Россия, Украина, газ... [3]

 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU Harsky #16.01.2009 02:43  @Barbarossa#15.01.2009 22:57
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Barbarossa> Угу, тота у РФ была истерика когда американцы один из 30 своих эсминцев в ЧМ ввел.

это была не истерика. это была успешная попытка разбудить сторожа от ворот двора и напомнить ему, что во двор вход полутяжам запрещен, даже если они являются приятелями сторожа. даже если они несут туалетную бумагу общему другу, оказавшемуся в непростой ситуации ;)

ладно, завязываю, во избежании, а то второй раз перекрестят ;)
 3.0.53.0.5
RU Android #16.01.2009 02:44  @Клапауций#15.01.2009 15:47
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

Клапауций> Даёшь два параллельных саммита! С подписанием взаимоисключающих документов. :D

Сейчас слушал новости по ОРТ. Было сказано, что Европа присылает своих представителей на газовый саммит в Москву. Там же состоятся переговоры Путина и Тимошенко. Но самое интересное дальше. Президент Польши договорился с Ющенко о проведение параллельного газового саммита в субботу в Киеве. Для Качинского уже заказан правительственный самолет на субботу.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Harsky

опытный

я просматриваю inosmi.ru на тему этого скандала
сегодня соотношение англо-американских переводов, в которых россию назначили виновной, чуть привысило количество тех, где виновна украина. и даже было пару более-менее объективных статей. это лучший из увиденных мною показателей за неделю. ваше мнение, господа?
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

Harsky> я просматриваю inosmi.ru на тему этого скандала

Почитал по твоей рекомендации. Не удивился. Иной реакции англо-саксонцев не ожидал.
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Harsky>> я просматриваю inosmi.ru на тему этого скандала
Android> Почитал по твоей рекомендации. Не удивился. Иной реакции англо-саксонцев не ожидал.

может я мутно сформулировал... если неделю назад было 7:0 в пользу вины россии, при одной более-менее объективной, то сегодня 2:3 и парочка с претензией на высокий полет мысли. динамика говорит за то что украину сливают.
PS: понимаю что фильтр иносми сам по себе добавляет погрешностей, но английский знаю достаточно плохо, чтобы без сверхстимулов не использовать его для каждодневного мониторинга прессы
 3.0.53.0.5

hnick

аксакал

Harsky> то сегодня 2:3 и парочка с претензией на высокий полет мысли...
пресса трещит - это её бизнес
вот ещё подборочка
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3947055,00.html
интересней другое
всё чаще упоминается тема управляющего трубой консорциума - кстати больше в "неанглоязычной прессе". ВОт это м.б. показательно, да.

типа так "Одной из возможностей урегулировать конфликт, по мнению Еврокомиссии,
могло бы стать создание международного консорциума для контроля над
транзитной газотранспортной системой Украины. Москва поддерживает этот
шаг, в то время как Киев выступает решительно против."
И вот ещё одно прикольное эссе - ГАЗПРОМ: транзитные кошки-мышки. Новости Украины, события в мире - почитайте
 2.0.0.142.0.0.14
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

энди> Традиция такая у американских дэвушек-госсекретарей глупости говорить под видом лозунгов и с умным видом.)))

Зря ты так о дэвушках. Все имеет разумное объяснение :F

Климакс – процесс физиологический, причина его наступления заключается в гормональных перестройках организма. Причем проходит он у каждой женщины по –разному: некоторые даже не замечают его наступления, другие же страдают от климактерических симптомов. Это и приливы, когда бросает «то в жар, то в холод», и нарушения сна, и раздражительность, утомляемость, забывчивость, депрессии, боли в мышцах и суставах, появление морщин и много других симптомов.


Климакс

Климакс

// healthywoman.ru
 

 3.0.33.0.3

Harsky

опытный

hnick> "Одной из возможностей урегулировать конфликт, по мнению Еврокомиссии,
hnick> могло бы стать создание международного консорциума для контроля над
hnick> транзитной газотранспортной системой Украины. Москва поддерживает этот
hnick> шаг, в то время как Киев выступает решительно против."

а что думают об этом наши братья-украинцы? при условии что 1) транзит будет стоить по-европейски (средневзвешенно для европы, с учетом всех технических-технологических-климатических-географических факторов первых порядков, действующих на украине) и 2) кранчик Ю или Т по своему желанию перекрыть не смогут (т.е. - потеря контроля над магистралью, доходы только в виде ренты)
 3.0.53.0.5

hnick

аксакал

Harsky> а что думают об этом наши братья-украинцы?
Я слабо себе представляю их "окно возможностей" (модное сейчас выражение стало :) )
основной затык - денег-то нет и не предвидится, значит либо "прилетят инопланетяне и всех спасут" либо...есть серьёзное подозрение, что "по-хорошему будет ещё хуже" (цэ)
 2.0.0.142.0.0.14
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

Harsky> а что думают об этом наши братья-украинцы?

ИМХО, то, что думают украинцы, Европу заботит все меньше и меньше. Думаю, что многое проясниться в субботу на газовом саммите в Москве. Но детская считалка "Ю и Тэ сидели на трубе.." европейцам порядком надоела. А как далеко может зайти Европа, для восстановления газового транзита?
Назревает вопрос: - кто стоит за "холодной войной"? Из прошлых лет мы помним, что новогодние камлания и темпераментные танцы с бубном вокруг газового вентиля Украины и России, были всегда непродолжительными и непременно заканчивались всеобщим братанием. Причем в этой мутной водичке, улов Газпрома более весомый. Но это пока предварительный подсчет. А кто спустил курок и заставил Украину идти ва-банкъ?
 3.0.33.0.3

Harsky

опытный

hnick> И вот ещё одно прикольное эссе - ГАЗПРОМ: транзитные кошки-мышки. Новости Украины, события в мире - почитайте

имхо - толковая статья, без претензии на знание истины в последней инстанции и с оправданным стоянием за своих.
верно отмечено что украина проигрыват пеар, т.к. россия не совсем вся в белом. что на это ответить? на войне как на войне. людей жалко, игроков - совершенно не жаль. скорее всего сегодняшние неприятности украины через три-четыре месяца окажутся просто мелкими недоразумениями, на фоне тогдашних реалий. россия, даст бог, не опустится во тью с головой. 98-й покажется все легким неудобством ;)
 3.0.53.0.5

hnick

аксакал

Android> Назревает вопрос: - кто стоит за "холодной войной"? ... А кто спустил курок и заставил Украину идти ва-банкъ?
имхо опять-же...
не кто, а что...всё тот-же пресловутый "мировой финансовый"...по тому, что просачивается - с бюджетом там совсем опа наклёвывается...и варианты - то-ли пенсии платить, то-ли за газ, то-ли отключать тепло - вот что делать? дубину (которая Нафтагаз) даже по-человечески жалко...
если ес+гп скинутся на газ-в-трубу и для гкс - получится, что Украина с
оной слезла по факту - кто девушку ужинает, тот её и танцует. Уверен,
что ЕС не побрезгует оформить чёткие и трудновыполнимые в текущей ситуации условия и гарантии.

но конечно есть нюансы...судя по всему Юлия свет Володимировна могла бы из личных "сбережений" "расшить" проблему с транзитом...а "дубину народного гнева" тоже никто в общем-то не отменял пока (не которую нафтагаз, а настоящую такую, суковатую...)
 2.0.0.142.0.0.14

Harsky

опытный

hnick> ...а "дубину народного гнева" тоже никто в общем-то не отменял пока (не которую нафтагаз, а настоящую такую, суковатую...)

