навыврот, какая первая мировая и СССР?
yacc> Вообще-то 30-е - период м-ду двумя войнами. Будете возражать? У меня-то как раз все связано.

Именно, что между, к чему вы первую мировую приплели?


В.М.>> А агрохолдини, стало быть - государственные?
yacc> А принципиально чтобы частные?

Да, принципиально. Потому как госудасртво - один из самых неэфективных собственников и управленцев. И доверять ему управление чем либо можно только тогда, когда совсем альтернативы нет. Иначе оно все угробит.

yacc>Колхозы - это шаг именно в эту сторону. Второй вопрос - какой ценой, но тем не менее.

Ценой угробления с/х в принципе - очень замечательно.

В.М.>> Не я, даже не пойму про что речь. НУ торговая сеть и торговая сеть..
yacc> Речь про том, что был местный рынок. Пришел "московитый" Ашан. Местные закричали что "душат местного производителя" а люди с радостью покупают в Ашане. Что мешало местным без Ашана такое сделать для своих же ( уж что там про свой народ внутри страны говорить - тут вообще земляки! ) ?

Не знаю уж где так - у нас есть и Ашан и полно местных сетей и даже мелких магазинчиков.

В.М.>> Что значит "честный коммерсант" и что значит "спекулянт"? В чем их различие?
yacc> В накрутке на пустом месте и игре на дефиците.

Только дурак не будет играть на дефиците, т.е. пиковом ажиотажном спросе И таким дураком было советское государство, в частности.

В.М.>> Раз по столько покупают - нужно быть идиотом, чтобы продавать дешевле.
yacc> Это почему? Зачем столько накручивать на себистоимости "нахяляву" ?

Потому, что столько платят. А уж куда их потом девать - не авше дело, в общем-то, можно в развитие, а можно пропить, т.е. в развитие других.

И, с какого именно процента накрутки "честный торговец" преходит в "спекулянта", по вашему?

yacc> ЕПРСТ - вообще-то полагалось, что надо очистить народ от классовых предрассудков и сделать нового человека. Или забыли?

И за это тоже стоит осиновый крест в могилу заколотить.

yacc> yacc>> А в противном случае власти у вас не будет
В.М.>> С чего это не будет? С 1922 по 1928 - власти не было?
yacc> Я говорю именно про Вас ( т.е. Владимира Малюха ) - если В.М. захочет сделать так, чтобы всем было хорошо, то толкнуть он это может придя к власти.

Мля уже три раза сказал - обшлись мы безо всякой власти. Чему крайние 15 лет подтверждение.

yacc> Ну зачем? Можно просто оборвать путь импортным комплектующим - и не будет ИТ

И ляжет все. Именно ляжет.

В.М.>> Я понятия не имею куда вы стремитесь. Но уже часть субподрядчиков военных самолетостроителй, поставщики того же ИТ им, оборудования серийным заводам, провайдеры средств связи - совершенно частные конторы.
yacc> Кроме ИТ там дофига чего затратного.

Угу, станки, инструмент, например. Тоже посавляемые частными, в том числе и даже зачастую зарубежными смежниками.

В.М.>> Отчего они возникли "повсеместно"?
yacc> От того же, отчего сейчас по приходу Обамы возрастет налог - от другой трактовки и распоряжения правительства.

Наконец-то - т.е вы готовы признать, что их власть "назначила" таковыми?

Я так подозреваю что мысль не новая, на третьем то варианте темы, но до меня только сейчас дошло.

Истинные либералы и подлинные сторонники демократии оспаривают результаты истинно демократического (с истинно демократическими подтасовками и передёргиваниями, причём против сабжа) голосования !

Кто читал всю тему, скажите, уже предлагали стрелять, вешать, сажать в тюрьмы или на худой конец в психушку поддерживающих "кровавого тирана" (тм) ?

Алдан-3> Кто читал всю тему, скажите, уже предлагали стрелять, вешать, сажать в тюрьмы или на худой конец в психушку поддерживающих "кровавого тирана" (тм) ?
Угу. Были такие