Кот_да_Винчи
инфо
инструменты
Бяка
Iltg
D.Vinitski
minchuk
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/k/o/kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/128x128-crop/14-1.jpg)
Россия, Украина, газ... [3]
Теги:
Кот_да_Винчи>> Itlg, а дотации в бюджете откуда берутся? опять же, Бог (Washington DC) подает?
Iltg> Налоги товарищ, налоги.
видимо не собираются. Или разворо... технологически отбираются
Кот_да_Винчи>> ИМХО, проблемы бы не было, плати за все Украина рыночную цену.
Iltg> Золотые слова!
Iltg> Только почему-то раньше Россия соглашалась на сниженные цены (что конечно нехорошо было для Украины), а как Мировой кризис - так захотели выше мировых цен.
Iltg> Наркодиллер, да и только
будем считать что консенсус
Iltg> Налоги товарищ, налоги.
видимо не собираются. Или разворо... технологически отбираются
Кот_да_Винчи>> ИМХО, проблемы бы не было, плати за все Украина рыночную цену.
Iltg> Золотые слова!
Iltg> Только почему-то раньше Россия соглашалась на сниженные цены (что конечно нехорошо было для Украины), а как Мировой кризис - так захотели выше мировых цен.
Iltg> Наркодиллер, да и только
будем считать что консенсус
D.Vinitski> Германии ничего не грозит. Там Гаспром с Рургазом слились в братском соитии.
Вот видишь, как просто. Гланое, не искать себе врагов.
D.Vinitski> Гнать в Италию норвежский газ? Оригинально-с...
А наплевать. Пусть это итальянцев мучает.
Вот видишь, как просто. Гланое, не искать себе врагов.
D.Vinitski> Гнать в Италию норвежский газ? Оригинально-с...
А наплевать. Пусть это итальянцев мучает.
D.Vinitski> Понятно, что не дадут. Но - тенденция, однако.
Ага.
Только вот совсем некстати Мировой кризис нагрянул.
Я бы хотел чтобы еще хотя бы пяток лет было как шло (не в смысле дальше так же цены повышались, а в смысле не понижались) - чтоб озаботились в мире энергосбережением.
А теперь зачем? Нефть 45, газ 200 - халява...
Ага.
Только вот совсем некстати Мировой кризис нагрянул.
Я бы хотел чтобы еще хотя бы пяток лет было как шло (не в смысле дальше так же цены повышались, а в смысле не понижались) - чтоб озаботились в мире энергосбережением.
А теперь зачем? Нефть 45, газ 200 - халява...
Iltg>> Налоги товарищ, налоги.
Кот_да_Винчи> видимо не собираются. Или разворо... технологически отбираются
Да что за ерунду ты говоришь?
Нормально собирались налоги. Очень даже нормально.
И дотации "Нафтогазу" перечислялись в некислых масштабах.
А главное результат - поставки газа в Украину в 2008 году были оплачены полностью, что возможно было ВПЕРВЫЕ (а если и не впервые - то очень редко...)
Кот_да_Винчи> видимо не собираются. Или разворо... технологически отбираются
Да что за ерунду ты говоришь?
Нормально собирались налоги. Очень даже нормально.
И дотации "Нафтогазу" перечислялись в некислых масштабах.
А главное результат - поставки газа в Украину в 2008 году были оплачены полностью, что возможно было ВПЕРВЫЕ (а если и не впервые - то очень редко...)
minchuk> В "северных провинциях", приморских. У Чехии ЕСТЬ море?
Саксония уже оказалась на море?
В Чехии есть горы, а ветровая энергетика - только один из путей развития.
У Чехии ЕСТЬ море?Саксония уже оказалась на море?
В Чехии есть горы, а ветровая энергетика - только один из путей развития.
последний (от меня) пост на тему ветроэнергетики в этот топик
т.е. в 2004 г. установленная мощность в ЕС была на уровне 20ГВт. к 2008 видимо можно смело умножить на 2 и поделить на коэфициент использования мощности. через 20 лет приходите, поговорим еще раз на эту тему
Общая мощность ветроэнергетических установок в мире увеличилась с 2 ГВт в 1991 г. до более чем 32 ГВт в 2004 г. При этом не менее 70% вырабатываемой в мире ветроустановками энергии дают страны ЕС
т.е. в 2004 г. установленная мощность в ЕС была на уровне 20ГВт. к 2008 видимо можно смело умножить на 2 и поделить на коэфициент использования мощности. через 20 лет приходите, поговорим еще раз на эту тему
И о чем это говорит?
Wind energy capacity (in gigawatts), 2007:
WORLD: 94 GW
Germany: 22 GW
United States: 17 GW
Spain: 16 GW
India: 8 GW
China: 6 GW
Denmark: 3 GW
Что доля ветровой энергетики в мире в 2007-м году составила 1 процент. Не так уж и мало, учитывая, что добывается она, в основном, только в Европе и США.
