Имя России: Иосиф Сталин (3)

В.М.>> На любом этапе.
Jerard> На каком любом? Вы прямо говорите. Нечего юлить.

Именно так - на любом этапе создания продукта, от задумывания концепции до утилизации. Вы не знаете какие это этапы? Даже для промышленного продукта?

ttt> Софт, настоящие ПК (а не "приставки"),

Это уже клинический случай

ttt> ...космос и тп

Аффигительно успешное вложение бабок в случае с СССР. Просто безду бенефитов мы получили от стрительства орбитальных станций и полукопий американских челноков.

yacc>> Показатель того, что то, что проще и скандальнее - доступнее.
В.М.> Да ничего скандального и не нужно. Досточно общеизвестного, если оно таковое есть .
И еще - массовое.

yacc>> Как метод? - наследие гражданской войны и революции.
В.М.> Через 10-20-30 лет после? 28-29, 37-38, 48-49 годы - всплески репрессий.
Владимир, я вам просто скажу. У меня дед учавствовал в ВОВ до Курской дуги - потом с ранением для него война закончилась. Он это вспоминал всю жизнь . Жена по специальности ( в рамках университетских курсов ) работала в частности с теми кто в чеченской учавствовал. Там это тоже присутсвовало. Народ такие вещи запоминает на всю жизнь. От 23-го до 38-го - 15 лет. А была гражданская война и до нее - первая мировая. Вы судите по мирным временам. Почему вы считаете что это правомерно?

В.М.> Нет, езду за повседнемвными покупка в райцентр, позже, после переезда - в областной центр. 70-е годы. За крупными покупками -вплоть до столицы. За 3 тыс км.
Мы ж вроде про сталинские времена говорим...

В.М.> Ува - например. Да в добрые три четврети подворотен на Невском самому зайти стремно, не то что кого-то из приятелей-иностранцев завести.
А что в Нью-Йорке везде чисто? Не надо смотреть официальные программы - достаточно посмотреть Animal Planet про ветеренарную полицию ( или как там она называется - ну в общем про тех, кто права животных соблюдает ) - там совершенно документальные съемки и всякое можно увидеть. Да, я соглашусь, что в заслугу частному бизнесу можно поставить чистоту и порядок в люксовых районах
К слову, в советские времена в областном Южно-Сахалинске было очень чисто .

yacc>> Тык и в РИ такое было.
В.М.> По масштабам - даже и рядом не стояло.
РИ в войне такого масштаба, как первая мировая, учавствовал впервые, не находите?

В.М.> От себестоимости. А розничная цена на "люкс" мало различается в Москве, Млане, лондоне и Париже. Это на рядовые вещи и продукты разница сщественная.
А что, например, с привозными товарами, розничная цена которых здесь и в оригинальной стране-производителе отличается в разы. Или о подделке на это?

В.М.> Эти списки кто утверждал? Из этих спсиков кто выбирал? Что это за руководитель, который ни за что не в ответе?
Вот мне воинское звание "лейтенант" присвоено приказом МО РФ и им же подписано. Я что, в лицо его знаю? Приказ о том, что я попал под сокращение тоже был подписан CEO - он что меня, в лицо знает? Это обычная организационная формальность.

yacc>> Внутри россии?
В.М.> А вы не знали? Эмбраеры и бомбардье уже летают в российских авиакомпаниях.
Я говорю про отечественные компании. То, что конкуренция м-ду реселлерами и фирмами, чьи изделия они поставляют, мне не в новинку - на мировом фирм много. В части среднемагистральных - минимум Боинг и Эрбас из новых, плюс дофига б/у.

В.М.> Вы снова перводите стрелки в степь. Да, надо, если есть что первозить. Без ленд-лиза многого, в ряде случаев ключевого - просто не было бы в заметных количествах.
Ну опять та же песня как с тактикой и техникой - если у вас нет коммуникаций даже при наличии товаров - хрен вы перевезете.

yacc>> А я как раз не историю КПСС штудировал.
В.М.> Не заметно...
А вы считаете, что я как раз историю КПСС читал? Ого!!! Я вам по секрету скажу - не было у меня никогда такого предмета.

yacc>> Ребяты! Уже лет 16 прошло с тех пор как в России воцарилась Демократия!
Dogrose> Ты сам в это веришь?
Dogrose> По данным Freedom House этого не скажешь.
Ну как бы западные рейтинги составляются по западной специфике. Но даже без этого можно смело сказать, что в западном понимании этого в России однозначно нет.

yacc>> Все в руках народа!
Dogrose> Совершенно верно. Лично мне не до веселых смайликов.
А мне уже весело - как народ требует после 15 лет после революции спокойной жизни и в то же время за аналогичный период сейчас сделать не может. На каком основании тогда такие запросы к тем временам???!!!

HolyBoy>> За какой период? Соотношение уголовников/политических среди з/к?
В.М.> Что вы снова дурочку валяете? Вед руссо уже приводил эту ссылку…

Пока что дурочка валяется только тобой. Что там приводил Руссо, меня мало волнует. Нужную информацию я и сам найти могу (и давно нашёл). Меня сейчас интересуют те цифры, в которые веришь ты.

Повторяю вопрос: за какой период 2.5 млн? Соотношение уголовников/политических среди з/к?

В.М.> Во время. В период 1941-1945.
В.М.> Жертвы политического террора в СССР - пункт III, с расписыванием по национальностям.

Считаем, даже несмотря на то, что этот источник немножко завирается: всего 2 461 000 выслали, из них 400 тыс финнов и 905 тыс немцев по тем же причинам, что и японцев в США, 485 тыс чеченцев/ингушей, 191 тыс крымских татар, 70 тыс карачаевцев, 101 тыс калмыков, 100 тыс турков по причине столь массовых случаев сотрудничества с немцами, что демократические меры в виде расстрела, привели бы к тому, что ты ниже назвал бредом. Корейцы же в то время были союзниками Японии. Прочитай в умных книжках, кому мы надрали задницу на Халхин-Голе.

Так что, если снять с глаз либерастически-дерьмократические очочки, то логика переселений видна и причины оных были не с потолка взяты.

В.М.> Советую перстать бредить и тем более приписывать свои бредни другим людям.

Представим: ты диктатор. У тебя сложилась ситуация: на Кавказе около 50% призванного мужского населения не явилась на сборочные пункты, а из тех, что явились, еще примерно половина за годы войны дезертировала. Та часть, что дезертировала, не сидела на печке, а сформировала банды. Прочие тоже не бездельничали, а помогали вражеским разведчикам и диверсантам, готовили почву для вторжения вражеских сил. И всё это во время большой и очень трудной войны.

Твои действия? Расстрелять виновных? Простить? (на Кавказе, ага? ) Посадить в тюрьму? Депортировать всех: одних за участие, других за пособничество?


В.М.> Чтатйте ссылки - их тут привели в достатке.

См. выше.

В.М.> Тогда поясните - зачем СССР запросил и получил в перодд 1941-1945 7 тыс танков и 345 тыс тонн взрывчатки? А заодно еще почти миллион уже готовых детонаторов?

Ты тупишь. По другому это трудно назвать.
Если б́ольшая часть мужского населения страны воюет, а не работает на заводах, то любая(!) помощь со стороны лучше, чем ничего. Кроме того, лучше получить уже готовую взрывчатку и использовать её на своём снарядном, минном заводе и выпустить больше снарядов и мин, чем сокращать их количество за счёт самостоятельного выпуска необходимой промежуточной продукции.


В.М.> Да? Про такую штуку как "обмотки" вы, конечно, не слышали? И про то, что СССР по ленд-лизу получил 15млн (!!) пар солдатских ботинок вы тоже не в курсе?

Про такую штуку, как «обмотки» я слышал и знаю. Они тут при чём?

Источник? С чего это вдруг «ботинок». Другие источники говорят про «сапоги». Видишь, мелочь, а хорошо характеризует твои познания и важность уточнения тех цифр и понятий, в которые ты веруешь.

HolyBoy>>:) Пуговицы… ммм ты хочешь сказать, что с 29 до 41 гг солдаты, матросы, офицеры СА ходили не застёгнутыми? Выдыхай!
В.М.> Вдохните поглубже - СССР запросил и получил по лен-лизу 257млн. штук пуговиц. Сами посчитате, на сколько комплектов обмундирования этого хватает?

Еще раз: ты хочешь сказать, что с 29 до 41 гг солдаты, матросы, офицеры СА ходили не застёгнутыми? Да-нет?

«Винни, Винни, мы ходим по кругу!»© Пятачок.

В.М.> Где угодно, где бы понадобилось.

Однако ж, нигде не понадобилось. Сдаться ведь проще, правда?

В.М.> Я знаю, сколько на это уходило времени в США, Германии, Англии и СССР. И сколько человеко-часов, и сколько работников требовалось для проекта. Увы - советский способ в полном пролете.

А вот про это давай в отдельной теме. Если остальным это тоже интересно.

В.М.> Я также заню, что СССР начал это стрительство в 30-м, Германия - в 33-м. И в каком сотянии они пришли в 41-м.

К сожалению, именно этот момент я сейчас не имею времени уточнять. Оставлю за тобой.


В.М.> Нет, не впечатляет, потому как сделано очень много для того, чтобы сделать плохо. Скорее удивительно что, что не так плохо как могло бы быть.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

В.М.> Да -или нет, ответить можем, без юления как уж на сковродке?

Вот кто бы это говорил, только не В. Малюх.

В.М.> Дело в том, что мои старшие коллеги 30-40-х по инженерному копусу - именно нгнили в бараках.

Гнили, гнили, однако ж ты получил инженерное образование и работаешь инженером. Не догнили, видать. Или может таки хватит свои кошмары ночные на форуме постить?


В.М.> Отчего же произошло вот это:

Замечательно! Ты только что показал, что к началу войны у нас было всё: танки, самолёты. Ну а виновные том, что мы их потеряли, получили по заслугам. Правда, это нам не вернуло потерянное. Что да, то да.

В.М.> Не оттого ли, что:

Сталин был конструктором? Инженером? Или всё же руководителем, который сочетал людей и дело, которое они должны были исполнять?

В.М.> Я в курсе ваших любимых методов. И не удивляюсь. Других аргументов, как вижу - для вас не бывает. Типа -подумать, что-то логически выстроить..

О том, как у тебя работает «логика» я уже знаю из ответов выше. Веруй и дальше.

HolyBoy> Твои действия? Расстрелять виновных? Простить? (на Кавказе, ага? ) Посадить в тюрьму? Депортировать всех: одних за участие, других за пособничество?
Ты забыл еще один вариант - отдать территории. А поскольку ума у В.М. в техническом плане - более чем достаточно, то что ему мешает потом, отдыхая после очередной работы ( с хорошими деньгами ), скажем, в Брюсселе, попивать турецкое Киндзмараули и есть японских крабов с Курил или японскую нерку из Владивостока

yacc> Владимир, я вам просто скажу. У меня дед учавствовал в ВОВ до Курской дуги - потом с ранением для него война закончилась. Он это вспоминал всю жизнь . Жена по специальности ( в рамках университетских курсов ) работала в частности с теми кто в чеченской учавствовал. Там это тоже присутсвовало. Народ такие вещи запоминает на всю жизнь. От 23-го до 38-го - 15 лет. А была гражданская война и до нее - первая мировая. Вы судите по мирным временам.

Еще раз, времна массовых репрессий - как раз мирные.

В.М.>> Нет, езду за повседнемвными покупка в райцентр, позже, после переезда - в областной центр. 70-е годы. За крупными покупками -вплоть до столицы. За 3 тыс км.
yacc> Мы ж вроде про сталинские времена говорим...

Да то же самое, только еще хлеще. Вообще отсутсвующее сельпо в селе, как класс. Безо всякого ассортимента.

В.М.>> У вас - например. Да в добрые три четврети подворотен на Невском самому зайти стремно, не то что кого-то из приятелей-иностранцев завести.

yacc> А что в Нью-Йорке везде чисто?

На пятой Авеню и на Бродвее - да Равно как и на Пикадилли и Трафальгаре и Бейкер стрит.

yacc>Не надо смотреть официальные программы

не надо - достаточно побывать самому и посмотреть. Питерскую чистоту я наблюдал буквально после тотального шмона на ваше зоолетие. Мусор в подвортянх свежестью не отличался. Сильно дальше Невского мне ходить было некогда.

yacc> yacc>> Тык и в РИ такое было.
В.М.>> По масштабам - даже и рядом не стояло.
yacc> РИ в войне такого масштаба, как первая мировая, учавствовал впервые, не находите?


Вы снова скачете - ну что с вами поделать. Как репресси связаны с первой мировой?

yacc> А что, например, с привозными товарами, розничная цена которых здесь и в оригинальной стране-производителе отличается в разы. Или о подделке на это?

Это для рядовых товров, я вам приводил пример именно люксов.

yacc> Вот мне воинское звание "лейтенант" присвоено приказом МО РФ и им же подписано. Я что, в лицо его знаю? Приказ о том, что я попал под сокращение тоже был подписан CEO - он что меня, в лицо знает? Это обычная организационная формальность.

Еще раз - Смушкевича и Туполева Сталин знал лично. И хорошо знал.


В.М.>> А вы не знали? Эмбраеры и бомбардье уже летают в российских авиакомпаниях.
yacc> Я говорю про отечественные компании. То, что конкуренция м-ду реселлерами и фирмами, чьи изделия они поставляют, мне не в новинку - на мировом фирм много.

А чем это именно отечественные так выделены? Авикомпании вообще пофик, ей нужен летающий и эффективно зрабатывающий деньги самолет.

yacc>В части среднемагистральных - минимум Боинг и Эрбас из новых, плюс дофига б/у.

У этих двоих кроме них самих конкурентов нету. И Сухим они так же не конкуренты, забудьте.

yacc> Ну опять та же песня как с тактикой и техникой - если у вас нет коммуникаций даже при наличии товаров - хрен вы перевезете.

И это было - затовривание Мурманских портов. И угробленный в дорге алюминиевый прокат также имел место.

В.М.>> Не заметно...
yacc> А вы считаете, что я как раз историю КПСС читал?

Я уже сколняюсь к ощущению, и ее тоже не читали

yacc>Ого!!! Я вам по секрету скажу - не было у меня никогда такого предмета.

Т.е ваши познния ограничиваются начитанными в институте крсами.. This explains a lot..

В.М.> Еще раз, времна массовых репрессий - как раз мирные.
Вы абсолютно не учитываете психику людей.
Из серии анекдота про концлагерь, когда выходит комендант и говорит "Все свободны. Война закончилась. Всем спасибо"

yacc>> Мы ж вроде про сталинские времена говорим...
В.М.> Да то же самое, только еще хлеще. Вообще отсутсвующее сельпо в селе, как класс. Безо всякого ассортимента.
Вот я и спрошу. А не "да то же самое..."

В.М.> не надо - достаточно побывать самому и посмотреть. Питерскую чистоту я наблюдал буквально после тотального шмона на ваше зоолетие. Мусор в подвортянх свежестью не отличался. Сильно дальше Невского мне ходить было некогда.
Вы бы еще на "праздник пьяных детишек" побывали ( "Алые Паруса" ) - и не такое бы увидели. А зря вы дальше невского не ходили.

В.М.> Вы снова скачете - ну что с вами поделать. Как репресси связаны с первой мировой?
Напрямую! Через человеческую психику. И еще не забудьте революцию 1905 года и Кровавое Воскресенье.

В.М.> Это для рядовых товров, я вам приводил пример именно люксов.
Вообще-то большинству народа люксовые товары интересны только как помечтать, а панику поднимают и бунтуют они вовсе не из-за них - не находите? Или может логику работяги через гламур будем объяснять?

В.М.> Еще раз - Смушкевича и Туполева Сталин знал лично. И хорошо знал.
Вообще-то знаете такую дисциплину как "психологический подбор" ? Или считаете, что любой человек с любым ужиться может?

В.М.> А чем это именно отечественные так выделены? Авикомпании вообще пофик, ей нужен летающий и эффективно зрабатывающий деньги самолет.
Насколько эффективно зарабатывает деньги летающий в ВВС Су-27? Я вообще-то с Микояна начал - он вовсе не гражданскую продукцию выпускал.

В.М.> И это было - затовривание Мурманских портов. И угробленный в дорге алюминиевый прокат также имел место.
В военных условиях - не без этого.

yacc>> А вы считаете, что я как раз историю КПСС читал?
В.М.> Я уже сколняюсь к ощущению, и ее тоже не читали
Не читал.

В.М.> Т.е ваши познния ограничиваются начитанными в институте крсами.. This explains a lot..
Вообще-то в мое время было полно общедоступной литературы "развенчивающей" культ личности - модно было у власти сместить центр народного негодования именно туда. А сейчас я уже это смотрю неторпливо, особлива после практического видения того, что декларировалось Ельцином и что стало. Видно совершенно другое.

HolyBoy>>> За какой период? Соотношение уголовников/политических среди з/к?
В.М.>> Что вы снова дурочку валяете? Вед руссо уже приводил эту ссылку…
HolyBoy> Пока что дурочка валяется только тобой. Что там приводил Руссо, меня мало волнует. Нужную информацию я и сам найти могу (и давно нашёл). Меня сейчас интересуют те цифры, в которые веришь ты.

Вот этим:



1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин



Имя России: Иосиф Сталин - раз вам так тяжело самому.


PS: У меня нет той степени уважения к вам, чтобы перходить с вами на "ты"


HolyBoy> Повторяю вопрос: за какой период 2.5 млн? Соотношение уголовников/политических среди з/к?

Понятия не имею, сколько уголовников.

В.М.>> Во время. В период 1941-1945.
В.М.>> Жертвы политического террора в СССР - пункт III, с расписыванием по национальностям.
HolyBoy> Считаем, даже несмотря на то, что этот источник немножко завирается: всего 2 461 000 выслали,

Это не есть 2.5 млн с очень хорошей точностью? Эти люди не были гражданами СССР? Их судили?

HolyBoy> Представим: ты диктатор.

Не представляю. Вот не представляю себя дикатором и все тут.

В.М.>> Чтатйте ссылки - их тут привели в достатке.
HolyBoy> См. выше.

Нет уж потрдитесь посмотреть а не лозунгами балаболить.

В.М.>> Тогда поясните - зачем СССР запросил и получил в перодд 1941-1945 7 тыс танков и 345 тыс тонн взрывчатки? А заодно еще почти миллион уже готовых детонаторов?
HolyBoy> Ты тупишь. По другому это трудно назвать.
HolyBoy> Если б́ольшая часть мужского населения страны воюет, а не работает на заводах, то любая(!) помощь со стороны лучше, чем ничего. Кроме того, лучше получить уже готовую взрывчатку и использовать её на своём снарядном, минном заводе и выпустить больше снарядов и мин, чем сокращать их количество за счёт самостоятельного выпуска необходимой промежуточной продукции.

Это вы тупите. В СССР не было довоенных мощностей для выпуска этой продукции в потребовавшемся количестве.

В.М.>> Да? Про такую штуку как "обмотки" вы, конечно, не слышали? И про то, что СССР по ленд-лизу получил 15млн (!!) пар солдатских ботинок вы тоже не в курсе?
HolyBoy> Про такую штуку, как «обмотки» я слышал и знаю. Они тут при чём?
HolyBoy> Источник?

"Внешняя политика Советского Союза в период Великой Отечественной войны. - Т.2: Документы и материалы 1 января - 31 декабря 1944. - М: ОГИЗ, Госполитиздат, 1946".

HolyBoy>С чего это вдруг «ботинок».

С того, что в США сапог практически не шили.

HolyBoy> HolyBoy>>:) Пуговицы… ммм ты хочешь сказать, что с 29 до 41 гг солдаты, матросы, офицеры СА ходили не застёгнутыми? Выдыхай!
В.М.>> Вдохните поглубже - СССР запросил и получил по лен-лизу 257млн. штук пуговиц. Сами посчитате, на сколько комплектов обмундирования этого хватает?
HolyBoy> Еще раз: ты хочешь сказать, что с 29 до 41 гг солдаты, матросы, офицеры СА ходили не застёгнутыми? Да-нет?

С 1929 по 1941 не было под ружем стольких солдат, сколько их было с 1941 по 1945. Похоже дурачком вы даже не прикидываетесь.

В.М.>> Где угодно, где бы понадобилось.
HolyBoy> Однако ж, нигде не понадобилось. Сдаться ведь проще, правда?

Кому-то оказалось проще, кому-то нет.

В.М.>> Я знаю, сколько на это уходило времени в США, Германии, Англии и СССР. И сколько человеко-часов, и сколько работников требовалось для проекта. Увы - советский способ в полном пролете.
HolyBoy> А вот про это давай в отдельной теме. Если остальным это тоже интересно.

А вот такие бенчмаркинги и их детали я взрослым людям читаю за плату, если они сами этого не хотят узанть из массы технических публикаций. Студентам - даром. Приходите после 9-го февраля.

В.М.>> Дело в том, что мои старшие коллеги 30-40-х по инженерному копусу - именно гнили в бараках.
HolyBoy> Гнили, гнили, однако ж ты получил инженерное образование и работаешь инженером.

Да получил. Пришлось сильно поработать сверх программы, чтобы заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь. В той программе, что мне преподали в рамках официального образования слово САПР ни упоминалсь ни разу.


HolyBoy>Не догнили, видать. Или может таки хватит свои кошмары ночные на форуме постить?

Т.е.. Туполев сотоварищи и Королев не были репрессированы? И СП никогда на Колыме не был? И Лангемака, Клейменова и Таубина не расстреляли? И Поликарпов с Григоровисем не в Бутырках провели 28-29?

HolyBoy> Замечательно! Ты только что показал, что к началу войны у нас было всё: танки, самолёты.

Какие? Сколько? В каком состоянии? Как ими умели пользоваться?

HolyBoy>Ну а виновные том, что мы их потеряли, получили по заслугам.

Не все. И.В. Сталин =- например не получил, за то, что тверг предложение привести приграничные округа в боевую готовность.

HolyBoy>Правда, это нам не вернуло потерянное. Что да, то да.

HolyBoy> Сталин был конструктором? Инженером? Или всё же руководителем, который сочетал людей и дело, которое они должны были исполнять?

Если он взял на себя право принимать такие решения - он несет за них ответственность. Как первое лицо в стране.

HolyBoy> О том, как у тебя работает «логика» я уже знаю из ответов выше. Веруй и дальше.

Веруете вы. Мне приходится анализировать.

HolyBoy>> Ты, кажется, забыл про тысячи граждан (!) США японского происхождения, которых профилактически засунули в свое время в лагеря.
russo> Но вот странно — почему-то нынче нет ни одного имбицела который бы утверждал что это было надо, для блага страны.
вы уверены? ) США -страна большая ))) возмоюно, вы просто не общались с ними ))

russo> Нет также хитропопых граждан которые бы издевательски спрашивали — а они точно все невиновны были? Точно-точно?
опять же, сша - страна большая ))
И, кста, призывов покаяться перед всем миром за злодеяния, совершенные перед (список) как-то не слышал оттуда.
Почему б это?

Bredonosec>> я о смешивании "политических" и "блатных" в лагерях. Для давления на первых.
lenivec> ИМХО "стучать нехорошо - (у)бей стукача" типично для з\к в целом, без разбора на категории.

стало типично после смешивания политических и прививания им морали блатных.
И стало типично после переноса на волю зоновских понятий.

В.М.>> Еще раз, времна массовых репрессий - как раз мирные.
yacc> Вы абсолютно не учитываете психику людей.

Психику кого - И.В.Сталина, назначавшего Ягоду, Ежова, Берию?

В.М.>> Да то же самое, только еще хлеще. Вообще отсутсвующее сельпо в селе, как класс. Безо всякого ассортимента.
yacc> Вот я и спрошу. А не "да то же самое..."

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 сентября 1935 г. N 2165 "О работе потребительской кооперации в деревне"


Нынешний же аппарат потребительской кооперации, являющийся основным проводником товаров в деревню, не соответствует новым задачам и требованиям развернутого товарооборота. Товарооборот между городом и деревней не развивается в должной мере.

Работа потребительской кооперации в деревне страдает крупными недостатками. Сеть сельпо и сельских лавок излишне измельчена. Поступающие в деревню такие промтовары, как одежды, обувь, мануфактура и др., распыляются по мелким, неприспособленным лавкам, не могущим иметь необходимого ассортимента для выбора потребителя. Вместе с тем во многих сельских лавках отсутствуют соль, мыло, сахар, табак и другие товары повседневного спроса. Многие лавки сельпо существуют только на бумаге, фактически не производят торговых операций.
...
Организационная структура Центросоюза и крайсоюзов и практика их работы не соответствуют усложнившимся и выросшим задачам сельской торговли и тем изменениям, которые произошли в городской торговле. Уже два года, как в городе рабочие крупных заводов и целых отраслей промышленности обслуживаются не кооперацией, а организованными вместо нее орсами (отделы рабочего снабжения при предприятиях). За это время гигантски выросла в городах и улучшила свою работу государственная торговля (Наркомат внутренней торговли), которая вместе с орсами играет теперь решающую роль в деле снабжения товарами городского населения. Потребительская кооперация, потеряв свое прежнее значение в обслуживании городского потребителя, не улучшила в то же время своей работы в деревне, где она должна являться основным проводником промышленных товаров и важнейшим звеном в организации товарооборота между городов и деревней.


Результаты, четырьмя годами позже:

Постановление снк ссср, цк вкп(б) от 25.01.1939 n 137 о работе потребительской кооперации


Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б), обсудив результаты проведенной Экономсоветом проверки работы Центросоюза, а также Днепропетровского, Краснодарского, Белорусского, Ростовского, Челябинского, Куйбышевского, Курского, Архангельского, Ленинградского, Воронежского, Саратовского и Чкаловского потребсоюзов, - признают работу Центросоюза неудовлетворительной.
Благодаря сильному росту продукции сельского хозяйства, как зернового хозяйства и животноводства, так и технических культур, спрос крестьянства на товары широкого потребления нарастает не по дням, а по часам. Огромный рост продукции социалистической промышленности для рынка позволил увеличить товарооборот в деревне с 1935 года по 1938 год более, чем в два раза. Между тем Центросоюз медленно перестраивает свою работу в соответствии с возрастающими потребностями колхозной деревни.
Центросоюз и местные органы потребкооперации игнорируют деревню, не знают ее потребности в товарах и неохотно завозят туда товары. При наличии на складах достаточных запасов товаров, в ряде проверенных сельских лавок обнаружены преступные факты отсутствия в продаже соли, сахара, мыла, папирос, махорки и других товаров повседневного спроса. Имея на складах огромные запасы оконного стекла, Центросоюз лишил потребителей возможности использования его, не снабдив торговую сеть алмазами для нарезки стекла.
Центросоюз вовсе забросил дело торговли лесом, тесом, гвоздями, краской, черепицей, кирпичом, щепой, дранкой и другими материалами для строительства и ремонта колхозных домов, а также торговлю предметами домашнего обихода, что в условиях роста зажиточности колхозников является важнейшей задачей советской торговли в деревне.
Вместо борьбы за широкий ассортимент и высокое качество товаров для деревни, Центросоюз сам нередко производил засылку товаров на склады потребсоюзов в принудительном ассортименте, не соответствующем спросу населения.




Надеюсь, источники - не слишком тенденциозны и не подкуплены западными фондами с целью очернить советскую действительность страны "где так вольно дишит человек"?


yacc> Вы бы еще на "праздник пьяных детишек" побывали ( "Алые Паруса" ) - и не такое бы увидели.

Еще раз - это повсеместно был залежалый мусор, такое ощущение. что копившийся годами.

yacc>А зря вы дальше невского не ходили.

Мне было некогда - я не в турпоездку ездил.

yacc> Напрямую! Через человеческую психику. И еще не забудьте революцию 1905 года и Кровавое Воскресенье.

Так они тронули будущее высшее руководство Страны Советов, что оно в отместку за нудавшуюся революцию 1905 и Кровавое воскресенье решил в 37-м (более чем тридцать лет спустя то есть) устроить головомоку всем, кому придется от скромного бухгалтера или колхозника, до академиков и маршалов? Не находите, что либо у вас "чрезмерное воображение", либо - эти люди просто неадекватны.

yacc> Вообще-то большинству народа люксовые товары интересны только как помечтать, а панику поднимают и бунтуют они вовсе не из-за них - не находите? Или может логику работяги через гламур будем объяснять?

Я вам не логику работяги а логику формирования "накруток" иллюстрирую. Работяга бунтует от того, что в его чекушке дешевой водки или пачке "Примы" кроме акцизов еще и 200-300% накрутки?

В.М.>> Еще раз - Смушкевича и Туполева Сталин знал лично. И хорошо знал.
yacc> Вообще-то знаете такую дисциплину как "психологический подбор" ? Или считаете, что любой человек с любым ужиться может?

Это в ыпро что хотели сказать? Каким образом "психологический подбор" соотносится с растрелм зам. Начальника Генштаба без суда, просто по личному приказу Л.П. Берия?

yacc> Насколько эффективно зарабатывает деньги летающий в ВВС Су-27?

Отлично зарабатывает - продается как горячие пирожки в зимний день.

yacc>Я вообще-то с Микояна начал - он вовсе не гражданскую продукцию выпускал.

А вот их продукция, пусть и военная, окончательно утратила позицции на рынке а компания - репутацию. Безо всякого участия в этом деле Сухих. Не диверсанты же с улицы Поликарпова тырили деньги через МАПО-банк и не они подсовывали Алжиру лежалый товар под видом нового.

В.М.>> И это было - затовривание Мурманских портов. И угробленный в дорге алюминиевый прокат также имел место.
yacc> В военных условиях - не без этого.

Вы уж определитесь как-нибудь, сделано хорошо или сделано "как получилось".

yacc> Не читал.

Напрасно. Это еще одно свидетельство...

yacc> Вообще-то в мое время было полно общедоступной литературы "развенчивающей" культ личности

Нужно читать не развеничвающую или восхваляющую, а ту, где приводятся задокументированные факты, и уже потом думать своей головой.

ttt> Неверный взгляд совершенно

Всё, что вы описываете и есть результат перекосов в экономике, вызванных несоответствующим ростом отдельных отраслей. Благодарю за ясное и короткое описание.

ttt>> Софт, настоящие ПК (а не "приставки"),
В.М.> Это уже клинический случай

О, опять хамство полезло за неимением лучшего

Уже даже скучно..

Если так разбираетесь в клинике так примените свои знания к себе ..

Вы можете узлом завязаться, но ПК это есть ПК с широчайшим комплексом задач и семействами предназначенных для него Ос и софта

Это IBM PC, Mac ...

Приставка же (от слова "приставлять") предназначена совсем не для этого

Можно прекрасно поставить на МТЗ-80 кондиционер, стереотелевизор и ездить на нем на работу - может кто и скажет что это автомобиль

Например законодательство о приставке




Видеоигры (далее по тексту - игровые приставки) с использованием телевизионного приемника представляют собой, как правило, небольшого размера пластмассовый корпус с электронными компонентами (упрощенный компьютерный системный блок с ограниченными функциональными возможностями)

Я уж скорее этому поверю чем почти дрожащему от непрязни посетителю форума ..

ttt>> ...космос и тп
В.М.> Аффигительно успешное вложение бабок в случае с СССР. Просто безду бенефитов мы получили от стрительства орбитальных станций и полукопий американских челноков.

Да? кто там про клинику говорил? При чем здесь затраты СССР?

Какую долю в коммерческих запусках занимает Япония?

А какую могла занимать?

А в производстве авиалайнеров?

Конечно кой чего продавать боингу наверное лучше чем ничего, но с чем сравнивать..

yacc> Вот мне воинское звание "лейтенант" присвоено приказом МО РФ и им же подписано. Я что, в лицо его знаю? Приказ о том, что я попал под сокращение тоже был подписан CEO - он что меня, в лицо знает? Это обычная организационная формальность.

Вы не являетесь ведущим и фактически единственным в стране человеком, способным ответственно взяться за проектирование тяжёлых больших самолётов. Такие люди хорошо знакомы руководителям. Именно об этом вам и вещает Владимир Малюх.

ttt> Какую долю в коммерческих запусках занимает Япония? А какую могла занимать?

Никакую. Ни могла, ни занимает.

ttt> А в производстве авиалайнеров?

Ровно то же самое. Банально людских ресурсов экономике не хватит. Прожорливая эта штука, авиапром.

ttt> Конечно кой чего продавать боингу наверное лучше чем ничего, но с чем сравнивать..

Вот кое-что продавать (участвовать в цепочке производства)--- это другое дело, кстати, довольно почётное. В меру сил, как видите, они всё делают.

Fakir>> 1) С чего ты взял, что использование было неэффективным?
russo> 1) Ручной труд. Панамский канал за четверть века до того строили так:

Стесняюсь спросить - А ГДЕ ВЗЯТЬ всю эту технику в 1930 году в крестьянской, по сути, стране еще без мощной промышленности, да к тому же еще и бедной - купить не на что много тяжёлой техники (что могли - покупали; и кой-чего на том же Беломоре тоже было, ЕМНИП)?
Индустриализации-то еще не устроили!!! Даже в том её, допустим даже не самом удачном виде.
А как появились заводы - так на строительстве каналов в 50-х уже и гигантские шагающие экскаваторы были.

Это не говоря о том, что в Панаме тож и лопатами, и кайлами махали.

russo> В начале века сельские врачи в США ездили на машинах, куда нам до них! Угадал?

Именно что. Сравни тяжёлую, машиностроительную промышленность США 1910 и СССР 1930.

yacc>> Вот мне воинское звание "лейтенант" присвоено приказом МО РФ и им же подписано. Я что, в лицо его знаю? Приказ о том, что я попал под сокращение тоже был подписан CEO - он что меня, в лицо знает? Это обычная организационная формальность.
anybody> Вы не являетесь ведущим и фактически единственным в стране человеком, способным ответственно взяться за проектирование тяжёлых больших самолётов. Такие люди хорошо знакомы руководителям.

Причем ЛИЧНО. И некоторые, молодые и рьяные, не будем показывать пальцем, например, на Александр Сергеича, смотрели Джугашвили в рот (было от чего, кстати) и отлично прожили на свободе, творя двумя руками 24 часа в сутки - и сыпались им Сталинские и Ленинские, так, что их жены не знали, что с деньгами делать, и персональные авто с пайками на перевес, и генеральские погоны были во все плечо и должности...
А были другие, тоже отлично ЛИЧНО знакомые, зубры, с барско-дворянскими замашками, с постоянной тягой повторить славный анабазис Сикорского, с гонором - вот тех брали за шкирку и в шарагу.

Ник

ttt>>> Софт, настоящие ПК (а не "приставки"),
В.М.>> Это уже клинический случай
ttt> О, опять хамство полезло за неимением лучшего

Да нет - констатация печального факта - вам в "Компьтерном" очень детально разъяснли, что такое технически и функционально ныншение console.

ttt> Уже даже скучно..

Да нет - мне даже немного смешно смотреть на уопоное называние белого черным. Это бы упорство да на полезное дело.

ttt> Вы можете узлом завязаться, но ПК это есть ПК с широчайшим комплексом задач и семействами предназначенных для него Ос и софта

Уже пошла игра слов А строго говря - компьютеры - это далеко нетолько ПК. Или по вашему Cray - не компьютер? Лили бортовой комп на автомобиле - не комп?

ttt> Это IBM PC, Mac ...

А не IBM - не ПК?

ttt> Я уж скорее этому поверю чем почти дрожащему от непрязни посетителю форума ..

А остальным посетителям форума, высказывшамся вот в "Компютерном" вы что скажете?

В.М.>> Аффигительно успешное вложение бабок в случае с СССР. Просто безду бенефитов мы получили от стрительства орбитальных станций и полукопий американских челноков.
ttt> Да? кто там про клинику говорил? При чем здесь затраты СССР?

При иминимуме их эффективности. При том, что само по себе умение запускать на орбиту что-нибудь еще не свидетельство развитости и целсеобраности устройства экономики.

ttt> Какую долю в коммерческих запусках занимает Япония?
ttt> А какую могла занимать?

А ей обязательно нужно и в этом секторе занимать такую же долю как, например, в автомобильном? Это требование?

ttt> А в производстве авиалайнеров?

Пожимая плечами - а это обязательно?

ttt> Конечно кой чего продавать боингу наверное лучше чем ничего, но с чем сравнивать..

Авы поинтерсутесь на досуге сколько этого "кой-чего".

ttt> Например законодательство о приставке
ttt> Словарь финансовых и юридических терминов \ Консультант Плюс
ttt> Видеоигры (далее по тексту - игровые приставки) с использованием телевизионного приемника представляют собой, как правило, небольшого размера пластмассовый корпус с электронными компонентами (упрощенный компьютерный системный блок с ограниченными функциональными возможностями)
Ну не тупите, а? Во-первых, на PS-3 ставят Linux и используют ее как весьма шустрый компьютер. Шестиядерный.


Во-вторых, на основе этого самого Cell (только уже 8-ядерного) собирают ну очень неслабые суперкомпьютеры...


Ну и о самом камушке...

Fakir> Индустриализации-то еще не устроили!!! Даже в том её, допустим даже не самом удачном виде.

Предлагаю перечитать разговор "Коллективизация и индустриализация в СССР и их роль в подготовке к войне". Все 4 части. Или сколько их там было? Если желаете продолжить--- прошу там и продолжать.

ttt>> Какую долю в коммерческих запусках занимает Япония? А какую могла занимать?
anybody> Никакую. Ни могла, ни занимает.

Неточно. Очень неточно. Ракетно-космическая отрасль. Первые шаги в разработке собственной ракетной техники были сделаны в Японии в начале 50-х гг.
Не лидирующая, но и не "никакая".

ttt>> А в производстве авиалайнеров?
anybody> Ровно то же самое. Банально людских ресурсов экономике не хватит. Прожорливая эта штука, авиапром.

И тоже неточно. См. схему кооперации с тем же боингом.
На рынок больших авиалайнеров после войны Япония просто не могла претендовать. А вот на ныне нарождающийся рынок VLJ Хонда претендует очень сертезно.

Barbarossa> У меня возникла идея. .....Толко в сельпо и специальные магазины с ассортментом и наличием товара как при Сталине. Ну а все остальные будут жить так как живут. А через год можно поспорить.

Как ни странно, но наличие и ассортимет были в наличии . Для примера почитай "Эшелон" Шкловского, там он приводил асортимент и цены в лавке в студ. городке в Сокольниках.
Это так, к спору не относится....