Имя России: Иосиф Сталин (3)

В.М.>> Вы это МНЕ расказываете?
yacc> ВАМ

Смешно - я в созерцательстве сбя заподозрить ну как ни постраюсь не смогу.

yacc> yacc>> Тык времена спокойные и методы нереволюционные
В.М.>> 1937 - революционный?!!! Или 1948?
yacc> Специально подчеркиваю.

Что подчеркиваете? С чего в нереволюционные времна нужно использовать революционные методы? От незнания других? Так это - только в огромный минус такому руководству. За 20 лет все-таки многому можно научиться.


В.М.>> Заложено-то еще тогда. Отношение к крестьяству как ко "второму сорту" по сути.
yacc> Смотрим революцию 1905 года. И чей-то они помещиков-то жгли? И 1907 год, когда Думе сказали "привет"

Ну смотрим. И что видим-то? Выводы образца 35-39 года?

yacc> yacc>> Да? А что потом?
В.М.>> На поиженную должность - и пусть работает.
yacc> А вы уверены, что будет работать?

Нт - протянет ноги от голода. И, на деле - много кто и много где такое пержили.

В.М.>> И много исполнили?
yacc> Ну как бы в питере в общем-то не против сноса ларьков возле метро.

Вотнашли "злодеев" Там-то как раз самая небольшая накрутка.

yacc> Я правильно понимаю, что остался один Смушкевич?

Нет, это просто наиболее показательный пример. И очень неприятный, если взглянуть на судьбу ВВС РККА в начале войны.


В.М.>> А после ПМВ уже и РИ не было.
yacc> А казалось бы... Вроде войнушка - а целой системы не стало.

Ничегно себе "войнушка"....

Wyvern-2>> Ладно. Антисталинисты продолжают меня глухо игнорировать...
russo> Это вы продолжаете просьбы антисталинистов дать источники вашей инфы. Про трудовые лагеря те же в США.
Что НЕ ТАК с трудовыми лагерями? Были они в США или нет? Сколько там перебывало человек?
офф:
разговор с человеком жившим в США во время ВД
_____________________________
Диалог внука со своим дедом Jack′ом Griffin′ом:
-Как кризис повлиял на вашу жизнь?
-Я не помню жизнь перед депрессией, которую мог бы сравнить.
-Что ваша семья делала, чтобы справиться с недостатком денег?
-Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную по средствам. Например, вместо капусты мы использовали мягкую часть кустарников, или, чтобы не жаловаться папе на голод, ели ноги лягушки. А когда жили во Флориде ели мягкие части черепах. Правительство давало немного еды или по два доллара на месяц, пока не взойдут посевы.
-Как вы помогали семье?
-Прежде чем я достаточно повзрослел, работал на ферме за 50 центов в день. Когда стал постарше работал за 75 центов на заводе удобрений. Это была очень тяжелая работа, но я должен был помогать родителям поднимать нас на ноги. Я работал по выходным, а в будние дни я и старший брат чередовали школу, чтобы помочь папе на лесопильне. Каждое воскресенье, которое я проводил в семье, мужчины играли в разные виды спорта, а женщины забавлялись в своем кругу.
-Пока длилась депрессия она делала вашу семью прочнее?
-Когда мне было 14 лет, в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра, папа полностью взял хозяйство в свои руки. Я не могу сказать, что эти беды сделали нашу семью прочнее, но мы стали ближе.
_____________________________
А если бы не было черепах? И температура была бы пол-года ниже -20⁰С?

Сталин довел страну до отсутвия черепах и холодной зимы?

russo>На слово в данном вопросе вам верить не стоит, это уже доказано
Оч. сильный и объективный аргумент. Сергей-4003 его любит применять -почему то всегда перед тем как наделать в обе штанины Не веришь? ПРОВЕРЬ! И опровергни ФАКТАМИ - а не эмоциями типа: "Да я не могу себе представить, что в США было такое!" 

Wyvern-2>> В период нахождения у власти И.В. Сталина в СССР не происходило ничего принципиально отличного от происходившего в других странах.
russo> Повторюсь — расстрел полмиллиона своих в мирное время не пойми за что — в студию. Это принципиально.

Нет. НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Потому как в СССР их расстреливали, в США - линчевали, в Германии отправляли в газкамеры и устраивали "Ночи длинных ножей" Не зависимо от того были ли они не того цвета кожи, не той национальности или не тех политубеждений. Все они были ГРАЖДАНАМИ ЭТИХ СТРАН.

Ник

Wyvern-2> Wyvern-2>> У кого на вооружении в массовом кол-ве были лучше?
В.М.>> Как минимум у Германии и Великобритании. Да и у США тоже.
Wyvern-2> Модели и кол-во в войсках

А то ты не знаешь, гдле посмотреть таблички?

Wyvern-2> Ладно. Антисталинисты продолжают меня глухо игнорировать...

- Что вас беспокоит, больной?
- Меня все игнорируют!
- Следующий!
©

Ты, Ник, попробуй написать что нибудь с аргументацией помимо лозунгов, суть которых у тебя одна "так было надо!".

Wyvern-2> разговор с человеком жившим в США во время ВД

Мемуары меня мало интересуют. Я и Солженицина не читал (впрочем вру, читал одну книгу — не понравилось)

Wyvern-2> Что НЕ ТАК с трудовыми лагерями? Были они в США или нет?

Были

Wyvern-2> Сколько там перебывало человек?

Вы сказали — 8.5 миллионов. Я с вами не согласился, попросил источник, и даже сказал откуда (по моему мнению) могла взятья ошибочная цифра в 8.5 миллионов.

Вы на это ничего не ответили.

У меня все ходы записаны! ©

Wyvern-2> ПРОВЕРЬ!

Уже

Wyvern-2> И опровергни ФАКТАМИ

С чего я буду тратить время и опровергать недоказанные, левые утверждения? Достаточно показать что они левые и недоказанные.

Я уже вам два раза задавал вопросы по поводу источников вашей инфы и статистики по поводу тех же трудовых лагерей. Одни вы проигнорировали, на другие ответили что статистикой не располагаете.

Могу и третий раз задать. Надо?

Wyvern-2> в США - линчевали

Статистику судов линча в США в период 21-54 — в студию, с источником.

Уж не говорю что это вещи слегка разные. Или в США Администрация составляла официальные планы по линчеванию, обязательные к исполнению?

Wyvern-2> в Германии отправляли в газкамеры и устраивали "Ночи длинных ножей"

Согласен. В Германии был Гитлер, в СССР Сталин. Две стороны одной медали.

russo>>На слово в данном вопросе вам верить не стоит, это уже доказано
Wyvern-2> Оч. сильный и объективный аргумент. Сергей-4003 его любит применять -почему то всегда перед тем как наделать в обе штанины Не веришь? ПРОВЕРЬ! И опровергни ФАКТАМИ - а не эмоциями

Гы, в смысле - ваши сочинения проверять и опровергать фактами? Ну, вы сначала проверьте и опровергните ФАКТАМИ следующее утверждение: Сталин был пассивным педиком, трахался с Троцким, а когда тот... эээ.. удалился - рассвирепел и приказал расстрелять каждого десятого гражданина СССР, включая всех евреев, что и было сделано. Потом, во избежание утечек, Сталин приказал подделать данные переписи и все официальные документы, чтоб выглядело будто расстреляли не каждого десятого, а меньше и не за просто так, а за антисоветскую деятельность. При этом сам Сталин был агентом американской разведки с 1912 года и все планы Москвы всегда знали в Вашингтоне (хотя, конечно, иногда не показывали виду и даже действовали супротив этих знаний - дабы не палить ценного агента). Вот как опровергните ФАКТАМИ это заявление (которое, на самом деле, калька с ваших заявлений) - вот тогда и про штанины рассуждайте.

В.М.> Практически нарвне с Протоном, как видите. И это было уже 10 с гаком лет назад.

прошу пардону:
это чём: килограммах, тоннокиломерах, в штуках?

russo> на сцене ник, мастер передергивания.

Мастер? Очень сильное утверждание. Желание и претензии - есть. Мастерства - не видно. Грубо работает, топорно, неумело.

В.М.>> Практически нарвне с Протоном, как видите. И это было уже 10 с гаком лет назад.
MIKLE> прошу пардону:
MIKLE> это чём: килограммах, тоннокиломерах, в штуках?

в деньгах.

В.М.> Смешно - я в созерцательстве сбя заподозрить ну как ни постраюсь не смогу.
У вас анализ однобокий ( человеческий фактор вы упорно учитывать не хотите ) и в люксур вас постоянно тянет Что впрочем не удивительно - чисто по вашим методам работы - вы выбираете и выращиваете сливки, а на остальную толпу вам плевать - хай с ней правительство разберется

В.М.> Что подчеркиваете? С чего в нереволюционные времна нужно использовать революционные методы? От незнания других? Так это - только в огромный минус такому руководству. За 20 лет все-таки многому можно научиться.
ЕПРСТ - тут неоднократно говорилось про другие страны в то же время. Чисто по нашей стране я вижу, что и 20 лет - мало.

В.М.> Ну смотрим. И что видим-то? Выводы образца 35-39 года?
А что выводы? - не на помещика работаешь, а на народ. Где-то полегче, где-то - потруднее.

В.М.> Нт - протянет ноги от голода. И, на деле - много кто и много где такое пержили.
Да??? С умной-то головой с чего бы? "Много кто много где" - это например?

yacc>> Ну как бы в питере в общем-то не против сноса ларьков возле метро.
В.М.> Вотнашли "злодеев" Там-то как раз самая небольшая накрутка.
Зато они ближе. Народ видит только то, что видно невооруженным глазом.

yacc>> Я правильно понимаю, что остался один Смушкевич?
В.М.> Нет, это просто наиболее показательный пример. И очень неприятный, если взглянуть на судьбу ВВС РККА в начале войны.
В верхних эшелонах власти - свои игры. ИМХО - это не нам судить, что бы было.

yacc>> А казалось бы... Вроде войнушка - а целой системы не стало.
В.М.> Ничегно себе "войнушка"....
То то в статистике постоянно присутсвует последний довоенный 1914... После войны до него еще надо было дойти и не просто сделать как было, а еще и с учетом нового...

В.М.> ©
В.М.> Ты, Ник, попробуй написать что нибудь с аргументацией помимо лозунгов, суть которых у тебя одна "так было надо!".

Ты во-1х не понял суть моего лозунга А он таков: "Сталин не Бог. Он всего лишь эффективный манагер" Так как ни на один пост с цифрами ты не ответил, начну глумитЦо:

В 1940 г. в СССР жили 190 млн. человек и за убийство можно было получить расстрел. В 1940 г. в СССР было совершено всего 6549 убийств.
ИТОГО было убито: 20000 в среднем расстрелянных жертв репрессий + 6549 убитых уголовниками +предположим еще 6549 самих уголовников к стенке = ~33000 трупов

В России в 1995 г. проживало 148 млн. человек, но убийств было 31700!

ИТОГО = 31700 трупов

ХАЧУ К СТАЛИНУ!


Ник

С.Г.Кара-Мурза: "...сам образ репрессий - настолько важный инструмент политики, что все средства создания или изменения этого образа охраняются жесткой, хотя и не всегда явной цензурой"

Ник

Wyvern-2> Сталин не Бог. Он всего лишь эффективный манагер

Х"№вый из него манагер. Пахан неплохой, это да.

Wyvern-2> Так как ни на один пост с цифрами ты не ответил, начну глумитЦо: В 1940 г. в СССР жили 190 млн. человек

Откуда лишние двадцать миллионов? В Карелии, Прибалтике и Бессарабии столько отродясь не бывало.

Глумиццо надо аккуратно, с правильными цифрами в постах. А то на в ответ на неправильные или непотвержденные цифры другие глумиццо начинают

Wyvern-2> и за убийство можно было получить расстрел.

Расстрел тогда много за что можно было получить. Собралась тройка или двойка, разобрали донос, дело за день до суда подсудимому вручили, после суда шлепнули, патрон к нагану списали.

Делов-то.

Wyvern-2> ХАЧУ К СТАЛИНУ!

Неправильно написано. Правильно так "ХАЧУ К СТАЛИНУ, И ЧТОБЫ В КОЖАНКЕ С МАУЗЕРОМ!"

ttt>> LINUX можно поставить на PS-3
ttt>> Где мы говорили конкретно про PS-3? Когда она появилась?
alex_ii> ЕМНИП (лень тему перекапывать) - Малюх с самого начала говорил именно о PS-3 И процессоре Cell, которым она собственно и интересна.

малюх почти всегда говорит о чем то о своем и мне нет никакого интереса разбираться в чем

Вопрос был о том что Япония упустила несколько новейших областей рынка

ttt>> 1. Мы говорим про приставки вообще и о том что Япония упустила время не начав выпуск собственной полноценной линейки ПК
ttt>> 2. Это просто бонус - основное предназначение PS-3 не это
alex_ii> Почему упустила? Ну, наверное потому, что она в те времена делала пожалуй лучшую на тот момент бытовую электронику в мире. А изобретать собственный тип процессора для персоналок ей не захотелось. Использовали продукцию Интел и клоны. И неплохо использовали - до сих пор мне ноуты их производства нравятся больше прочих... И большие компы они не худшие в мире делали...

"Не захотелось"

Так вы и говорите то что я - чего и спорить

Большие компы слишком малая доля по стоимости

Ноуты это хорошо - но по моему мало

alex_ii> А еще - вот скажите мне, почему США практически не производят своих телевизоров? Что, не могут что ли? Вы когда нибудь видели ТВ выпущенный американской фирмой? Я так даже марок всего пару припомнить могу - Зенит и Marantz (этот кстати совместный с японцами)...

Я вам скажу, когда вы мне скажете почему сша не производят своих носок - это и будет мой ответ

Надо концентрироваться на наиболее наукоемких и "трудоэкономных" отраслях

Wyvern-2>> Что НЕ ТАК с трудовыми лагерями? Были они в США или нет?
russo> Были
Wyvern-2>> Сколько там перебывало человек?
russo> Вы сказали — 8.5 миллионов. Я с вами не согласился, попросил источник, и даже сказал откуда (по моему мнению) могла взятья ошибочная цифра в 8.5 миллионов.



У меня ТРИ ссылочки - а у тебя?

Ник

В.М.>> Смешно - я в созерцательстве сбя заподозрить ну как ни постраюсь не смогу.
yacc> У вас анализ однобокий ( человеческий фактор вы упорно учитывать не хотите )

Именно учитываю. Личностные качества высшего руководства страны тех времен. Его неспособность использовать иные методы управления, кроме присущих бандитам.


В.М.>> Что подчеркиваете? С чего в нереволюционные времна нужно использовать революционные методы? От незнания других? Так это - только в огромный минус такому руководству. За 20 лет все-таки многому можно научиться.
yacc> ЕПРСТ - тут неоднократно говорилось про другие страны в то же время. Чисто по нашей стране я вижу, что и 20 лет - мало.

Говорилось. И - ненавистные тут многим США и Великобритания не устраивали в 30-40-50-е жестоких и массовых репрессий. Избавившиеся от этой дури Германия и Японя после войны - расцвели буквально за какие-то 15-20 лет.

В.М.>> Ну смотрим. И что видим-то? Выводы образца 35-39 года?
yacc> А что выводы? - не на помещика работаешь, а на народ.

На когооооо?

В.М.>> Нт - протянет ноги от голода. И, на деле - много кто и много где такое пержили.
yacc> Да??? С умной-то головой с чего бы? "Много кто много где" - это например?

США, Германия, Великобритания, Италия, Япония, Южная Корея, Скандинавия, Австрия...

В.М.>> Вотнашли "злодеев" Там-то как раз самая небольшая накрутка.
yacc> Зато они ближе. Народ видит только то, что видно невооруженным глазом.

Вот именно. То есть не видит ни хрена.

В.М.>> Нет, это просто наиболее показательный пример. И очень неприятный, если взглянуть на судьбу ВВС РККА в начале войны.
yacc> В верхних эшелонах власти - свои игры. ИМХО - это не нам судить, что бы было.

Почему это не нам? Мы же сейчас живем, а не кто-нибудь другой.

yacc> yacc>> А казалось бы... Вроде войнушка - а целой системы не стало.
В.М.>> Ничегно себе "войнушка"....
yacc> То то в статистике постоянно присутсвует последний довоенный 1914...

1913-й. В советской статистике

russo> Неправильно написано. Правильно так "ХАЧУ К СТАЛИНУ, И ЧТОБЫ В КОЖАНКЕ С МАУЗЕРОМ!"
Неправильно написано. Среди кожанок как раз была самая высокая смертность.

Wyvern-2>> ХАЧУ К СТАЛИНУ!
russo> Неправильно написано. Правильно так "ХАЧУ К СТАЛИНУ, И ЧТОБЫ В КОЖАНКЕ С МАУЗЕРОМ!"
Не правильно. Если посмотришь на цифры репрессированных из тех, кто в "кожанке с маузером", сразу поймешь.

Wyvern-2> Ты во-1х не понял суть моего лозунга А он таков: "Сталин не Бог. Он всего лишь эффективный манагер"

Это и есть лозунг. К тому же а) вранье б) неподтвержденное фактическим материалом.


Wyvern-2> Так как ни на один пост с цифрами ты не ответил, начну глумитЦо:

У тебя таких почти нет.

Wyvern-2> В 1940 г. в СССР жили 190 млн. человек и за убийство можно было получить расстрел. В 1940 г. в СССР было совершено всего 6549 убийств.
Wyvern-2> ИТОГО было убито: 20000 в среднем расстрелянных жертв репрессий + 6549 убитых уголовниками +предположим еще 6549 самих уголовников к стенке = ~33000 трупов
Wyvern-2> В России в 1995 г. проживало 148 млн. человек, но убийств было 31700!
Wyvern-2> ИТОГО = 31700 трупов

Ты выдели-ка из этих убиств те приговоры, что получены квалификационно (спаведливо) как убиства, но результат ДТП - может поймешь что к чему.

Wyvern-2> ХАЧУ К СТАЛИНУ!

Вперед..

В.М.> Говорилось. И - ненавистные тут многим США и Великобритания не устраивали в 30-40-50-е жестоких и массовых репрессий.

Во-1х устраивали Не таких массштабов - полностью согласен. Во-2х все эти страны уже прошли к тому моменту этот исторический этап. А в РИ и капитализма то тольком не было. Поэтому я регулярно вспоминаю о IXX в США и индейцах (можно много чего еще вспомнить за "белым и пушистым" капитализмом - ему при установлении можно, а социализму нет? ), а в 3-х если мы называем репрессии Сталина ужоснахкакими "жестокими и массовыми" то сейчас такие репрессии в США

Ник

yacc>> А что выводы? - не на помещика работаешь, а на народ.
В.М.> На когооооо?

А на кого?

Ник

Wyvern-2>> Ты во-1х не понял суть моего лозунга А он таков: "Сталин не Бог. Он всего лишь эффективный манагер"
В.М.> Это и есть лозунг.
Не отрицаю. Мы здесь вообще то говорим о медиапроекте "Имя России" - как же БЕЗ лозунгов?

Wyvern-2>> Так как ни на один пост с цифрами ты не ответил, начну глумитЦо:
В.М.> У тебя таких почти нет.

__________________________
Существует два типа галлюцинаторных явлений – плюс галлюцинация и минус галлюцинация. С точки зрения психологии, плюс – это когда в вашем шаблоне существует некий объект, которого нет в базовом, а минус – когда наоборот в вашем отсутствует нечто, что для базового – реальность…
__________________________

Ник

В.М.> Именно учитываю. Дичностные качества высшего руководства страны тех времен. го неспособность использовать ины методы управления, кроме присущим бандитам.
Владимир, а вы сектором в советском НИИ руководили? Или только вами же созданной компанией и вами же подобранными людьми?

В.М.> Говорилось. И - ненавистные тут многим США и Великобритания не устраивали в 30-40-50-е жестоких и массовых репрессий. Избавившиеся от этой дури Германия и Японя после войны - расцвели буквально за какие-то 15-20 лет.
Германия и Япония - не того масштаба. А США этой дурью с терроризмом начинает сейчас заражаться - посмотрим что будет...

yacc>> А что выводы? - не на помещика работаешь, а на народ.
В.М.> На когооооо?
На него родимого...

В.М.> В.М.>> Нт - протянет ноги от голода. И, на деле - много кто и много где такое пержили.
yacc>> Да??? С умной-то головой с чего бы? "Много кто много где" - это например?
В.М.> США, Германия, Великобритания, Италия, Япония, Южная Корея, Скандинавия, Австрия...
Вы мне в России такой пример приведите.

yacc>> Зато они ближе. Народ видит только то, что видно невооруженным глазом.
В.М.> Вот именно. То есть не видит ни хрена.
Где реально деньги куются - разумеется не видит.

yacc>> В верхних эшелонах власти - свои игры. ИМХО - это не нам судить, что бы было.
В.М.> Почему это не нам? Мы же сейчас живем, а не кто-нибудь другой.
Вот и будем обсуждать что сейчас, а то что было тогда интересно в плане "сделали то - получили то" , а не "вот изверг! надо было так делать!" Из песни слов не выкинешь - просто так некоторые ваши "рацпредложения" было в те времена не имплантировать. Вы ж по юриспуденции это должны представлять - одно маленькое предложение может иметь огромные последствия, а не просто облегчить труд инженера...

yacc>> То то в статистике постоянно присутсвует последний довоенный 1914...
В.М.> 1913-й. В советской статистике
Торможу...

russo>> Вы сказали — 8.5 миллионов. Я с вами не согласился, попросил источник, и даже сказал откуда (по моему мнению) могла взятья ошибочная цифра в 8.5 миллионов.
Wyvern-2> У меня ТРИ ссылочки - а у тебя?

Wyvern-2> http://www.ei1918.ru/foreign_history/istorija_velikoj.html

Американских источников не указано. Общий уровень доверия к статье низкий.

> Администрация гражданских работ

Ну да, так и думал что WPA. Написавшая статью - идиотка плохая пропагандистка, надо было CCC к этой цифре приплюсовать — "чего их, супостатов жалеть?!" — получилось бы одинадцать с половиной миллионов. А еще CWA добавить — и вовсе больше ГУЛАГа получится, так их америкосов!

Вообще рекомендую больше почитать про WPA.

Wyvern-2> http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=004039

Статья получше

За годы работы ВПА она обеспечила занятость около 8.5 млн.человек при общем объеме затрат 10.8 млрд.долл., максимальная занятость к ноябрю 1938 г. составляла 3.3 млн.человек.

 

Wyvern-2> http://insi.org.ua/reprint/SE-Horatio.htm

Это про финансы в основном. Мне не так интересно.

Wyvern-2> Ник

В общем понятно. Ваше понимание цифры 8.5 миллионов как людей прошедших трудовые лагеря — ошибочное.

Подтверждений вашим утверждениям что-де в трудовых лагерях США времен депрессии было много насильно загнанных туда людей, и что условия там были такие же как в ГУЛАГе в ссылках не было.