Имя России: Иосиф Сталин (3)

В.М.> Неточно. Очень неточно. Ракетно-космическая отрасль. Первые шаги в разработке собственной ракетной техники были сделаны в Японии в начале 50-х гг.
В.М.> Не лидирующая, но и не "никакая".

На какую роль в коммерческих запусках могла претендовать Япония?!?! Моё мнение: только как поставщик компонентов для ракет. Причём отнюдь не исчерпывающего ассортимента компонентов, как сейчас на рынке магистральных авиалайнеров. Так понятнее?

В.М.> И тоже неточно. См. схему кооперации с тем же боингом. На рынок больших авиалайнеров после войны Япония просто не могла претендовать. А вот на ныне нарождающийся рынок VLJ Хонда претендует очень сертезно.

До вашего последнего замечания, речь шла сугубо о магистральных авиалайнерах. И вы со мною согласились.

shon13> Как ни странно, но наличие и ассортимет были в наличии . Для примера почитай "Эшелон" Шкловского, там он приводил асортимент и цены в лавке в студ. городке в Сокольниках.

Угу, в Сокольниках А не в рядовом сельпо.. Если оно было.

shon13> Как ни странно, но наличие и ассортимет были в наличии . Для примера почитай "Эшелон" Шкловского, там он приводил асортимент и цены в лавке в студ. городке в Сокольниках.

Вы бы ещё воспоминания об ассортименте и ценах в спец. распределителях привели.

shon13>> Как ни странно, но наличие и ассортимет были в наличии . Для примера почитай "Эшелон" Шкловского, там он приводил асортимент и цены в лавке в студ. городке в Сокольниках.
anybody> Вы бы ещё воспоминания об ассортименте и ценах в спец. распределителях привели.

Там и это было упомянуто. Шкловский описал житие в Смольненской гостинице. Но в лавке цены были пониже

shon13> Там и это было упомянуто. Шкловский описал житие в Смольненской гостинице. Но в лавке цены были пониже

О чём и речь.

В.М.>> Неточно. Очень неточно. Ракетно-космическая отрасль. Первые шаги в разработке собственной ракетной техники были сделаны в Японии в начале 50-х гг.
В.М.>> Не лидирующая, но и не "никакая".
anybody> На какую роль в коммерческих запусках могла претендовать Япония?!?! Моё мнение: только как поставщик компонентов для ракет. Причём отнюдь не исчерпывающего ассортимента компонентов, как сейчас на рынке магистральных авиалайнеров. Так понятнее?

Изложение тезиса - понятоно. Только все не так на деле:

1.  
2. ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ДОЛИ НА РЫНКЕ КОММЕРЧЕСКИХ ЗАПУСКОВ ОСНОВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ МИРА В 1997 - 2006 ГОДАХ:
3.  
4.  
5. Ракета-носитель                     Доля на рынке
6. серия РН "Ариан" (Европа)              21%  
7. серия РН "Дельта" (США)                17%  
8. серия РН "Атлас" (США)                 16%  
9. "Протон-К" и "Протон КМ" (Россия)      13%  
10. Н-2А (Япония)                          12%  
11. "Зенит-3SL" (Украина)                  10%  
12. серия РН "Великий поход" (КНР)          9%  
13. Остальные новые ракеты                  3%

Практически нарвне с Протоном, как видите. И это было уже 10 с гаком лет назад.

anybody> До вашего последнего замечания, речь шла сугубо о магистральных авиалайнерах. И вы со мною согласились.

В этой части, поделенной нынче фактически надвое - да, все так и есть. Вряд ли кому-то светит в ближайшие лет 10 в этот рынок серьезно влезть.

ttt>> Какую долю в коммерческих запусках занимает Япония? А какую могла занимать?
anybody> Никакую. Ни могла, ни занимает.

Без аргументов, без логики..

Сказано - значит верно!!

ttt>> А в производстве авиалайнеров?
anybody> Ровно то же самое. Банально людских ресурсов экономике не хватит. Прожорливая эта штука, авиапром.

Что бы выпускать самолеты надо nnn миллионов населения??

А вы в курсе сколько выпустила сверхзвуковых истребителей Швеция в 60-х при населении 8 миллионов??

А Япония лайнеры при 125 миллионах не смогла бы..

ttt>> Конечно кой чего продавать боингу наверное лучше чем ничего, но с чем сравнивать..
anybody> Вот кое-что продавать (участвовать в цепочке производства)--- это другое дело, кстати, довольно почётное. В меру сил, как видите, они всё делают.

Простите меня пожалуйста, но чушь это

Она могла бы производить, а других привязать к цепочке

shon13>> Как ни странно, но наличие и ассортимет были в наличии . Для примера почитай "Эшелон" Шкловского, там он приводил асортимент и цены в лавке в студ. городке в Сокольниках.
В.М.> Угу, в Сокольниках А не в рядовом сельпо.. Если оно было.

Меня перед ноябрськими в 89 году занесло в Дзержинск Нижегородский на Химавтоматику. Пришлось пару раз пообедать в заводских столовках . Такого уныния долго не испытывал, а ассортимент продуктовых магазинов - вообще.... На Украине в сельских лавках было гораздо богаче. Наверно сталин таки виноват?

ttt> А вы в курсе сколько выпустила сверхзвуковых истребителей Швеция в 60-х при населении 8 миллионов??
ttt> А Япония лайнеры при 125 миллионах не смогла бы..
А что такое Шведский автопром по сравнению с японским. Как у Шведов с роботами? А как у США с телевизорами?

В.М.> Изложение тезиса - понятоно. Только все не так на деле: Журнал Теле-Спутник
В.М.> Практически нарвне с Протоном, как видите. И это было уже 10 с гаком лет назад.

Благодарю! Просветили неуча.

Barbarossa> ....И вообще отнять паспорта. Платить тока труддодня а еще лучше в шарашки и на велкие стройки Газпромаю...

Факира расстрелять, как вредителя. Он подлец этакий хоть и номинально, но копает под основу благосостояния Ымперии - энергию углеводородов своим термоядом.

ttt> Без аргументов, без логики.. Сказано - значит верно!!

Логика была. Она основывалась на неверных сведениях. Вместо совершенно бессмысленного возражения, могли б, как В.М., привести исчерпывающие сведения. Для знающего человека это несложно.

ttt> Что бы выпускать самолеты надо nnn миллионов населения??

Да. Производству того... Люди нужны.

ttt> А вы в курсе сколько выпустила сверхзвуковых истребителей Швеция в 60-х при населении 8 миллионов??

Это были первые признаки объединения экономик стран Европы. Чему удивляться? Народу достаточно.

ttt> А Япония лайнеры при 125 миллионах не смогла бы..

В Европе 125 млн. чел. проживает? Не знал. Наверняка, Википедия, CIA и др. с вами не согласятся.

ttt> Простите меня пожалуйста, но чушь это Она могла бы производить, а других привязать к цепочке

Чушь это то, что пишете вы, простите мне мой французский. Чтобы производить, а других привязывать, нужны совершенно иные человеческие ресурсы. Их у Японии нет.

ttt>> Видеоигры (далее по тексту - игровые приставки) с использованием телевизионного приемника представляют собой, как правило, небольшого размера пластмассовый корпус с электронными компонентами (упрощенный компьютерный системный блок с ограниченными функциональными возможностями)
alex_ii> Ну не тупите, а? Во-первых, на PS-3 ставят Linux и используют ее как весьма шустрый компьютер. Шестиядерный.

Послушайте вы перед грубостью и нахальными обвинениями Подумайте сначала

не берите пример с некоторых

"Используют" - вы понимаете разницу

"используют" и "разработана с самого начала"?

Во время войны в приднестровье вместо танков с успехом использовали трактора с броневыми плитами - и что?

LINUX можно поставить на PS-3

Где мы говорили конкретно про PS-3? Когда она появилась?

1. Мы говорим про приставки вообще и о том что Япония упустила время не начав выпуск собственной полноценной линейки ПК

2. Это просто бонус - основное предназначение PS-3 не это

alex_ii> Запуск Linux на PlayStation 3: Часть 1 . Больше, чем развлечение
alex_ii> Во-вторых, на основе этого самого Cell (только уже 8-ядерного) собирают ну очень неслабые суперкомпьютеры...

На основе его можно калькуллятор выпустить и что? Вы и его назовете полноценным ПК?

Для полноценной линейки ПК разрабатываются гиганские комплексы программ - от редакторов до САПР и фотошопов

С самого начала - для нее

В.М.> А остальным посетителям форума, высказывшамся вот в "Компютерном" вы что скажете?

Самый процветающий форум на авиабазе - "Были ли американцы на луне"

топики плодятся как кролики..

Для меня вами указанный топик - то же

Я его не читаю и не буду - смысл?

Конечно можно довести мощь приставки до Крэя - но она останется приставкой пока ее не позиционировать как универсальный комп

Япошки этого не делают - нехотят или???

ttt>> Да? кто там про клинику говорил? При чем здесь затраты СССР?
В.М.> При иминимуме их эффективности. При том, что само по себе умение запускать на орбиту что-нибудь еще не свидетельство развитости и целсеобраности устройства экономики.

Так вы ж ругаете СССР за неэффективность?

А вдруг у Японии эффективными были бы???

ttt>> Какую долю в коммерческих запусках занимает Япония?
ttt>> А какую могла занимать?
В.М.> А ей обязательно нужно и в этом секторе занимать такую же долю как, например, в автомобильном? Это требование?

Это следствие из требования занимать все лакомые куски современной экономики

ttt>> А в производстве авиалайнеров?
В.М.> Пожимая плечами - а это обязательно?

Аналогично

Выпускали автомобили и суда - сейчас их корецы и китайцы здорово прижали

shon13>>> Как ни странно, но наличие и ассортимет были в наличии . Для примера почитай "Эшелон" Шкловского, там он приводил асортимент и цены в лавке в студ. городке в Сокольниках.
В.М.>> Угу, в Сокольниках А не в рядовом сельпо.. Если оно было.
shon13> Меня перед ноябрськими в 89 году занесло в Дзержинск Нижегородский на Химавтоматику.

При чем тут 89-й год?

ttt>> А вы в курсе сколько выпустила сверхзвуковых истребителей Швеция в 60-х при населении 8 миллионов??
anybody> Это были первые признаки объединения экономик стран Европы. Чему удивляться? Народу достаточно.

Надо хоть привязной ремень к креслу приделать чтоб не упасть..

anybody> Чушь это то, что пишете вы, простите мне мой французский. Чтобы производить, а других привязывать, нужны совершенно иные человеческие ресурсы. Их у Японии нет.

Что бы производить нужна технология

А она у японцев была

У России населения как у Японии - чего тогда и возятся с Илами и тп..

ttt> Это следствие из требования занимать все лакомые куски современной экономики

Народная мудрость: "Всю водку не выпьешь, всех баб не перетрахаешь!"

В.М.>> Неточно. Очень неточно. Ракетно-космическая отрасль. Первые шаги в разработке собственной ракетной техники были сделаны в Японии в начале 50-х гг.
В.М.>> Не лидирующая, но и не "никакая".

Спасибо за поддержку. Хоть в этом совпали

В.М.>> А остальным посетителям форума, высказывшамся вот в "Компютерном" вы что скажете?
ttt> Самый процветающий форум на авиабазе - "Были ли американцы на луне"
ttt> топики плодятся как кролики..
ttt> Для меня вами указанный топик - то же
ttt> Я его не читаю и не буду - смысл?

Хоть что-то узнаете

ttt> Конечно можно довести мощь приставки до Крэя - но она останется приставкой пока ее не позиционировать как универсальный комп

Ее так и позиционируют - домашнюю (и не домашнюю) альтернативу традиционным ПК. Если вы этого не знате - это не значит, что владельцы SPS их так не используют. Потрудитесь немного и узнаете, как, когда и почему появился PSXLinux.

ttt> Япошки этого не делают - нехотят или???

Делают и конкурируют с ПК, довольно успешно.

В.М.>> При минимуме их эффективности. При том, что само по себе умение запускать на орбиту что-нибудь еще не свидетельство развитости и целсеобразности устройства экономики.
ttt> Так вы ж ругаете СССР за неэффективность?

Именно.

ttt> А вдруг у Японии эффективными были бы???

Почем "бы"?

ttt> ttt>> А какую могла занимать?
В.М.>> А ей обязательно нужно и в этом секторе занимать такую же долю как, например, в автомобильном? Это требование?
ttt> Это следствие из требования занимать все лакомые куски современной экономики

У вас превратное представление о "требованиях". Отнюдь не все, а те, кторые конертеной эконмике выгодны и в которых она может успешно конкурировать.

ttt> Аналогично
ttt> Выпускали автомобили и суда - сейчас их корецы и китайцы здорово прижали

Ну-ну, особенно в части автомобилей...

В.М.> Психику кого - И.В.Сталина, назначавшего Ягоду, Ежова, Берию?
угу. Вы ж не хотите встать на его место?
Вот такое :

Российские экономисты совершенно неправильно оценивают НЭП как период благоприятного экономического развития . Так, Абалкин считает, что, благодаря НЭПу, Россия вышла из кризиса практически к весне 1925 года, после чего началось стремительное развитие ее экономики. В то время как экономика Европы в 1929 году впала в более глубокий кризис. На самом деле и промышленность и сельское хозяйство в годы НЭПа находились в перманентном кризисе . Это убедительно продемонстрировал в своих работах американский историк М. Таугер, который прямо пишет - НЭП в отличие от мифов, которые распространяются о нем в литературе, не был периодом истории СССР, при котором будто бы не было голода. М. Таугер указывает, что НЭП был периодом хронического отсутствия безопасности в отношении продовольственного снабжения страны. Советское правительство постоянно все эти годы боролось с последствиями какого-нибудь кризиса. Другими словами, лидеры СССР постоянно работали в качестве мененджеров кризиса . Коллективизация, по сути, есть просто продолжение зернового кризиса .

Действительно, в период 1917-1930 годов СССР постоянно испытывал голод, достигавший в ряде случаев уровня общенационального масштаба. В 1917 году возникли трудности с продовольствием. Они были вызваны войной. Царь, а затем Временное правительство установили госконтроль за снабжением продовольствием и установили порядок реквизирования продовольствия, используя в качестве модели Западные страны. В годы Гражданской войны красные, белые и даже зеленые постоянно реквизировали продовольствие в районах, которые они контролировали. Большевики боролись с голодом путем продразверстки .

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33225

Давайте уж американца послушаем - он уж третья сторона и не "запачкан" перманентным душевным отношениям то к белым, то к красным.
Насчет назначений - посмотрите на сейчас. Более спокойные времена - война не грозит, в правительстве то и дело меняли премьеров. Почему один раз не выбрать и все будет зашибись?

yacc>> Вот я и спрошу. А не "да то же самое..."
В.М.> Надеюсь, источники - не слишком тенденциозны и не подкуплены западными фондами с целью очернить советскую действительность страны "где так вольно дишит человек"?
Мне вот интересно - а рассказ про похождения за мылом в этом контексте был зачем?

В.М.> Так они тронули будущее высшее руководство Страны Советов, что оно в отместку за нудавшуюся революцию 1905 и Кровавое воскресенье решил в 37-м (более чем тридцать лет спустя то есть) устроить головомоку всем, кому придется от скромного бухгалтера или колхозника, до академиков и маршалов? Не находите, что либо у вас "чрезмерное воображение", либо - эти люди просто неадекватны.
См. выше. Если у вас в стране фактически перманентный кризис, а решения надо принимать и не после месячного отдыха, а позавчера - чего вы хотите ?
Вы перманентно отходите от ответа на вопрос "почему такая замечательная РИ не сохранила свой строй после ПМВ?" .

В.М.> Я вам не логику работяги а логику формирования "накруток" иллюстрирую. Работяга бунтует от того, что в его чекушке дешевой водки или пачке "Примы" кроме акцизов еще и 200-300% накрутки?
Вот тоже самое тогда для китайских сапог приведите, которые работягу волнуют. А не люксового товара.

В.М.> Это в ыпро что хотели сказать? Каким образом "психологический подбор" соотносится с растрелм зам. Начальника Генштаба без суда, просто по личному приказу Л.П. Берия?
Детали искать надо. Мне мало верится что этому не было причины.

В.М.> А вот их продукция, пусть и военная, окончательно утратила позицции на рынке а компания - репутацию. Безо всякого участия в этом деле Сухих. Не диверсанты же с улицы Поликарпова тырили деньги через МАПО-банк и не они подсовывали Алжиру лежалый товар под видом нового.
И это повод? Это ж приведет к тому, что в рамках одного_самого_правильного_КБ все будут неторопясь делать... Впрочем... учитывая диапазон новых проектов ( только Раптор и Лайтинг 2 ) - наверное нормально.

В.М.> Вы уж определитесь как-нибудь, сделано хорошо или сделано "как получилось".
Мне вот интересно - по дорогам царской россии такой объем в такие сроки было ли возможно перевезти? И была ли настроена координация сил для такой перевозки ( такого масштаба ) пусть даже с погрешностями ?

В.М.> Нужно читать не развеничвающую или восхваляющую, а ту, где приводятся задокументированные факты, и уже потом думать своей головой.
Вы в архивы доступ имеете или в журнальных публикациях на это смотрите?

ttt> Что бы производить нужна технология А она у японцев была

Нужны ещё силы эту технологию поставить на поток, нужны продавцы, обслуга, вспомогательные производства, штат разработчиков, инженеров всего и вся, включая обслуживающие вещи, вплоть до с/х... И нет сему списку конца. Короче, создание самой по себе мысли и осознание, как это можно сделать--- даже не половина дела.

ttt> У России населения как у Японии - чего тогда и возятся с Илами и тп..

Россия--- неудачный пример.

ttt>> Конечно можно довести мощь приставки до Крэя - но она останется приставкой пока ее не позиционировать как универсальный комп
В.М.> Ее так и позиционируют - домашнюю (и не домашнюю) альтернативу традиционным ПК. Если вы этого не знате - это не значит, что владельцы SPS их так не используют.

Ну вот уже какой то сухой остаток. Но это означает просто что они уже кое в чем догнали (может перегнали) линейку Ай-Би-Эм

А по моему надо было начинать с прямой конкуренции

Глядишь не трахались бы с глючными виндами..

Ладно. Антисталинисты продолжают меня глухо игнорировать... "пойдем по длинному пути"(с)анекдот по мотивам сказки "Аленький цветочек"
ТЕЗИС №1:
В период нахождения у власти И.В. Сталина в СССР не происходило ничего принципиально отличного  от происходившего в других странах. Дефарминг, использование принудительного труда, репрессии политических противников и преследование инакомыслящих в той или иной форме были во всех странах, независимо от их идеологической базы и политического устройства. 

 

Да/Нет?

Ник

В.М.>> Психику кого - И.В.Сталина, назначавшего Ягоду, Ежова, Берию?
yacc> угу. Вы ж не хотите встать на его место?

Ни в коей мере. Для того, чтобы оценивать содеянное кем-то совершенно не обязательно вставать на его место.



yacc> Насчет назначений - посмотрите на сейчас. Более спокойные времена - война не грозит, в правительстве то и дело меняли премьеров.

Их что, после увольнения ставили к стенке или сажали в на нары?
В.М.>> Надеюсь, источники - не слишком тенденциозны и не подкуплены западными фондами с целью очернить советскую действительность страны "где так вольно дишит человек"?
yacc> Мне вот интересно - а рассказ про похождения за мылом в этом контексте был зачем?

Затем, что это безобразие сохранялось еще очень долго.

yacc> См. выше. Если у вас в стране фактически перманентный кризис, а решения надо принимать и не после месячного отдыха, а позавчера - чего вы хотите ?

Ну так увольняйте - стрелять-то зачем?


yacc> Вы перманентно отходите от ответа на вопрос "почему такая замечательная РИ не сохранила свой строй после ПМВ?" .

Потому, что я ни разу не назвал ее "замечательной".

В.М.>> Я вам не логику работяги а логику формирования "накруток" иллюстрирую. Работяга бунтует от того, что в его чекушке дешевой водки или пачке "Примы" кроме акцизов еще и 200-300% накрутки?
yacc> Вот тоже самое тогда для китайских сапог приведите, которые работягу волнуют. А не люксового товара.

И на китайский ширпотреб накручивают сотню процентов запросто. И что - есть демонстрации протеста?

В.М.>> Это вы про что хотели сказать? Каким образом "психологический подбор" соотносится с растрелм зам. Начальника Генштаба без суда, просто по личному приказу Л.П. Берия?
yacc> Детали искать надо. Мне мало верится что этому не было причины.

Для начала - на это не было законных оснований и законного права. Даже по тогдашним законам.

В.М.>> А вот их продукция, пусть и военная, окончательно утратила позицции на рынке а компания - репутацию. Безо всякого участия в этом деле Сухих. Не диверсанты же с улицы Поликарпова тырили деньги через МАПО-банк и не они подсовывали Алжиру лежалый товар под видом нового.

yacc> И это повод?

Повод для чего?

yacc>Это ж приведет к тому, что в рамках одного_самого_правильного_КБ все будут неторопясь делать...

С чего это вы взяли - у Сухих конуренты есть и на военном и на гражданском рынке.

В.М.>> Вы уж определитесь как-нибудь, сделано хорошо или сделано "как получилось".
yacc> Мне вот интересно - по дорогам царской россии такой объем в такие сроки было ли возможно перевезти?

А царская россия целенаправленно (как заявляется) готовилась к мировой войне?

В.М.>> Нужно читать не развеничвающую или восхваляющую, а ту, где приводятся задокументированные факты, и уже потом думать своей головой.
yacc> Вы в архивы доступ имеете или в журнальных публикациях на это смотрите?

По статусу - имею. По времни и географической возможности - не очень. В юности - было времени больше, чтобы ДСП-залом ГПНТБ пользоваться. А публикации документов с четкими цитатами и ссылками на источники - чем они хуже-то? Нередко просто факсимильные копии приводят.

Wyvern-2> Ладно. Антисталинисты продолжают меня глухо игнорировать... "пойдем по длинному пути"(с)анекдот по мотивам сказки "Аленький цветочек"

Расскажите анекдот!