Россия, Украина, газ... [3]

uagg> Кстати, All, у меня такой вопрос...
uagg> А ведь руководство Украины возможно и не врет относительно запасов газа.
uagg> Объясните мне, такой вариант возможен или нет:
uagg> 1. Газ запасен в ПГХ на западной границе Украины и физически не может быть транспортирован на Восток (реверс прокачки технически невозможен).
uagg> 2. Газ, поступающий по экспортной трубе Украина будет распределять по системе, а на выходе восполнять из околограничных ПГХ.
uagg> Это вообще возможно?

Да, конечно. Вообще, наверняка так и есть. Однако судя по всему проблемы с газом даже в тех областях которые вроде бы должны обеспечиваться газом из ПХГ. Хотя это может быть объяснимо в том же русле - возможно, нужно время на обеспечение прокачки из ПХГ в условиях опустевшего основного потока.

uagg> Это вообще возможно?

ПХГ на Западе. Судя по тому, что восточные области пока с газом, технически реверс возможен.

uagg> Кстати, All, у меня такой вопрос...
uagg> Объясните мне, такой вариант возможен или нет:
uagg> 1. Газ запасен в ПГХ на западной границе Украины и физически не может быть транспортирован на Восток (реверс прокачки технически невозможен).

Я ничего не могу сказать о технической возможности реверса.
Но то что на западе Украины 80% мощностей ПХГ - это факт.
В районе Киева - еще 9%.
В районе Харьков-Днепропетровск - еще 5%.
Донбасс - 3%.
Крым - 3%.

П.С. И еще хотелось бы таки комментария специалиста. Два мощнейших трубопровода ("Уренгой" и "Прогресс") входят на Украину в районе Полтавщины и идут на запад (т.е. севернее основного промышленного района).
"Союз" входит как раз в районе Донбасса и идет на запад.
А откуда идет ответвление на Румынию? Если от "Союза", то тогда очень вероятно что просто мощностей "Союза" не хватает чтобы "питать" и Донбасс, и центральный промрайон Запорожья-кривого Рога и юг (Одессу)?

uagg> 2. Газ, поступающий по экспортной трубе Украина будет распределять по системе, а на выходе восполнять из околограничных ПГХ.
uagg> Это вообще возможно?

Не только возможно - это нормальный режим работы системы

Iltg> А откуда идет ответвление на Румынию?
Я правда не специалист

Мощности газопроводов можно примерно определить по обемам входа - выхода

pavelcad> Я правда не специалист

А за картинку огромное спасибо
Ну и "+" разумеется.
Похоже что таки только "Союз" в конкретных объемах связывает запад и восток. Учитывая что его мощность 80 млн кубов, потребляет Украина окло 250, а на востоке-юге очень газожрущая промышленность (т.е. этот регион наверное потребляет до половины всего газа), то не хватает мощности по перекачке около 40 млн кубов с запада на восток. Ну мож немного меньше.

П.С. А в "медвежьем углу" по такой схеме оказывается Одесса.

Iltg> Подвижки есть.
Iltg> Газпром: $450 - это цена на первый квартал, а не на весь год » Новости бизнеса – Корреспондент
Iltg> "Цена на газ для Украины в размере $450 долларов за тысячу кубометров – это цена на первый квартал, а не на весь год", - заявил в эфире Эхо Москвы заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев"

В чём подвижки? Это и так известно, для Европы есть формула, поквартальная. Так, что, сейчас европейская цена больше 500, потом будет снижаться (если нефть снова не вырастет).
Миллер, 2 месяца назад:

Iltg>> Подвижки есть.
Massaraksh> В чём подвижки?

видимо в том что ранее звучала и цифра 470. а теперь всего 450. и есть еще куда до 418 двигаться в принципе. так что подвижки еще будут. минимум обозначен где-то в районе среднеазиатских 340 + транзит.

Kuznets> 470... 450... 418... 340 + транзит...
Хрен редьки не слаще.

pavelcad> Решение Газпрома о пробной прокачке газа является "подножкой" Нафтогазу – эксперт » Экономические новости Украины – Корреспондент. Новости экономики
pavelcad> "Выбранный Газпромом маршрут транспортировки российского газа через газоизмерительную станцию (ГИС) Суджа (Курская обл., РФ) на ГИС Орловка (Одесская обл.) является наиболее технологически сложным для осуществления при нынешнем состоянии газотранспортной системы (ГТС) Украины."

Все правильно. Пошатнувшемуся да поставь подножку.

hnick> "Мы и в дальнейшем будем потреблять газ (технический - ИФ) из Российской Федерации. Рассчитаться мы за него можем тогда, когда будут подписаны контракты, и мы будем получать плату за транзит", - сказала Тимошенко журналистам в понедельник в Киеве.

усе давно получено.
http://www.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1161.jpg [not image]

Iltg> Похоже что таки только "Союз" в конкретных объемах связывает запад и восток. Учитывая что его мощность 80 млн кубов, потребляет Украина окло 250, а на востоке-юге очень газожрущая промышленность (т.е. этот регион наверное потребляет до половины всего газа), то не хватает мощности по перекачке около 40 млн кубов с запада на восток. Ну мож немного меньше.

Как преодолеть «путинский блеф» : Новости УНИАН
"При этом, ситуацию, безусловно, осложняет то, что несмотря на общий стереотип, главными потребителями газа в Украине, к тому же очень неэффективными, являются не промышленные предприятия, а население, коммунальное хозяйство и ТЭЦы, которые вырабатывают тепловую и электрическую энергию. Так, в 2007 году из 69,8 млрд. куб. м. в Украине весь промышленный сектор использовал около 26 млрд. куб. м. газа, а население, непромышленные предприятия и ТЭЦ (речь идет о выработке электро- и теплоэнергии для населения) потребили 35-36 млрд. куб. м. газа." (С)

Алекс1980> Все правильно. Пошатнувшемуся да поставь подножку.

а почему не думаешь что просто решили с болгарии начать, ведь там сейчас хуже всего.

pavelcad> "Выбранный Газпромом маршрут транспортировки российского газа через газоизмерительную станцию (ГИС) Суджа (Курская обл., РФ) на ГИС Орловка (Одесская обл.) является наиболее технологически сложным для осуществления при нынешнем состоянии газотранспортной системы (ГТС) Украины."

То что на Балканах нет запасов и там наиболее острая ситуации с газом, конечно фигня...

Kuznets> усе давно получено.
"кто старое помянет - тому глаз вон" (как бы (цэ) ЮВ)

hnick> "кто старое помянет - тому глаз вон" (как бы (цэ) ЮВ)

Учитывая настроение российского руководства - как бы там действительно кому глаз не вырвали

hnick>> "кто старое помянет - тому глаз вон" (как бы (цэ) ЮВ)
U235> Учитывая настроение российского руководства - как бы там действительно кому глаз не вырвали

и на жопу натянули...

а вот тоже мнение
===
«Я думаю, для Украины последствия будут катастрофическими, потому что если кто-то думал примитивно играть роль жертвы и пользоваться симпатиями, которые существовали к Украине после “оранжевой революции”, то он просчитался», — сказал «Интерфаксу» представитель Совета по внешней политике Германии Александр Рар. По его мнению, проблемы с транзитом российского газа самым негативным образом скажутся на перспективах присоединения Киева к различным евроатлантическим структурам. «На Западе люди тоже не дураки и понимают, что в газовой войне, от которой не на шутку пострадала Европа, главным игроком была все-таки Украина. Я думаю, на перспективах вхождения Украины в ЕС это будет отражаться очень негативно», — уверен политолог. Рар отметил, что «Украина сделала ту же самую ошибку, что и Грузия». «Грузия тоже хотела вступить в НАТО и спровоцировала конфликт в Южной Осетии, думая, что Запад встанет на ее сторону, как только на мировых экранах появится “русский медведь”. На Украине Ющенко или Тимошенко думали сыграть на тех же эмоциях, что и Саакашвили (президент Грузии — ИФ) в августе — спровоцировать Россию на определенные грубые, жесткие действия и потом бежать на Запад и показывать пальцем на злого медведя Путина», — сказал он. Подобная тактика, подчеркнул эксперт, никаких дивидендов Украине не принесла. «Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли, и урок Грузии должен был им показать, что, в конечном итоге, на Западе люди начинают разбираться и уже не становятся автоматически на сторону “жертвы”, понимая, что младший партнер способен спровоцировать более сильного», — подчеркнул Рар.
===

Алекс1980>> Все правильно. Пошатнувшемуся да поставь подножку.
Kuznets> а почему не думаешь что просто решили с болгарии начать, ведь там сейчас хуже всего.

По моему это логично, щас еще показать, что и чисто технически Украина имеет дряхлую сеть трубопроводов, не способную надежно работать. За что платить повышенную цену за транзит? Типа не надежный транзитер.

Kuznets> и на жопу натянули...
Kuznets> а вот тоже мнение
Kuznets> ===
Kuznets> .... «Я просто не понимаю, как украинское руководство могло совершить такую стратегическую ошибку. Они от этого вообще никак не выиграли...

Здесь есть одно НО:
__________________________________
СТРАТЕГИЯ ДЛЯ УКРАИНЫ ИЛИ МИЗЕР БЕЗ ПРИКУПА

....Здесь необходимо учесть, что для России предпочтительнее сильная независимая Украина, даже если она будет проявлять враждебность⁴, нежели союзное, но умирающее государство....

.⁴ - Россия сможет тонко регулировать степень этой враждебности "газовым краном"
__________________________________
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Ukrain.htm#d4
Так вот: если играть ПРОТИВ РФ то Украину надо добивать всеми возможными способами, идеальнейшим из которых являются инсайдеры-агенты влияния.
Вполне возможно, что "стратегическую ошибку" вовсе не совершали -как ошибку.

Ник