есть у нас одна млядская особенность. держаться до последнего, но потом, когда больше нет никаких сил сдерживаться, начинать...
 3.0.53.0.5

энди

двумерный
★★★
NCD> УКРАИНА САДИТСЯ ЗА СТОЛ И СТАНОВИТСЯ ИГРОКОМ.Пусть неумелым и с х...ми картами, но игроком,а не "болваном в старом добром польском преферансе".
Игрок походу паровоз на мизере ждет уж какой год)))и наверное скоро его мечта осуществится)))
 6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Harsky> сегодня соотношение англо-американских переводов, в которых россию назначили виновной, чуть привысило количество тех, где виновна украина.
Сейчас играет роль не то, что скажет Бабушка-Британия или Племянница-Америка. Роль играют высказывания Госпожи Германии и всех её Племянниц, которые вокруг неё столпились. Заканальных и заокеанских родственниц просто бесит такое положение дел.
А предложения Госпожи Германии, о создании международной системы контроля и управления транзитными газопроводами на территории Украины, озвучь их Россия, привели бы к открытию крышек шахт МБР в США.
Потому, что это, фактически, лишение Украины части суверинитета.
 3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

Бяка> А предложения Госпожи Германии, о создании международной системы контроля и управления транзитными газопроводами на территории Украины, озвучь их Россия, привели бы к открытию крышек шахт МБР в США.
Бяка> Потому, что это, фактически, лишение Украины части суверенитета.

Но ведь если есть ТРУБА, значит всегда найдется тот, кто ее контролирует. И если контролирующий вдруг роняет ТРУБУ, тут же найдется тот, кто ее подхватит. То есть возьмет контроль над ТРУБОЙ. Украина не в состоянии контролировать ТРУБУ. Фрау Германия с Племянницами предлагает ухватить ТРУБУ с одного конца, А Россия с другого. Великобританию и США к такому кушу было решено не пущать. Отсюда праведный гнев англо-саксонов по поводу "энергетической удавки", наброшенной Россией на шею Европы, возмущения по поводу экономического удушения свободных и демократических оранжистов. Отсюда назойливые предложения со стороны США проекта Набуко. Эта та же труба, но уже в шаловливых ручках заокеанского Брата.
 3.0.33.0.3

pokos

аксакал

NCD> Выздоравливать всегда нелегко.

Дык, сказано же: "тяжело в леченьи - легко в гробу".
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2009 в 13:30
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
интервью с фирташем. свежее вроде.

Эхо Москвы: Интервью - К чему приведет газовая война между Россией и Украиной - Дмитрий Фирташ

О.БЫЧКОВА: В эфире телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» программа «Большой дозор», это совместный проект, «Эхо Москвы» и газета «Ведомости», поэтому в студии прямого эфира Ольга Бычкова и Ирина Резник, добрый вечер. И.РЕЗНИК: Добрый вечер. О

// echo.msk.ru
 

 3.0.53.0.5
CZ D.Vinitski #16.01.2009 13:25  @Android#16.01.2009 04:22
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Android>...А кто спустил курок и заставил Украину идти ва-банкъ?

А сама Россия и инициировала. После 8 августа у Украины появилась твёрдая убеждённость, что ей теперь сойдёт с рук любая вольность в отношении РФ. И пока я не вижу, чтобы они в этом засомневались.
 
CZ D.Vinitski #16.01.2009 13:27  @Бяка#16.01.2009 12:51
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Бяка> А предложения Госпожи Германии, о создании международной системы контроля и управления транзитными газопроводами на территории Украины, озвучь их Россия, привели бы к открытию крышек шахт МБР в США.
Бяка> Потому, что это, фактически, лишение Украины части суверинитета.

Звучит красиво. Только бессмысленно. Газпром давно добивается того же в отношении Германии. И многого добился. Как там с крышками? :)
 
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Бяка> А предложения Госпожи Германии, о создании международной системы контроля и управления транзитными газопроводами на территории Украины...
Это всего лишь первый шаг к смене водителя на существующем автомобиле. И отъём автомобиля в пользу братвы на раёне.
 6.06.0
MD Serg Ivanov #16.01.2009 13:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Выводы стоит процитировать:

1. Россия начала оперировать очередной цифрой газового долга Украины, который нам придется погасить по цене долларов так в 450-470/тыс. кубов. К «сворованным» до 7 января более 86 млн. кубов газа прибавилось еще 140 млн. кубов, из-за отсутствия коих, по версии Кремля, Украина в ГТС не смогла создать необходимое давление для возобновления транзита.

В принципе, в этом есть доля правды. Из-за сниженных объемов поставок «Нефтегаза», на протяжении всей ГТС упало давление – потребители разобрали излишки. Поэтому даже если бы Россия предложила пустить транзит напрямую по «Уренгой - Ужгород», то, помимо компенсаций технологического газа, нам бы пришлось еще добавлять газ для стабилизации общего давления в трубе. Но это технически сложно сделать. Поэтому Дубина и ведет речь о восстановлении ежедневных поставок не менее 300 млн. кубов, с прицелом компенсации заполнения магистрали на выходе из ПХГ. Другое дело, можно ли говорить, что мы украли российский газ, «высмоктав» газ из ГТС?

2. Кремль в очередной раз продемонстрировал, что техническое состояние украинской ГТС оставляет желать лучшего. Отсюда выводы – развивать альтернативные маршруты («Северный поток», «Южный поток»), а также создавать консорциум по управлению и модернизации.

3. Транзитная баталия как-то скрывает факт, что Украина-то живет за счет собственных запасов газа уже две недели. И они постепенно заканчиваются. Тем не менее, у «Газпрома» есть благовидная причина оттягивать время переговоров, ссылаясь на необходимость в первую очередь восстановить поставки в Европу. Тем временем оппозиция, бизнес и общество, страдающие от уменьшения подачи газа, должны сами надавить на Тимошенко и Ющенко, сделав более сговорчивыми. Яркий пример – заявление главы созданной парламентской комиссии по вопросам газа Богословской: меморандум Тимошенко-Путина перестал действовать. То ли еще будет.

В Москве же продолжают выжидать. Понимая, что время полной капитуляции Киева не за горами. И с каждым днем Украина будет готова пойти все на более невыгодные условия. А для «принуждения к миру», как показали последние дни, у Кремля еще множество тузов в рукаве…(С)
 3.0.53.0.5
FR Бяка #16.01.2009 13:47  @D.Vinitski#16.01.2009 13:27
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Звучит красиво. Только бессмысленно. Газпром давно добивается того же в отношении Германии. И многого добился. Как там с крышками? :)
Это звучит, не очень красиво. Прямо надо сказать. Попахивает плагиатом. А вот сказать, что бессмысленно - это значит выдать собственное непонимание проблемы.
Газпром добивается от Рургаза и Е-Она совсем другого. Не международного контроля над распределением транзитного газа в Германии, а на возможность самому работать в сфере местных газовых поставок, в обмен на такие же возможности этих компаний в России. Но они совсем не желают пока работать в области газификации России. Да и в самой Германии Газпрому, по большому счёту, делать нечего, особенно учитывая то, что он должник перед этими компаниями.
Но как толко внутренние цены на газ, в России приблизятся к европейским, Рургаз и Е-Он придут на рынок российских сетей. В обмен на такие же возможности Газпрома.
 3.0.53.0.5
MD Serg Ivanov #16.01.2009 13:50  @Android#16.01.2009 13:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Android> Отсюда назойливые предложения со стороны США проекта Набуко. Эта та же труба, но уже в шаловливых ручках заокеанского Брата.

Причем обеспечивающая Европу аж на 5%
Россия обеспечивает - на 40%
И без наведения порядка на украинских трубах - всё равно никак..
 3.0.53.0.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #16.01.2009 13:50  @энди#16.01.2009 08:34
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
NCD>> УКРАИНА САДИТСЯ ЗА СТОЛ И СТАНОВИТСЯ ИГРОКОМ.Пусть неумелым и с х...ми картами, но игроком,а не "болваном в старом добром польском преферансе".
энди> Игрок походу паровоз на мизере ждет уж какой год)))и наверное скоро его мечта осуществится)))

Кстати, статья Переслегина мохнатого 9.-го года так и называлась: "Стратегия за Украину или мизер без прикупа " :) Не мы одни заметили эту аналогию ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru