Россия, Украина, газ... [3]

 
1 2 3 4 5 6 7 21
RU SkyGuard73 #14.01.2009 04:10  @sas1975kr#14.01.2009 01:55
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

sas1975kr> А вообще конечно прикольно сравнивать Евроньюз на английском и русском. Настолько разные заголовки и тексты
sas1975kr> Не ожидал....
Они об этом честно предупреждают, по крайней мере раньше всегда говорили: картинка одна, текст на каждом из языков вещания разный.
 7.07.0

TT

паникёр

☠☠☠☠
pavelcad> А кто сказал что фирмочки обязательно должны ку да-то дется? Вариант будет либо вообще без Газа, либо через посредника. Ну сменят посредника с РосУкрЭнерго на ЕвроУкрЭнерго. Делов то - токо вывеску поменять. :)


Это не проблема, просто все эти посредники в первую очередь создавались под туркменский газ, сейчас эта схема просто не работает, нет экномического смысла перепродавать дорогой газ, а дешового больше не будет.
 

alex_ii

аксакал
★★
pavelcad>> А кто сказал что фирмочки обязательно должны ку да-то дется? Вариант будет либо вообще без Газа, либо через посредника. Ну сменят посредника с РосУкрЭнерго на ЕвроУкрЭнерго. Делов то - токо вывеску поменять. :)
TT> Это не проблема, просто все эти посредники в первую очередь создавались под туркменский газ, сейчас эта схема просто не работает, нет экномического смысла перепродавать дорогой газ, а дешового больше не будет.

Нее, все эти посредники в первую очередь создавались под ДЕНЬГИ... А туркменский там газ или уренгойский - дело шашнадцатое... Необходимость в деньгах отпала? :uhaha:
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Любопытный взгляд:


Грани.Ру: Кризис газпромысла

Мальчик так долго кричал "Волки!", то есть "Бабки!", что сегодня, когда газ впервые почти перестал быть инструментом политики, ему уже никто не верит. Слова-то все прежние, и стилистика та же, и картинка в кадре, и лица, и голоса. И репутация.

// www.grani.ru
 



Теперь еще будут иски от покупателей. В объеме 5% от суммы каждой недопоставки, что в пересчете на дни и кубометры обещает такие цифры, что зябко даже думать о калькуляторе. Раньше такого не случалось. Как-то в последний момент удавалось разруливать конфликты и с молчаливым Ющенко, и с бесноватым батькой, и шоу завершалось в тот самый момент, когда покупатели уже запасались валидолом под елками. Спрашивается: что случилось на сей раз?

С ответом торопиться не следует. "Энергетический шантаж", Путин с газовым пистолетом на обложке популярного журнала, куражащийся нацлидер с брутальными речами типа "а пусть Украина не тырит наш газ" - все это правда, но правда вчерашнего дня. Правда тучных нулевых, когда денег в стране было немерено, а игра в капитализм велась по правилам сугубо политическим. Путин дважды поздравил Януковича, а выбрали Ющенко - пусть победитель платит, по рыночным ценам. За НАТО - по отдельному тарифу. Захотели в Европу - башляйте как в Европе. Лукашенко не хочет в Европу, но не желает продавать "Белтрансгаз" - замерзнет от жадности.

Теперь все не так. Мировой кризис, придушивший нефтяную ренту, оставил России пока только два источника надежного поступления валюты: оружие и газовую халяву. При этом "Газпром", набравший кредитов в эпоху чекистского ренессанса, в долгах как в шелках. Стране ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЗАРЕЗ НУЖНЫ ДЕНЬГИ, которые украинцы не то чтобы совсем не платят, но, как и раньше, не спешат полностью отдавать. Самим не хватает, сказано же - кризис. Да и споры о транзитных ценах в Киеве не считают завершенными.

Раньше можно было погрозить. Поупражняться в нравственных проповедях. Урвать по ходу какую-нибудь геополитическую выгоду вроде негласных договоренностей со старой Европой притормозить Украину и Грузию на пути в НАТО. А сегодня уже не до этих изысков. 2009 год наступил, казна тощает, рубль падает, безработица растет, настроения в обществе соответствующие - и просто физически нет времени на замысловатые политические финты. Самое же печальное заключается в том, что жестокосердые от холода европейцы ничего понимать не желают. Они по-прежнему видят Путина самодовольным шантажистом с газовым стволом в руках. Тогда как самодовольство сдулось еще осенью, при попытке запретить слово "кризис" на гостелеканалах, а в пистолете остался только один патрон.

