Россия, Украина, газ... [3]

pavelcad> Как вариант разрешения ситуации:
pavelcad> 1) ЕС покапает Газ на границе РФ и с транзитом разбирается ЕС-Украина.
Такой вариант возможен. Только куда девать всякие посреднические фирмочки, для намывания золота. Пардон, чесно заработанных посреднических.

pavelcad> 2) РФ не продает Газ Украине.
Невозможно. Потому, что Украина не в состоянии своим газом обеспечивать прокачку.

pavelcad> Данный вариант позволит "сохранить лицо" политикам и РФ и Украины.
Лицо??? А кого интересует какая то харя. С ней никогда всем не угодишь. Карман интересует.

hnick> Союз это который? и ...эээ..откуда дровишки? т.е. сведения

Союз это который входит с крайнего востока Украины и идет до Ужгорода.
Мощность - 30 млрд кубов в год.
На приводимых картах отлично виден. Как отлично видно и то что это единственная серьезная магистраль с запада Украины до восточных и южных областей.

Iltg> Газ на восток и юг Украины подается сейчас с запада Украины по газопроводу Союз. Мощность газопровода - около 80 млн кубов в сутки, и этой мощности не хватает чтобы обеспечить газом восток и юг Украины.
Iltg> Россия же избрала для подачи газа такую точку, от которой прокачать газ на Балканы можно по тому же Союзу, т.е. специально был избран такой маршрут по которому сейчас подать газ на Балканы невозможно.

Где этот "Союз" на схеме? Прокачать можно от Суджи на Решетиловку, а далее на выбор либо по "жирной" ветке через Радушно, либо по "тонкой" через Заднепровск и Кировоградск. В чем проблема делать это одновременно с перекачкой из ГПХ на восток?

Iltg> Союз это который входит с крайнего востока Украины и идет до Ужгорода.
Iltg> Мощность - 30 млрд кубов в год.
Iltg> На приводимых картах отлично виден. Как отлично видно и то что это единственная серьезная магистраль с запада Украины до восточных и южных областей.

Ну так есть обходной вариант севернее "Союза" - через Заднепровск. Для небольших объемов сгодилось бы.

U235> В чем проблема делать это одновременно с перекачкой из ГПХ на восток?

да нет имхо никакой проблемы. просто игра в открытую и достигнутые на сегодняшний момент договоренности никак не могут устроить украину, вот отсюда и возникают торможения. а отказаться от договоренностей не было никаких уважительных поводов. это уже пат или пока цугцванг?

U235> Где этот "Союз" на схеме? Прокачать можно от Суджи на Решетиловку, а далее на выбор либо по "жирной" ветке через Радушно, либо по "тонкой" через Заднепровск и Кировоградск. В чем проблема делать это одновременно с перекачкой из ГПХ на восток?

В объемах и мозностях газопроводов.
Ветки на карте "тонкие" не просто так.
И кроме того, что ж тогда, оставить без газа Кировоградскую область и север Одесской?
Может просто следует подать газ на Сохрановку? И нету проблем

Iltg> Ветки на карте "тонкие" не просто так.

Газпром предложил прямой маршрут поставки на Балканы: Суджа-Гребенники-Каушаны (Молдавия)-Орловка. Причем здесь Харьков, Донецк, Луганск? правда непонятно...и откуда известно о реверсе союза (сори, повторю вопрос)

Iltg> Ветки на карте "тонкие" не просто так.
Iltg> И кроме того, что ж тогда, оставить без газа Кировоградскую область и север Одесской?
Iltg> Может просто следует подать газ на Сохрановку? И нету проблем

если бы это было настоящей причиной, то деятели с российской и ураинской стороны смогли бы договориться о поставках на юго-восток украины газпромовского газа, с замещением того же объема европейским потребителям из ПГХ. впрочем, этот вариант я пока не отменяю

Бяка> Такой вариант возможен. Только куда девать всякие посреднические фирмочки, для намывания золота. Пардон, чесно заработанных посреднических.
А кто сказал что фирмочки обязательно должны ку да-то дется? Вариант будет либо вообще без Газа, либо через посредника. Ну сменят посредника с РосУкрЭнерго на ЕвроУкрЭнерго. Делов то - токо вывеску поменять.

Бяка> Невозможно. Потому, что Украина не в состоянии своим газом обеспечивать прокачку.
А зачем Украинский для прокачки? Нафтогаз европейским качать будет - тем который ЕС купит на границе с РФ.

Бяка> Лицо??? А кого интересует какая то харя. С ней никогда всем не угодишь. Карман интересует.
Так я о деньгах и говорю.
РФ неможет согласится на 200 для Украины - Европа не поймет и начнет сбивать цену.
Украина неможет согласится на 450 - у нас предвыборная компания через 180 дней начинается, Электорат не поймет (тут тоже речь о деньгах).

hnick> Газпром предложил прямой маршрут поставки на Балканы: Суджа-Гребенники-Каушаны (Молдавия)-Орловка. Причем здесь Харьков, Донецк, Луганск? правда непонятно...и откуда известно о реверсе союза (сори, повторю вопрос)


А как вы полагаете сейчас снабжаются восточные области?

hnick> Газпром предложил прямой маршрут поставки на Балканы: Суджа-Гребенники-Каушаны (Молдавия)-Орловка.

Вот посмотри на карту как от Гребенников можно в Каушаны попасть?
Надо прокачать газ на восток и только потом пустить его на юг.
Но этот путь сейчас занят!!!

hnick> Причем здесь Харьков, Донецк, Луганск? правда непонятно...и откуда известно о реверсе союза (сори, повторю вопрос)

Во всем восточном, южном и центральном регионах Украины (и Харьков, и Донецк, и Днепропетровск. и Запорожье, и Одесса) находится всего лишь 11% мощностей ПХГ. Потому и пустили на реверс, разумеется не только Союз, но и все что может качать с запада на восток.

U235> Ну так есть обходной вариант севернее "Союза" - через Заднепровск. Для небольших объемов сгодилось бы.

Для "небольших" объемов можно было наверное и из ГПХ качать.

Через Заднепровск может быть запитан Краматорск. Без карты потоков гадать можем вечно.

Harsky> если бы это было настоящей причиной, то деятели с российской и ураинской стороны смогли бы договориться о поставках на юго-восток украины газпромовского газа, с замещением того же объема европейским потребителям из ПГХ. впрочем, этот вариант я пока не отменяю


Одна беда, для этого нужно согласие...

Iltg> Вот посмотри на карту как от Гребенников можно в Каушаны попасть?
хорошо...допустим...
тогда объясните, что мешает закачивать русский объём в союз "близ Диканьки" и отбирать аналогичный например в Шебалинке?

hnick> тогда объясните, что мешает закачивать русский объём в союз "близ Диканьки" и отбирать аналогичный например в Шебалинке?

Откуда в Шебелинке отбирать?

hnick>> тогда объясните, что мешает закачивать русский объём в союз "близ Диканьки" и отбирать аналогичный например в Шебалинке?
Iltg> Откуда в Шебелинке отбирать?

из того же союза, не?

Iltg>> Вот посмотри на карту как от Гребенников можно в Каушаны попасть?
hnick> хорошо...допустим...
hnick> тогда объясните, что мешает закачивать русский объём в союз "близ Диканьки" и отбирать аналогичный например в Шебалинке?

Итлж считает что не хватит пропускной сопсобности этого участка. Возможно. Но точные цифры никто не даст и утвердительно говорить тяжело.

Просто кто мешает сменить вход? Религия?

sas1975kr> Итлж считает что не хватит пропускной сопсобности этого участка. Возможно. Но точные цифры никто не даст и утвердительно говорить тяжело.

В принципе можно помудохаться и просчитать. Там на карте обозначены диаметр и давление по каждой трубе. Найти где-то в И-нете сколько при таких условиях можно качать...
Но сегодня явно лом, мне еще рабоать и работать...

sas1975kr> Просто кто мешает сменить вход? Религия?
моя такая имха...
Дубина сегодня (13.01) сказал(а) буквально следующее:
"после перекрытия транзита газа к Европе вся ГТС Украины работает в единой системе"
а до того как? правильно: были "отдельные экспортные" трубы. А в них, в трубах, что? правильно, тот самый приснопамятный "технологический газ". И дофига, судя по всему. ну наверное технологически верно, что его надо было куда-то девать если нет потока - гидратные пробки, мороз, всё такое...вот только деть его легально можно было только на экспорт - а этого-то и не произошло ни по каким измерениям. Причём даже неважно тут - кому он принадлежал. И Газпром продавливает признание этой ситуации оппонентами...
как-то так
апд:
оказывается это не только моя имха
""Газ был разворован,— заявил представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.— Часто звучат заявления о том, что для доставки газа в Европу нужно до 36 часов. Это может означать только одно: наш российский газ, который должен был находиться в транзитных газопроводах на Украине, разворован". По словам господина Куприянова, газ в системе должен быть под давлением. В случае поставок на восточной границе Украины тот же объем сразу должен выйти на западной, и "только в случае воровства транзитного газа труба будет пустая и возникнет инерция". В "Газпроме" сообщили, что Украина требует от монополии дополнительные 140 млн кубометров газа для заполнения транзитной трубы и еще около 76 млн кубометров "для внутреннего потребления". Премьер-министр председательствующей в Евросоюзе Чехии Мирек Тополанек со ссылкой на премьера Украины Юлию Тимошенко подтвердил, что российский газ не поступает в Европу из-за слишком низкого давления в газопроводах. Завтра "Газпром" планирует попытаться снова прокачать тот же объем газа по тому же маршруту. Однако заявка на дополнительные 22,2 млн кубометров в направлении ГИС "Ужгород" для Словакии уже отклонена Украиной. "

hnick> как-то так

Не знаю, не знаю. Южную и всоточную Украину чем-то сейчас питают. Давление в трубе есть. И это не "технологический газ". Технологический газ это тот, который сжигается на компресорных станций для повышения давления. Поэтому ИМХО как раз совсем не так.

sas1975kr> Не ожидал....
Ха. Уже привыкнуть пора бы.