Имя России: Иосиф Сталин (3)

Алдан-3> И чем больше (благодаря повышающим "эффективность труда" снижением затрат на рабочих и социалку) бедных, тем коммунизм сильнее.

НУ и как при коммунистах много бедным наговорили квартир и ТНП?

В.М.>> Т.е. 2.5 млн посаженных в лагеря,
HolyBoy> За какой период? Соотношение уголовников/политических среди з/к?

Что вы снова дурочку валяете? Вед руссо уже приводил эту ссылку на собственную статистику НКВД - потрудитесь прочесть сами. Это все публика, прошедшая по 58-й статье.


В.М.>> еще 2.5млн без суда, высланных по этническим показанаимя
HolyBoy> Высланных когда? После войны?

Во время. В период 1941-1945.
Жертвы политического террора в СССР - пункт III, с расписыванием по национальностям.


HolyBoy>А что, ты предлагаешь по законам военного времени расстрелять всех тех, кто прислуживался немцам? А потом повесить на государство обузу в виде сирот и одиноких матерей?

Советую перстать бредить и тем более приписывать свои бредни другим людям.

В.М.>> и 650 тыс приговоренных к расстрелу
HolyBoy> За что приговорённых? Опять же, где разбивка?

Чтатйте ссылки - их тут привели в достатке.

HolyBoy>Я, между прочим, не против, если сейчас начнут стрелять кое-каких государственных мужей,

Даже не удивляюсь...

HolyBoy> Сравниваем с чем? С США? Со всеми странами Земли одновременно?

С населением своей страны хотя бы. С его трудоспособной частью.

В.М.>> Т.е. советская военная индустрия, начавшая строиться с нуля в 1929-30, была в полностью состоянии снабжать РККА автомобильным транспортом, самолетами, танками, врызвчатыми веществами, средствами радиосвязи и радиолокации, локомотивами,продовольствием и, простите за пикантную подробность - ботинками и пуговицами?
HolyBoy> Танками могла, самолётами могла, взрывчаткой могла,

Тогда поясните - зачем СССР запросил и получил в перодд 1941-1945 7 тыс танков и 345 тыс тонн взрывчатки? А заодно еще почти миллион уже готовых детонаторов?


HolyBoy>радиосвязью — не успели освоить, ботинки нахрен не нужны были, сапоги лучше,

Да? Про такую штуку как "обмотки" вы, конечно, не слышали? И про то, что СССР по ленд-лизу получил 15млн (!!) пар солдатских ботинок вы тоже не в курсе?

HolyBoy>:) Пуговицы… ммм ты хочешь сказать, что с 29 до 41 гг солдаты, матросы, офицеры СА ходили не застёгнутыми? Выдыхай!

Вдохните поглубже - СССР запросил и получил по лен-лизу 257млн. штук пуговиц. Сами посчитате, на сколько комплектов обмундирования этого хватает?

HolyBoy> Про эвакуацию заводов напоминать надо? Где ещё могли ТАКОЕ сделать?

Где угодно, где бы понадобилось.

HolyBoy> Кроме того, ты ж сам работаешь в области проектирования. Сколько времени и средств надо на разработку с нуля нескольких типов самолётов, танков?

Я знаю, сколько на это уходило времени в США, Германии, Англии и СССР. И сколько человеко-часов, и сколько работников требовалось для проекта. Увы - советский способ в полном пролете.

HolyBoy>Сколько времени и средств надо на разработку технологии их сборки? Сколько времени и средств надо на разработку самих заводов? И вот к этому времени плюсуй непосредственно постройку этих заводов а потом техники и гляди на результат: мы на Халхин-Голе уже использовали бронетехнику и авиацию, затем на Финской войне, ну а потом в ВОВ.

Я также заню, что СССР начал это стрительство в 30-м, Германия - в 33-м. И в каком сотянии они пришли в 41-м.


HolyBoy>Лично мне кажется, что это был отличный результат. Да, был не ВЕСЬ ассортимент, необходимый для ведения войны, но и то, чего добились — впечатляет.

Нет, не впечатляет, потому как сделано очень много для того, чтобы сделать плохо. Скорее удивительно что, что не так плохо как могло бы быть.

В.М.>> Я правильно понял, именно эо называется "эффективно подготовиться к войне"? Да- нет?
HolyBoy> Если судить по тому, что ты спишь в мягкой постели, а не на нарах в бараке,

Да -или нет, ответить можем, без юления как уж на сковродке?

Дело в том, что мои старшие коллеги 30-40-х по инженерному копусу - именно нгнили в бараках.


HolyBoy>мы эффективно подготовились к войне.

Отчего же произошло вот это:



Центральный участок советско-германской границы про­тя­жен­­ностью 470 км от Гродно до Бреста прикрывал Западный ОВО. Каж­­дая армия округа держала полосу государствееной границы в 150 км. На правом фланге находились войска 3-й армии генерал-лей­тенанта. В.И.Кузнецова, центральный участок закрывала 10-я ар­мия генерал-майора К.Д.Голубева, а на левом крыле сосредо­то­чи­лась 4-я армия генерал-майора А.Коробкова. Воздушное прост­­ранст­во армий контро­ли­­ро­вали три смешанных авиадивизии (САД) – 11-я,10-я и 9-я и бом­бар­дировочные авиационные дивизии (БАД) – 12-я и 13-я, 3-й даль­небомбардировочный корпус; в ре­зерве на­хо­дилась 43-я ИАД. 9-я САД была оснащена 233 истреби­телями МиГ-3, в дополнение к ним имелось 156 истребителей И-16 и И-153. Базирование осу­ществ­лялось по 50 – 100 машин на аэродроме.

В 00 ч. 30 мин. 22 июня командующий ВВС ЗапОВО получил ди­­рективу наркома обороны С.К.Тимошенко о возможном на­па­де­­нии немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. На­­падение, говорилось в директиве, может начаться с провока­ци­он­ных действий. Штаб су­мел за это время передать приказ лишь в 10-ю САД. Позднее ста­ло известно о повреждении телефонно-телеграфной связи.

Удар по аэродромам РККА совпал с артиллерийским обстре­ло­м и переходом границы немецко-фашистскими войсками в 3 часа 15 минут 22 июня 1941 года. Главной целью стали аэродромы 9-й САД, где находилась самая современная техника. В течение нес­коль­­ких штурмовых налетов 9-я САД лишилась 347 самолетов из 409 имевшихся. 27 июня командир 9-й САД Герой Советского Со­ю­за генерал-лейтенант С.Черных, обвиненный в преступном без­дейст­­вии, был арес­тован и расстрелян.

11-я САД подняла свои истребители до появления бомбар­ди­ро­­воч­ной авиации Германии, однако отсутствие резервных аэрод­ро­мов и быстрое наступление сухопутных войск, несмотря на ус­пеш­ное на­чало боевых действий 11-й САД, привело к неоправданно боль­шим по­терям в последующие дни. 22 июня 11-я САД потеряла 127 из 199 са­молетов.

Эти соединения оказались небоеспособными и были выведены на переформирование.

10-я САД, размещаясь у самой границы и практически не успев всту­­пить в бой, была захвачена передовыми отрядами германских войск. 39-й СПБ после первого налета сумел поднять 18 бом­бар­ди­ров­щиков СБ для нанесения удара по переправе через Буг, однако без авиационного прикрытия все машины были уничтожены зе­нит­ной артиллерией и истребителями люфтваффе. Результатом бом­бардировки стало по крайней мере одно прямое попадание в пе­реправу. 22 июня 10-я САД потеряла 180 самолетов из 231. Дебют штур­мовиков Ил-2 состоялся пять дней спустя, 27 июня 1941 г., ког­да пятерка « Илов» 4-го штурмового авиаполка (ШАП) в 19 ч. 40 мин. нанесла бомбоштурмовой удар по колонне германских тан­ков и мотопехоте на Слуцком шоссе в районе Бобруйска на рубеже ре­ки Березины. Удар по немецкой колонне Ил-2 4-го ШАП нанесли с бреющего полета. Бомбили на глазок, промазать было трудно, так как колонна была в несколько рядов. Пушки после первых выст­ре­лов отказали. Ударили РСами. Ответный огонь зенитных ус­та­но­вок немцев пробил маслобак и буквально изорвал бронезащиту Ил-2 капитана Холобаева, которому удалось довести машину до сво­его аэродрома. 28 июня 1941 года восемьдесят процентов аэрод­ромов ЗапОВО уже находилось в тылу германских войск. До 29 июня полк уничтожил на переправе до 20 единиц немецкой бро­нетехники, на 6 часов задержав движение колонны противника. К 4 июля 1941 года в 4-м ШАП осталось 19 самолетов Ил-2, к ко­торым на аэродроме Зубово под Оршей присоединился 430-й ШАП с 22 машинами Ил-2 и летчиками из НИИ ВВС.

Для бомбардировки немецких войск с середины дня 22 июня ак­тивно использовались 12-я, 13-я БАД и 3-й даль­не­бом­бар­ди­ро­воч­ный корпус. Выходя на цель мелкими группами без ис­тре­би­тель­ного прикрытия и на уходе к своему аэродрому, машины ВВС РККА подвергались массированным атакам немецких ис­тре­би­те­лей. В первый день боев потери ВВС РККА составили 738 са­мо­летов, или почти половину численности ВВС фронта. Узнав об этом, генерал ВВС Западного фронта И.Копец застрелился.

Сухопутные войска нанесли контрудар в районе Гродно 22 – 25.06.1941 г. Первой в 11 часов 00 минут 22 июня с рубежа Лой­­ки в нап­равлении Сопоцкин нанесла 29-я ТД полковника Н.Студнева, в сос­таве которой действовало 44 танка БТ. Против час­тей РККА дейст­вовало до 40 немецких средних танков PzKpfw III (Т-III) и полк мотопехоты, выдвинувшиеся на Гродно. Советские тан­кисты ос­тановили противника и отбросили его к северу от Со­поц­кина, унич­тожив 21 танк и 34 БТРа. Танкисты 7-й ТД генерал-м-ра тан­ко­вых войск С.Борзилова, входившей в состав 6-й МК, в бо­ях вос­точ­нее Белостока с 23 по 26 июня 1941 года эффективно при­меняли сме­шанные засады Т-34 и БТ.

В результате господства немецкой авиации любое сопротив­ле­­ние сухопутным войскам Германии на линии соприкосновения под­­вергалось штурмовым ударам Ju-87 (Ю-87), а выдвижение ре­зер­вов бомбили Ju-88 (Ю-88), He-111 (Хе-111).



Не оттого ли, что:


Результатом ознакомления в 1940 году советской де­ле­гации, возглавляемой генерал-майором НИИ ВВС И.Ф. Петровым и замнаркома НКАП А.С.Яковлевым, с производством самолетов в Германии стал доклад И.В.Сталину о производственных мощнос­тях авиационных предприятий Германии. Из доклада следовало, что немецкая авиационная индустрия способна выпускать 70 бое­вых самолетов в день (2100 в месяц), в то время как советские авиа­­­­пред­приятия могли выпускать лишь 26 боевых самолетов в день (780 в месяц). Испытания в НИИ ВВС РККА Bf-109E-3
(Me-109), Bf-110C-4 (Me-110), Ju-88A1, He-100 с полной техни­чес­кой оцен­кой и ознакомлением 3500 авиационных инженеров привело руководство к выводу о примерно равных технических ха­рак­те­рис­ти­ках немецких и советских машин с преимуществом перс­пективных отечественных самолетов, проходящих испытания
в 1940 г. в ВВС СССР.

По результатам данной оценки И.В.Сталиным было принято ре­шение срочно увеличить вдвое выпуск самолетов.

В результате форсирования несуществующего количест­вен­но­­го отставания, советская авиационная индустрия сос­редо­то­чи­лась на выпуске в большом объеме уже морально устаревших са­­мо­летов с параллельным затягиванием освоения новых машин. Про­­дажа самолетов выпуска 2-летней давности в СССР с пред­став­­лением их в качестве последних модификаций авиации Гер­ма­­нии 1940 года привело к снижению тактико-технических тре­бо­ва­­ний ВВС РККА к вновь разрабатываемым самолетам. Всего за 1940 г. ВВС СССР получили 10 565 самолетов: 4657 ис­тре­би­те­-лей, из них 20 МиГ-3 и 64 Як-1; 3576 бомбардировщиков, из них 2 Пе-2 и 21 Ил-2.






HolyBoy> В этом топике уже высказывали мысль, что тебе необходимо лечение, как Королёву. Эту мысль я горячо поддерживаю и одобряю!

Я в курсе ваших любимых методов. И не удивляюсь. Других аргументов, как вижу - для вас не бывает. Типа -подумать, что-то логически выстроить..

Barbarossa>> Остальное разговоры в пользу бедных.
Алдан-3> Коммунизм и есть "разговор в пользу бедных".

Угу, равномерное распределение бедности (с)

Алдан-3> И чем больше (благодаря повышающим "эффективность труда" снижением затрат на рабочих и социалку) бедных, тем коммунизм сильнее.

Ну и где его сила-то, на деле? Куда он такой сильный подевался, оставшись в итоге без жратыи штанов? Буквально.

В.М.> Не работет. Даже внутри ГУЛАГА пришлось вводить в 50-е матриальное стимулирование.

Эффективность пряника не отменяет эффективности кнута.
А их совместное применение может давать просто потрясающие результаты

В.М.> в приличных странах

Вы сразу бы что ли список приличных стран огласили, что ли. И время в которое вы ещё согласны считать их приличными, а в какое уже нет.
А так же приличными ли методами они достигли своего приличия.

Алдан-3>> Абсолютно не понятно с чем именно вы сравниваете эффективность экономики и уровень жизни населения, извините.
В.М.> Ну, например с Германией. Как со страной, с одной стороны, нехило пролетевшей в первой мировой (некторый аналог РИ/СССР) так и со страной в равной стпени с СССР интенсивно участвовашей во второй мриовой и, в схожей стпени разрушенной в той войне.

Кхм, я конечно всё понимаю, но может лучше всё таки с какой нибудь аграрной страной ? Желательно ещё с гражданской, с интервенцией...

Алдан-3> Кхм, я конечно всё понимаю, но может лучше всё таки с какой нибудь аграрной страной ? Желательно ещё с гражданской, с интервенцией...

Какая интервенция была в 1927-м? А в 1933-м? А в 1937-м?

В.М.> Не догоняте. Уже то, что это придется отдельно искать и выскивать - само по себе показатель.
Показатель того, что то, что проще и скандальнее - доступнее.

В.М.> Мля. Непр это же речь, чего вы все передергивает. Речь именно про физическое уничтожение, а не про распределение.
Как метод? - наследие гражданской войны и революции. Мое ИМХО в данном случае такое - НЭП рассматривался как временная мера, а тут народ банально проявил свою способность: после затихарения на войну - расслабился - ну в общем что сейчас обычно происходит - там, фирму-однодневку завести и деньги прогулять, или вывести выданные целевым образом средства в сторону через третьи фирмы. РИ в общем-то не декларировала, что она народная власть ( особенно с царем ), а тут был удар по авторитету народной власти. Вот она и среагировала... по революционному...
Если бы власть досталась белым - они бы тоже им пользовались. Не в таких масштабах, скорее всего, и не так прямолинейно - но пользовались - им на такое было плевать - ну разве что если совсем у народа нервы зашкливает и он начинает поместья жечь - поймать зачинщиков, а помещику сказать "ну ты так, это, не наглей особо" без особых наказаний. Белым власть не досталась.

В.М.> Спросите. Я это уже и сам помню.
Помните сталинские времена???

yacc>> Для этого надо было по меркам СССР возвращаться к буржуазным ценностям и далее по всему мясокомбинату...
В.М.> Для этого их не надо было уничтожать в конце 20-х, никуда не возвращясь.
Ну вот так уж получилось.

В.М.> А кто оплачивает уборку? КТо платит местные налоги в конце концов? Сравните полщадку перед любым супермаркетом и ваши питерские дворы жилых домов - разница просто разительная.
А что такого? У нас, например, чисто. Так убирать надо когда большое количество народа тусуется. Так и в метро же чисто

В.М.> Бунтовал, подавляли до поры до времени. Увы, обычное дело - так же как в тюремной камре пахан с парой-тройкой подручных держит свои порядки.
Тык и в РИ такое было. И в 1905-м демонстрацию расстреливали. Как перед войной народ нажали побольше - так он и возмутился. Сильно. Война недостатки тут же вскрыла.

В.М.> И там те же самые накрутки. Цена на товары класса люкс отличается не сильно.
От чего? От оригинальной в Париже?

yacc>> Кому думать? Сталин должен быть по образованию квалифицированный авиационный инженер?
В.М.> А раз им не был - нех ЕМУ и решать.
Не он же выбирал - ему списки предлагали.

yacc>> Отсутствие конкуренции - не есть гуд.
В.М.> Вы сдуба рухнули. Конкуренция - на каждом левом углуЮ от бразилии и канады до китая.
Внутри россии?

В.М.> Это уже ничем не отличается от доставки со своих заводов и арсеналов.
Но это ж надо делать.

В.М.> Отчего же влегкую? Нужно книжки и документы читать, много читать. А не только учебник Истории КПСС.
А я как раз не историю КПСС штудировал.

Barbarossa> НУ и как при коммунистах много бедным наговорили квартир и ТНП?

В 60-е годы "бедным" "наговаривали" по 100 квартир на 10 000 чел, а не 30-50 как в 2000-е

Подавляющая часть численности квартир жилого фонда сейчас от них, "проклятых", а не от "заботливых" "демократов"

yacc> Не он же выбирал - ему списки предлагали.

Предложить не значит утвердить.

yacc>> Не он же выбирал - ему списки предлагали.
anybody> Предложить не значит утвердить.

А в итоге что? Как всегда - крайних нет, что ли?

ttt> В 60-е годы "бедным" "наговаривали" по 100 квартир на 10 000 чел, а не 30-50 как в 2000-е Подавляющая часть численности квартир жилого фонда сейчас от них, "проклятых", а не от "заботливых" "демократов"

Вот за такой рывок вся страна сейчас и отдувается. Как прекрасно сказал Бяка, если не ошибаюсь, "Любой экономический рост более 10% в год оборачивается длительной и глубокой депрессией из-за перекосов в эеономике". Так что лучше б экономику более равномерно развивали.

alex_ii> А в итоге что? Как всегда - крайних нет, что ли?

Крайний тот, кто утвердил.

ttt>> В 60-е годы "бедным" "наговаривали" по 100 квартир на 10 000 чел, а не 30-50 как в 2000-е
anybody> Вот за такой рывок вся страна сейчас и отдувается. Как прекрасно сказал Бяка, если не ошибаюсь, "Любой экономический рост более 10% в год оборачивается длительной и глубокой депрессией из-за перекосов в эеономике". Так что лучше б экономику более равномерно развивали.

Постеснялись бы такое писать

Нашли себе авторитета..

ttt> Постеснялись бы такое писать Нашли себе авторитета..

Дело не в авторитете, а в авторстве. Бяка выразил мысль наиболее кратко и ясно. До этой же мысли я сам дошёл, с подачи изучения истории.

В.М.>> Не работет. Даже внутри ГУЛАГА пришлось вводить в 50-е матриальное стимулирование.
Алдан-3> Эффективность пряника не отменяет эффективности кнута.
Алдан-3> А их совместное применение может давать просто потрясающие результаты

Да - и как с реальностью? Срвним ФРГ-СССР? КНДР-Южную Корею?

Алдан-3> Вы сразу бы что ли список приличных стран огласили, что ли. И время в которое вы ещё согласны считать их приличными, а в какое уже нет.

Вам и такой список нужен? Возьмтет первую дуюжину по уровню жизни населения.

В.М.>> Ну, например с Германией. Как со страной, с одной стороны, нехило пролетевшей в первой мировой (некторый аналог РИ/СССР) так и со страной в равной стпени с СССР интенсивно участвовашей во второй мриовой и, в схожей стпени разрушенной в той войне.
Алдан-3> Кхм, я конечно всё понимаю, но может лучше всё таки с какой нибудь аграрной страной ? Желательно ещё с гражданской, с интервенцией...

Вам так хочется быть круче Эритриии и Эфиопии? Слово такое, термин - "бенчмаркинг", занете что означает?

ttt>> Постеснялись бы такое писать Нашли себе авторитета..
anybody> Дело не в авторитете, а в авторстве. Бяка выразил мысль наиболее кратко и ясно. До этой же мысли я сам дошёл, с подачи изучения истории.

Да неверная это мысль

В Японии норма накопления была огромная в 1950 -1973 но и уровень жизни там вырос бешено за эти годы

Аналогично Сингапур и другие

Надо просто умно тратить накопления, а не на мелиорацию там всякую..

ttt> Да неверная это мысль В Японии норма накопления была огромная в 1950 -1973 но и уровень жизни там вырос бешено за эти годы

За это Японцы платят дикой рецессией уже много лет. Вы просто не знаете.

ttt> Аналогично Сингапур и другие

О Сингапуре не осведомлён. Нужно посмотреть.

ttt> Надо просто умно тратить накопления, а не на мелиорацию там всякую..

А для этого общество и, соответственно, экономика должны дорасти до уровня, позволяющего с пользой переварить соответствующие ресурсы. Вот и получается, что нужно равномерно развивать экономику. Короче: "ТщательнЕе надо!" (Жванецкий, популяризация в массах--- Kuznets)

Barbarossa>> НУ и как при коммунистах много бедным наговорили квартир и ТНП?
ttt> В 60-е годы "бедным" "наговаривали" по 100 квартир на 10 000 чел, а не 30-50 как в 2000-е
ttt> Подавляющая часть численности квартир жилого фонда сейчас от них, "проклятых", а не от "заботливых" "демократов"

Ды к а чем "проклятые" от так называемых "демократов" отличаются.. И те и те чекисты.

В.М.> На любом этапе.

На каком любом? Вы прямо говорите. Нечего юлить.

В.М.>> Не догоняте. Уже то, что это придется отдельно искать и выскивать - само по себе показатель.
yacc> Показатель того, что то, что проще и скандальнее - доступнее.

Да ничего скандального и не нужно. Досточно общеизвестного, если оно таковое есть.


yacc> Как метод? - наследие гражданской войны и революции.

Через 10-20-30 лет после? 28-29, 37-38, 48-49 годы - всплески репрессий.

В.М.>> Спросите. Я это уже и сам помню.
yacc> Помните сталинские времена???

Нет, езду за повседнемвными покупка в райцентр, позже, после переезда - в областной центр. 70-е годы. За крупными покупками -вплоть до столицы. За 3 тыс км.

В.М.>> Для этого их не надо было уничтожать в конце 20-х, никуда не возвращясь.
yacc> Ну вот так уж получилось.

Ай-а-й-ай, а где же логическое заврешение - "простите, мы больше не будем?"

В.М.>> А кто оплачивает уборку? КТо платит местные налоги в конце концов? Сравните площадку перед любым супермаркетом и ваши питерские дворы жилых домов - разница просто разительная.
yacc> А что такого? У нас, например, чисто. Так убирать надо когда большое количество народа тусуется. Так и в метро же чисто

Ува - например. Да в добрые три четврети подворотен на Невском самому зайти стремно, не то что кого-то из приятелей-иностранцев завести.

yacc> Тык и в РИ такое было.

По масштабам - даже и рядом не стояло.

В.М.>> И там те же самые накрутки. Цена на товары класса люкс отличается не сильно.
yacc> От чего? От оригинальной в Париже?

От себестоимости. А розничная цена на "люкс" мало различается в Москве, Млане, лондоне и Париже. Это на рядовые вещи и продукты разница сщественная.

В.М.>> А раз им не был - нех ЕМУ и решать.
yacc> Не он же выбирал - ему списки предлагали.

Эти списки кто утверждал? Из этих спсиков кто выбирал? Что это за руководитель, который ни за что не в ответе?

В.М.>> Вы сдуба рухнули. Конкуренция - на каждом левом углуЮ от бразилии и канады до китая.
yacc> Внутри россии?

А вы не знали? Эмбраеры и бомбардье уже летают в российских авиакомпаниях.

В.М.>> Это уже ничем не отличается от доставки со своих заводов и арсеналов.
yacc> Но это ж надо делать.

Вы снова перводите стрелки в степь. Да, надо, если есть что первозить. Без ленд-лиза многого, в ряде случаев ключевого - просто не было бы в заметных количествах.

yacc> А я как раз не историю КПСС штудировал.

Не заметно...

ttt>> Да неверная это мысль В Японии норма накопления была огромная в 1950 -1973 но и уровень жизни там вырос бешено за эти годы
anybody> За это Японцы платят дикой рецессией уже много лет. Вы просто не знаете.

Был об этом уже разговор

Неверный взгляд совершенно

Рецессия совсем не из за высокого уровня капиталовложений

Рецессия бывает как раз наоборот - от недокапвложений - типичный пример - современная Россия

Про японию поищите там же - я уже отвечал Бяке - они не туда капвложения направлять стали и структуру экономики не изменили в соответствии с требованиями века

Мыльные пузыри там где не надо и забрасывание тех отраслей где надо

Софт, настоящие ПК (а не "приставки"), авиа, космос и тп

ttt> Софт, настоящие ПК (а не "приставки").

"А Все таки она вертится" (с)

Barbarossa> НУ и как при коммунистах много бедным наговорили квартир и ТНП?

Ну вот я, например, живу в квартире. При коммунистах полученной.
А вы, надо полагать, живёте на улице ?

Barbarossa>> НУ и как при коммунистах много бедным наговорили квартир и ТНП?
Алдан-3> Ну вот я, например, живу в квартире. При коммунистах полученной.

И я. И большинство друзей. Купивших квартиры в 90-е 2000-е мало (хотя есть)

Один ради 1-к квартиры в Питере продал старую 2-х, большую часть бизнеса

Только чтоб сыну учиться легче было..

anybody>> Дело не в авторитете, а в авторстве. Бяка выразил мысль наиболее кратко и ясно. До этой же мысли я сам дошёл, с подачи изучения истории.
ttt> Да неверная это мысль

Верная-верная, подтверждаемая практикой многих стран. А то, что она вам не нравится, не означет что оно не так на смом деле.

ttt> Надо просто умно тратить накопления, а не на мелиорацию там всякую..

И, простите, кто их тратил-то на мелиорацию? Вами нелюбимые "демократы-реформатры"? Кторым досталась страна с лежащей к 1990-му наглухо экономикой?