В этом все дело. Мальчик так долго кричал "Волки!", то есть "Бабки!", что сегодня, когда газ впервые почти перестал быть инструментом политики, ему уже никто не верит. Слова-то все прежние, и стилистика та же, и картинка в кадре, и лица, и голоса. И репутация. Не говоря о привычке пугать соседей, все больше ради собственного удовольствия. Увы, сегодня за удовольствие приходится платить - по той цене, которая для России представляется чрезмерной. Имею в виду граждан России, которые по-прежнему остаются зрителями газовой войны и в большинстве своем все еще думают, что опять победили.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
hnick> а насчёт технологического ты не прав, он не только турбины питает - он помимо этого просто должен быть - в трубе и под давлением...

Несомненно он нужен. Только до этого никто давление в труб никогда не снижал. Т.е. этот объем был закачан туда в начале работы ГТС, еще при СССР. (Кстати если брать не Союз, а другие газопроводы, то такой отбор газа скорее всего и есть)

А текущие потребности в газе по транзиту только под КС. И именно их НЯЗ называют "технологическим газом".
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
ES sas1975kr #14.01.2009 10:15  @SkyGuard73#14.01.2009 04:10
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
SkyGuard73> Они об этом честно предупреждают, по крайней мере раньше всегда говорили: картинка одна, текст на каждом из языков вещания разный.

Не думал что он НАСТОЛЬКО разный
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
korneyy> Любопытный взгляд:
korneyy> Грани.Ру // Политика / Россия / Кризис газпромысла
делов то в одном месте убудет в другом у металлистов-химиков-нефтянников прибудет ,закон сохранении энергии =закон сохранения денег
 6.06.0
RU Android #14.01.2009 10:38  @sas1975kr#14.01.2009 10:10
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
☠☠
sas1975kr> Несомненно он нужен. Только до этого никто давление в труб никогда не снижал. Т.е. этот объем был закачан туда в начале работы ГТС, еще при СССР.

Побойся бога! Какой СССР. Газ в трубе - это тот газ, который не дотек до Европы после закрытия Украиной вентилей в сторону Европы. Сегодня была озвучена цифра, ЕМНИП 140 млн кубометров. Это тот газ, который оставался в трубах, но, предположительно был украден незаконно изъят Украиной. А технологический газ - это газ, необходимый для работы компрессоров для прокачки газа. Можно, конечно, компрессоры с дровяным питанием установить. А можно и Нафтогаз в полном составе посадить педали вращать для работы компрессора. То есть каким технологическим способом Украина осуществляет перекачку газа - это ее головная боль. Ты же в автобус со своей канистрой бензина не садишься.
 3.0.33.0.3
RU Алекс1980 #14.01.2009 10:40  @korneyy#14.01.2009 09:42
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

korneyy> Любопытный взгляд:
korneyy> Грани.Ру // Политика / Россия / Кризис газпромысла
korneyy> Теперь еще будут иски от покупателей. В объеме 5% от суммы каждой недопоставки, что в пересчете на дни и кубометры обещает такие цифры, что зябко даже думать о калькуляторе. Р

korneyy> В этом все дело. Мальчик так долго кричал "Волки!", то есть "Бабки!", что сегодня, когда газ впервые почти перестал быть инструментом политики, ему уже никто не верит. Слова-то вс

по той цене, которая для России представляется чрезмерной. Имею в виду граждан России, которые по-прежнему остаются зрителями газовой войны и в большинстве своем все еще думают, что опять победили.

Да тупой взгляд. Тото европейские лидеры на украину наезжают..... Уж про немецкие выражения молчу. Ну америкосовская реакция была понятна.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
UA sas1975kr #14.01.2009 10:49  @Android#14.01.2009 10:38
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Несомненно он нужен. Только до этого никто давление в труб никогда не снижал. Т.е. этот объем был закачан туда в начале работы ГТС, еще при СССР.

Android> Побойся бога! Какой СССР.

А если подумать? ГТС начнет работать только тогда, когда в трубе будет давление. Т.е. при начале работы его туда нужно закачать. Работа непрерывная была со времен СССР. Значит и газ (те самые 140 млн. Хотя называется и 1млрд) в трубе был со времен СССР. Инетересно, когда делили, газ в трубе как учитывали?

Android> Газ в трубе - это тот газ, который не дотек до Европы после закрытия Украиной вентилей в сторону Европы. Сегодня была озвучена цифра, ЕМНИП 140 млн кубометров. Это тот газ, который оставался в трубах, но, предположительно был украден незаконно изъят Украиной.

Пока непонятно кем кроме Куприянова эта цифра озвучена. И что творится внутри ситсемы - есть там газ или нет, никого волновать вроде не должно. На входе замерили. На выходе. Выход - транзит. Минус технологический (который в нормальных договорах всегда отдльной строкой идет), минус закачка ГП в ПХГ Укарины = потребление который нужно купить.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
представь себе "колбасу" которая движется от А до Б конец колбасы доходит до Б и останавливается движение,все колбаса вся твоя.....ну или частично сколько съешь)))))
пс можно заменить на поток сала!))))
 6.06.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
☠☠
энди> представь себе "колбасу" которая движется от А до Б конец колбасы доходит до Б и останавливается движение,все колбаса вся твоя.....ну или частично сколько съешь)))))
энди> пс можно заменить на поток сала!))))

Отлично объяснил :F
 3.0.33.0.3
UA pavelcad #14.01.2009 11:17  @Massaraksh#14.01.2009 01:45
+
-
edit
 

pavelcad

втянувшийся

Massaraksh> Чего вы мучаетесь? Пользуйтесь нормальной картой.
Massaraksh> http://www.telegraph.co.uk/.../01216/GasEuropeCIS2008___1216869a.pdf

Ооо Благодарствую
 7.07.0
RU Android #14.01.2009 11:30  @sas1975kr#14.01.2009 10:49
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
☠☠
sas1975kr> А если подумать? ГТС начнет работать только тогда, когда в трубе будет давление. Т.е. при начале работы его туда нужно закачать. Работа непрерывная была со времен СССР. Значит и газ (те самые 140 млн. Хотя называется и 1млрд) в трубе был со времен СССР. Инетересно, когда делили, газ в трубе как учитывали?
sas1975kr> Пока непонятно кем кроме Куприянова эта цифра озвучена. И что творится внутри ситсемы - есть там газ или нет, никого волновать вроде не должно. На входе замерили. На выходе. Выход - транзит. Минус технологический (который в нормальных договорах всегда отдльной строкой идет), минус закачка ГП в ПХГ Укарины = потребление который нужно купить.

То, что оставалось внутри системы со времен СССР, уже давно продано, перекачано и сожжено.
А как считают? Элементарно. Технические данные транзитных трубопроводов известны. Это длина, диаметр труб и их объем. Соответственно, если известен объем трубопровода плюс давление, под которым находится газ в трубе, можно высчитать общий объем газа без учета хранилищ. Но как я подозреваю, озвученная цифра - это объем газа в трубах.
Далее говорилось, что Украина осуществляет перекачку газа за счет собственных средств. Как я писал в предыдущем посту - технологический газ, дрова или педали. И это оговаривалось в договоре на транзит (из сообщений Газпрома). Если поставку технологического газа осуществляет продавец, соответственно цены за транзит будут меньше.
Газ, находящийся в хранилищах предназначен для форсмажорных ситуаций, типа аварии на газопроводе для обеспечения непрерывной прокачки газа, плюс для ускоренной набивки системы после длительных простоев. Как говорилось, газу надо 36 часов, чтобы пройти территорию России. Это имелось ввиду набивку системы. Набивка системы с промежуточных хранилищ значительно сокращает это время.
 3.0.33.0.3
MD Serg Ivanov #14.01.2009 12:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7823000/7823445.stm
Европа обеспокоена зависимостью от России и стремится диверсифицировать источники снабжения газом.
Самый известный проект подобного рода - трубопровод "Набукко" из Центральной Азии через Турцию и далее в Европу.
Однако после завершения строительства он сможет удовлетворять не более 5% потребностей ЕС в газе.
С другой стороны, в последние годы 46% доходов России от экспорта газа приходились на Европу.
Таким образом, ЕС и "Газпром" взаимно нужны друг другу.
Кроме того, несмотря на события последних дней, аналитики отмечают, что лучше иметь своим партнером "Газпром", чем, например, потенциально нестабильные режимы в Туркмении и Узбекистане.(С)
Я бы добавил и Украины..
Всё же непонятна позиция Украины. Почему не поступить так как поступили в Белоруссии и Молдавии?
Почему не отдать 50% трубы Газпрому за долги и жить спокойно? Лучше половина прибыли чем вообще ничего..
Запрет на приватизацию - отрыжка совка.
Нэ зъйим, так понадкусую?
 3.0.53.0.5
ES sas1975kr #14.01.2009 12:20  @Android#14.01.2009 11:30
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Android> То, что оставалось внутри системы со времен СССР, уже давно продано, перекачано и сожжено.

Вообще то с хником обсуждалось какой газя является технологическим. И это не тот объем, который должен быть в ситсеме для начала ее работы.

Android> А как считают? Элементарно. Технические данные транзитных трубопроводов известны. Это длина, диаметр труб и их объем. Соответственно, если известен объем трубопровода плюс давление, под которым находится газ в трубе, можно высчитать общий объем газа без учета хранилищ. Но как я подозреваю, озвученная цифра - это объем газа в трубах.

Ага. И какое отношение озвученная цифра имеет к действительности? Пока мы все гадаем на кофейной гуще. отому как никаких данных и документов ни одна сторона не предоставляет. Это Нафтогаз должен хнать сколько у него в трубе. Заявка Нафтогаза была или нет? Или было только заявление Куприянова?


Android> Далее говорилось, что Украина осуществляет перекачку газа за счет собственных средств. Как я писал в предыдущем посту - технологический газ, дрова или педали. И это оговаривалось в договоре на транзит (из сообщений Газпрома). Если поставку технологического газа осуществляет продавец, соответственно цены за транзит будут меньше.

Опять гадание на кофейной гуще. Не видя договора, сложно говорить что в нем есть. Если найдем договор - будет о чем говорить. Пока это спор ни о чем.

Android> Газ, находящийся в хранилищах предназначен для форсмажорных ситуаций, типа аварии на газопроводе для обеспечения непрерывной прокачки газа, плюс для ускоренной набивки системы после длительных простоев. Как говорилось, газу надо 36 часов, чтобы пройти территорию России. Это имелось ввиду набивку системы. Набивка системы с промежуточных хранилищ значительно сокращает это время.

В случае украинских ПГХ играет НЯЗ другая схема. То что заходит в Украину с восточной границы - идет внутреннему потребителю. А то на запад поднимается газ из хранилищ.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
имхо сочетание и так и так можно....
 6.06.0
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Massaraksh> Чего вы мучаетесь? Пользуйтесь нормальной картой.
Massaraksh> http://www.telegraph.co.uk/.../01216/GasEuropeCIS2008___1216869a.pdf
спасибо, красивый глобус - жаль названий ГКС нет
посмотрите на ней справа - масса интересных цифирек, в .т.ч. и про

Serg Ivanov> Европа обеспокоена зависимостью от России и стремится диверсифицировать источники снабжения газом.
 2.0.0.142.0.0.14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

еще картинко
 


и текстик

ВЕДОМОСТИ - Газовая пробка

Европа так и не получила российский газ: «Газпром» кран открыл, но «Нафтогаз» не смог прокачать топливо. А Владимир Путин и Виктор Ющенко принялись на словах делить украинскую трубу // www.vedomosti.ru
 

===
Техника такова: чтобы снять заслонку с украинской стороны, нужно было то же давление в ее точке трубы, что и у России. Но украинская труба на этом направлении пустует: с 7 января вся газотранспортная система работает на обеспечение внутренних потребителей, объясняют несколько сотрудников «Нафтогаза». С какого бы направления — западного или восточного — ни начали бы закачку газа в выбранную «Газпромом» экспортную трубу, результат был бы один: внутренние потребители остались бы без газа. Об этом «Ведомостям» рассказало несколько сотрудников «Нафтогаза». Например, если бы повысили давление в трубе Суджа — Орловка (газопровод Елец — Кременчуг — Измаил. — «Ведомости»), оно снизилось бы на соседних направлениях и без газа остались бы Донецк, Луганск, Днепропетровск, Одесса, как и объяснял вчера Дубина.
===
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Android>> Это Нафтогаз должен хнать сколько у него в трубе. Заявка Нафтогаза была или нет? Или было только заявление Куприянова?
Официальной НЯЗ не было, слышал заявление ЮВ, что для начала транзита У нужно 140 млн м и для себя нужно 22 срочно - можно нагуглить
sas1975kr> В случае украинских ПГХ играет НЯЗ другая схема. То что заходит в Украину с восточной границы - идет внутреннему потребителю. А то на запад поднимается газ из хранилищ.
а в хранилища как попа дает?
 2.0.0.142.0.0.14
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Android>>> Это Нафтогаз должен хнать сколько у него в трубе. Заявка Нафтогаза была или нет? Или было только заявление Куприянова?
hnick> Официальной НЯЗ не было, слышал заявление ЮВ, что для начала транзита У нужно 140 млн м и для себя нужно 22 срочно - можно нагуглить
sas1975kr>> В случае украинских ПГХ играет НЯЗ другая схема. То что заходит в Украину с восточной границы - идет внутреннему потребителю. А то на запад поднимается газ из хранилищ.
hnick> а в хранилища как попа дает?

Заказчивается летом из росийской трубы. Какой попой источником наполняется росийская труба - это должен знать газпром.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  6.06.0
MD Serg Ivanov #14.01.2009 12:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Иногда смеются над вариантом перевозки газа дирижаблями. А ведь этот проект на полном серьёзе в своё время был разработан в Киеве. Перспективы воздухоплавания: дирижабли будущего - часть 2
ИМХО сейчас бы пригодился..
 3.0.53.0.5
RU энди #14.01.2009 12:45  @sas1975kr#14.01.2009 12:34
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
sas1975kr> Заказчивается летом из росийской трубы. Какой попой источником наполняется росийская труба - это должен знать газпром.
Газ чей?
 6.06.0
RU Android #14.01.2009 12:46  @sas1975kr#14.01.2009 12:34
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
☠☠
sas1975kr> Заказчивается летом из росийской трубы. Какой попой источником наполняется росийская труба - это должен знать газпром.

Если бы и в хранилищах был российский газ, незаконно изъятый, в последствии, то Газпром об этом уже заявил бы громогласно.
 3.0.33.0.3
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

hnick

аксакал

Председатель правления НАК "Нефтегаз Украины" Олег Дубина направил ОАО "Газпром" протокол с просьбой предоставить Украине взаймы технологический газ для обеспечения транзита топлива. Об этом глава компании сообщил в ходе брифинга в кабинете министров страны, передает РБК-Украина.

"Я направил протокол Газпрому. Протокол с просьбой - "пожалуйста, дайте взаймы нам технологический газ, чтобы заработала наша газотранспортная система", - заявил О.Дубина.

"Мы назвали цифру в 42 млн куб. м, которые мы взяли за период остановки транзита газа в Европу. Но мы из этого объема отправили часть газа на Молдавию, и остается у нас сейчас около 18 млн куб. м. Украина никогда не крала и не может красть газ, ведь он подписывается в балансе и акте", - сказал он.

В то же время министр топлива и энергетики Юрий Продан пояснил, что для того, чтобы заработал транзит, Украине ежедневно требуется порядка 21 млн куб. м газа. "За все это время Украина истратила из своих запасов для этих нужд еще 72 млн куб. м. Другого выхода, как получать технологический газ от России, у нас нет", - отметил он.

Украина попросила передать ей газ взаймы

Украина попросила передать ей газ взаймы. Председатель правления НАК Нефтегаз Украины Олег Дубина направил ОАО Газпром протокол с просьбой предоставить Украине взаймы технологический газ для ...

// top.rbc.ru
 

 2.0.0.142.0.0.14
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru