Имя России: Иосиф Сталин (3)

russo>> Списочный состав сотрудников госбезопасности на 1 марта 1937 г. составлял примерно 25 тысяч человек.
russo>> ~7.4 процента чекистов репрессировано за 01/10/36 - 15/08/38.
Wyvern-2> Я ж уже писал - в среднем по стране 0,072% в год - а у тя "кожанок" 3,7% в год
Wyvern-2> 3,7/0,072 = 51 РАЗ

Прав был Сергей, когда писал что даже передергивание топрное.

0.072 насчитано от всего населения, включая младенцев и стариков, а 3.7% - только от штатного личного состава чекистов, т.е. людей в возрасте от 20 до 60 примерно.
Ну и, окончательная лажа в прикидках - для чекситов взят период пика репрессий, для всех остальных - период с 1922 по 1954. Надо бы и для "нечексткой" публики брать те же 36-38-е гг.

В.М.>> А с вами ан брудершафт не пил и нес обирась, так что извольте не тыкать - вы не из круга моих приятелей. Еще одно обращение на ты - и вы у меня в игноре.
HolyBoy> Типичный приёмчик тролля: «Я обиделся и поставлю тебя в игнор.»

Я предупреждал довольно ясно. Хотите продолжить разговор - извиняетесь и переходите на "вы". На этом с вами лично беседа окончена. Тем более, что с вашей стороны - бессодержательна, ничего интересного.

lau> Малюх!Скажи мне что бы было сегодня,если бы Сталин появился живой в Москве и стоял на Мавзолее,спрашивая у народа что бы он сегодня больше всего хотел?

Послали бы на...

lau> Ответ: Русский народ кинулся бы в ножки к нему с возгласами."Защити нас отец родной от этих оборзевших сволочей -бюрократов,которые после твоей смерти гнобят нас

Наивный юноша...


lau>Спаси нас от таких пи.доболов как Малюх и отправь их лучше на лесоповал,чтобы работали руками ,а не языком,толку от него никакого.

Приезжайте в Новсибирск -я вам лично начищу фэйс об тэйбл. И баллон газа в обратную дорогу дам, трудяга вы наш.

lau>> Ответ: Русский народ кинулся бы в ножки к нему с возгласами."Защити нас отец родной от этих .Спаси нас от таких пи.доболов как Малюх и отправь их лучше на лесоповал,чтобы работали руками ,а не языком,толку от него никакого.
Meskiukas> Тысяча долларов!!!! Как говорят вероятные противники. Вот сказано так сказано!

Вы бы подумали, товарищ подполклвник, чем лично для вас такой "возврат" мог обернуться. Ваши залеты с беспартийностью обошлись бы вам куда дороже отсутсвия третьей звездочки на погонах, не думаете?

В.М.> Вы бы подумали, товарищ подполклвник, чем лично для вас такой "возврат" мог обернуться. Ваши залеты с беспартийностью обошлись бы вам куда дороже отсутсвия третьей звездочки на погонах, не думаете?

Ты не путай сталинское время с брежневским, когда членство в партии для офицера было столь же обязательным, как для еврея - обрезание. При Сталине хватало не то что беспартийных подполковников, но даже и безпартийных генералов. На это как раз смотрели в последнюю очередь и никого это не спасало и никому не помогало.

В.М.>> Вы бы подумали, товарищ подполклвник, чем лично для вас такой "возврат" мог обернуться. Ваши залеты с беспартийностью обошлись бы вам куда дороже отсутсвия третьей звездочки на погонах, не думаете?
U235> Ты не путай сталинское время с брежневским, когда членство в партии для офицера было столь же обязательным, как для еврея - обрезание.

Ты просто не в курсе, про что речь Т-щ п-пк, хвалился, что несколько раз вылетал с кандидатского срока за "высказывания", за что и не получил п-ка. В те "славные" времена он за те же "высказывания" вряд ли бы отделался только вылетом с кандидатского срока, а получил бы срок реальный. Скорее всего по 58.13, 58.15 а то и 58.15 и 58.18 - по совокупности от 5 до вышки.

энди> Вообще я честно говоря очень удивлен откуда такая героизация и поклонение перед Сталиным энд ко..,это просто уму непостижимо аргументы "лес рубят -щепки летят",мульон народа туда мульон сюда какая разница!главное результат!


Пока писал про потенциальные возможности для гвардейцев, позволяющих себе "реплики", просмотрел внимательнее 58-ю и в очередно йраз прифигел:


58.18.

Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

При недоказанности контр - революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.



От так от. Если не доказали - можеть быть обойдешься просто принудительными работами, но безнаказанным не уйдешь...

В.М.> От так от. Если не доказали - можеть быть обойдешься просто принудительными работами, но безнаказанным не уйдешь...

Ну дык, зря что ли анекдот был:

В тюремной камере:
- Сколько дали?
- Двадцать пять.
- А за что?
- Ни за что.
- Врешь! Ни за что дают десять.

 

В.М.> От так от. Если не доказали - можеть быть обойдешься просто принудительными работами, но безнаказанным не уйдешь...
ИМХО как защита "от дурака", т.е. не свисти - целее будешь. Если уж точно по тексту. А то что под это можно подвести практически все - ну так и гаишник до гайки на колесе докопается ...

В.М.> Приезжайте в Новсибирск -я вам лично начищу фэйс об тэйбл. И баллон газа в обратную дорогу дам, трудяга вы наш.

Нельзя так с Макиавелли

HolyBoy> Дерзость в том, что это был первый опыт подобной войны вообще. Первый блин комом и тд.

Никакой дерзости не вижу. Всё когда-то происходит в первый раз. С таким преимуществом--- ничего дерзкого.

yacc> А вы уверены, что будет работать? Вы переведите Team Leader-а на просто Programmer и посмотрите... Я вообще-то вживую такого ни разу не видел - обычно увольняются. А теперь представьте должность по-выше и доступ к секретам...

Жрать захочет--- и не так раскорячится. Предыдущая организация, где я работал, разорилась. Там я был руководителем отдела. Сейчас--- обычный программист-разработчик-архитектор с претензией на аналитика, но не руководитель отдела. Работаю. Ну а что делать, если пока не подвернулась соответствующая должность?

энди> Вообще я честно говоря очень удивлен откуда такая героизация и поклонение перед Сталиным энд ко..,это просто уму непостижимо аргументы "лес рубят -щепки летят",мульон народа туда мульон сюда какая разница!главное результат!
энди> И главное по итогу такой политики страна у разбитого корыта(((
энди> до сих пор хлебаем(((.

Это действительно выглядит странным для страны с менталитетом, нацеленным (хочется верить) на результат, а не на процесс. То есть не «делать», а «сделать», не «строить», а «построить». Если это действительно так, а не сомневаться в этом меня убеждают «этапы большого пути» (коллективизация, индустриализация, стирание граней между городом и деревней, развитие советской науки, прорыв в космос, спортивные достижения, наконец), то почему все было так удручающе посредственно в первом государстве рабочих и крестьян? Да и нынешние результаты впечатляют разве что в негативном смысле. На странице 10 этой темы я приводил некоторые «строчки протоколов», где у России до обидного далекие места. А ведь именно эти пресловутые «строчки» и являются мерилом работы на результат. Отчасти таким «результатом» можно считать и географию форума с его представителями дальнего зарубежья.

Даже если согласиться с тезисами типа «так было надо», «у них на Западе тоже убивали», то опять же встает вопрос: «кто чего добился?» и как ответ – отсылка к тем же строчкам в протоколе. Все эти жертвы во имя светлого будущего оставляют ощущение пощечины, плевка в душу, возмущения за искалеченные судьбы если они (жертвы) ни во что позитивное не материализуются.

Форумских «сталинистов» можно понять лишь в их попытках сравнения репрессий в СССР и на Западе, но никак с позиции конечного результата.

anybody> Жрать захочет--- и не так раскорячится. Предыдущая организация, где я работал, разорилась. Там я был руководителем отдела. Сейчас--- обычный программист-разработчик-архитектор с претензией на аналитика, но не руководитель отдела. Работаю. Ну а что делать, если пока не подвернулась соответствующая должность?
Ты разумеешь разницу м-ду "разорилась организация и ты вынужден искать новую работу" и "понижение в должности в рамках одной организации" ? Представь, что тебя в первой же организации тебя просто понизили в должности с понижением з/п - как пить дать ты сам бы нашел другое место. А теперь представь, что ты к примеру, главбух и владеешь знаниями о всех финансовых потоках организации и ее стратегии на рынке...

yacc> Ты разумеешь разницу м-ду "разорилась организация и ты вынужден искать новую работу" и "понижение в должности в рамках одной организации" ? Представь, что тебя в первой же организации тебя просто понизили в должности с понижением з/п - как пить дать ты сам бы нашел другое место. А теперь представь, что ты к примеру, главбух и владеешь знаниями о всех финансовых потоках организации и ее стратегии на рынке...

А что главбухов теперь вместо увольнения расстреливают? Оригинально...

yacc> Представь, что тебя в первой же организации тебя просто понизили в должности с понижением з/п - как пить дать ты сам бы нашел другое место.

Конечно. Совершенно естественное явление.

yacc> А теперь представь, что ты к примеру, главбух и владеешь знаниями о всех финансовых потоках организации и ее стратегии на рынке...

Я прекрасно знаю ряд весьма интересных сведений о ряде организаций. Это только в умах недалёких людей компьютерщики, имеющие доступ к уйме информации, ничего не понимают и не могут быстро и без изменения выражения лица понять, что к чему.

Ну и толку мне с этого? Я что? Буду гоняться за каждым клиентом и проводить разъяснительную работу? А кто мне за это заплатит? И сколько? А как пострадает моя репутация? Куда я потом подамся? Другой вариант: пойду в правоохранительные структуры? И опять-таки--- толку мне с этого? И на десерт: пойду консультантом к конкурентам? Всю интересующую их информацию я буду вынужден раскрыть на первой же консультации. После чего моя ценность резко снизится. Вы думаете, о таковой консультации никому не станет известно? И как быть с моей репутацией?

Я вам больше скажу: как правило, настоящие конкуренты знают о своих противниках почти всё, что им интересно, просто из анализа событий и разных утечек информации; а без "крыши" в правоохранительных органах сейчас проворачивать махинации крайне опасно, так что и для "структур" вы Америку не откроете.

Итого: никакого вреда уволившийся нанести не может, если, конечно, вы не уволили сына руководителя местной администрации.

yacc> А теперь представь, что ты к примеру, главбух и владеешь знаниями о всех финансовых потоках организации и ее стратегии на рынке...

И чего такого? Я, например, в силу должностных обязанностей знаю пусть не финансовые, но технологические секреты и стратегии нескольких десятков компаний - что им теперь делать? Не коснультроваться? Или после каждой услуги консультанта отстреливать? Так консультантов не напасешься...

В.М.> Прав был Сергей, когда писал что даже передергивание топрное.

Это ты ищещшь и ннаходишь "передергивания" Я же написал - чем в среднем по стране Т.е. в 1937-38 годах среди чекистов потери от репрессий были в 51 раз больше, чем в среднем по стране за период 32 года. Где ж передергивание? Естетсвенно, что если сравнивать только те же 37038 года то получиться разница на порядок(аж!) т.е. "всего" в 5 раз...или в три раза, или в два - что не подтверждает главный тезис?

А твое и Руссо поведение начинает сильно напоминать вот эту строчку из Вики:
_____________________________________
1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой, не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих;
....
_____________________________________


Я понимаю - Сергей по другому не может, но ты то...

Ник

Wyvern-2> Это ты ищещшь и ннаходишь "передергивания" Я же написал - чем в среднем по стране Т.е. в 1937-38 годах среди чекистов потери от репрессий были в 51 раз больше, чем в среднем по стране за период 32 года. Где ж передергивание?

В срвнении несопоставимого - теплго со скользким.

Wyvern-2> Естетсвенно, что если сравнивать только те же 37038 года то получиться разница на порядок(аж!) т.е. "всего" в 5 раз...или в три раза, или в два - что не подтверждает главный тезис?

Вот когда покажешь, что она такая получится, эта разница - тогда ты сможешь говрить не подтверждает, а пока -это сосание пальца.

Пока что очень грубая оценка путем поиска слов "инженер 1937 1938" только в списках на lists.memo.ru говорит, что это слово там встречается прядка 5.7 тыс. раз. Т.е на 5.7 тыс страницах есть как минимум одно дело репрессированного инженера.



Wyvern-2> 1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков,

Это не пустяк.

anybody> Итого: никакого вреда уволившийся нанести не может, если, конечно, вы не уволили сына руководителя местной администрации.

Смотря кого уволили (не Ф.И.О., а должность). Уволенный компьютерщик всем по барабану. А вот главбух... Лично знаю несколько случаев, когда уволенные мадамы (почему-то все такие кадры из баб), шантажировали бывших работодателей ОБЭПОМ/налоговой, требуя отступных. Причем все кадры перед дембелем ксерили кое-какие интересные вещи (а кто из людей не грешен ?).

В.М.> При недоказанности контр - революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.
В.М.> [/i]
В.М.> От так от. Если не доказали - можеть быть обойдешься просто принудительными работами, но безнаказанным не уйдешь...

Кто тут любит всех учить читать?)

Измышление и распространение В КОНТР-РЕВОЛЮЦИОННЫХ ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее

То есть если измышляли, но ничего такого в виду не имели - так, болтали попусту.
Вот за это - 3 месяца.

Суровый закон, натурально. Но закон.

korneyy> Смотря кого уволили (не Ф.И.О., а должность). Уволенный компьютерщик всем по барабану.

Не скажи Одно знание богатого набора паролей в сети компании - очень "скользкая" штука..

В.М.>> От так от. Если не доказали - можеть быть обойдешься просто принудительными работами, но безнаказанным не уйдешь...
Boroda> Кто тут любит всех учить читать?)

Обычно Никита, но в данном случае - я присоединюсь его совету.


Boroda> Измышление и распространение В КОНТР-РЕВОЛЮЦИОННЫХ ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее
Boroda> То есть если измышляли, но ничего такого в виду не имели - так, болтали попусту.

Читаем внимательно При недоказанности контр - революционности

korneyy> Смотря кого уволили (не Ф.И.О., а должность). Уволенный компьютерщик всем по барабану. А вот главбух... Лично знаю несколько случаев, когда уволенные мадамы (почему-то все такие кадры из баб), шантажировали бывших работодателей ОБЭПОМ/налоговой, требуя отступных. Причем все кадры перед дембелем ксерили кое-какие интересные вещи (а кто из людей не грешен ?).

Извини, а как себя обезопасить. от кидка по з/п. Они ж на 2/3 серые. А откупится от ОБЭПа стоит около 70 000 бакинских. Все манагеры утаскивают с собой базы. И отступные тоже нормально, извиняй ты человеку все планы порушил.