Wind energy capacity (in gigawatts), 2007:
WORLD: 94 GW
Germany: 22 GW
United States: 17 GW
Spain: 16 GW
India: 8 GW
China: 6 GW
Denmark: 3 GW
Что доля ветровой энергетики в мире в 2007-м году составила 1 процент. Не так уж и мало, учитывая, что добывается она, в основном, только в Европе и США.
minchuk>> В "северных провинциях", приморских. У Чехии ЕСТЬ море?
D.Vinitski> Саксония уже оказалась на море?
Нижняя? Да.
D.Vinitski> В Чехии есть горы, а ветровая энергетика - только один из путей развития.
Для стабильной работы ветровой энергетики нужен стабильный ветровой поток, ЕМНП, так, что горы тоже не "панацея".
А в общем, Дмитрий, фикус-покус в том, что не смотря на разговоры (подчеркиваю — разговоры) политиков о том, что, мол-де, нужно уменьшать "энергетическую зависимость от России) — Газпром МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ газа в Европу поставлять не стал. И вряд ли будет...
Впрочем можно "строить воздушные замки" из разговоров политиков. Можно. Они так забавно лопаются...
У Чехии ЕСТЬ море?D.Vinitski> Саксония уже оказалась на море?
Нижняя? Да.
D.Vinitski> В Чехии есть горы, а ветровая энергетика - только один из путей развития.
Для стабильной работы ветровой энергетики нужен стабильный ветровой поток, ЕМНП, так, что горы тоже не "панацея".
А в общем, Дмитрий, фикус-покус в том, что не смотря на разговоры (подчеркиваю — разговоры) политиков о том, что, мол-де, нужно уменьшать "энергетическую зависимость от России) — Газпром МЕНЬШЕ и ДЕШЕВЛЕ газа в Европу поставлять не стал. И вряд ли будет...
Впрочем можно "строить воздушные замки" из разговоров политиков. Можно. Они так забавно лопаются...
вот только стоимость))))этой ветроэнергии...и опять же газ это не только ценный мех но и химия и металлургия и топливо для авто....
sas1975kr> Если считать что Европа получает по той же формуле, то остается определить ее для европы. ЕМНИС считали не больше 300. Т.е. 70 процентов это 210 баксов.
Считали, что цены на газ для дальнего зарубежья будут 302,3 $/тыс. куб. м при цене urals 60$ и 283,5 $/тыс. куб. м при 50$
Считали, что цены на газ для дальнего зарубежья будут 302,3 $/тыс. куб. м при цене urals 60$ и 283,5 $/тыс. куб. м при 50$
Ветровая энергетика и прочие альтернативы здесь официально - оффтоп. Оффтоп наказуем.
Поднимайте темы в "Научно-техническом".
Поднимайте темы в "Научно-техническом".
Татарин> Ветровая энергетика и прочие альтернативы здесь официально - оффтоп.
Ццц... Насколько я понял, Дмитрий, пытается уверить, что "ветровая энергетика" сможет заменить потребность, в частности Чехии, в российском газе.
Так, что не совсем оффтоп, просто — маниловщина.
Ццц... Насколько я понял, Дмитрий, пытается уверить, что "ветровая энергетика" сможет заменить потребность, в частности Чехии, в российском газе.
Так, что не совсем оффтоп, просто — маниловщина.
Kuznets>> только она его так экспортировала что украине пришлось газпромовский газ по 321 докупать вдобавку к rueвскому по 179.5, ага...
Iltg> Но в итоге ж вышло по 179,5
деньгами да. то что взяли по 321 отдали газом из пхг.
Iltg> Но в итоге ж вышло по 179,5
деньгами да. то что взяли по 321 отдали газом из пхг.
Iltg> Я там не увидел по 25% 
Iltg> Просто - три года. причем непонятно закрытый период или открытый...
Честно говоря я тоже пересмотрел не увидел.. Чего-то засела в голове. Пусть не по 25, пусть по 33%. Все равно на 2009 получалось 73 процентов или при 300 - 220 баксов. Все равно не 250.
Iltg> Просто - три года. причем непонятно закрытый период или открытый...
Честно говоря я тоже пересмотрел не увидел.. Чего-то засела в голове. Пусть не по 25, пусть по 33%. Все равно на 2009 получалось 73 процентов или при 300 - 220 баксов. Все равно не 250.
sas1975kr> Честно говоря я тоже пересмотрел не увидел.. Чего-то засела в голове. Пусть не по 25, пусть по 33%.
Да не, я не увидел графика повышения.
97%, 98%, 99% от рыночной цены - тоже 3 года, причем период открытый
Да не, я не увидел графика повышения.
97%, 98%, 99% от рыночной цены - тоже 3 года, причем период открытый
Iltg> Да что за ерунду ты говоришь?
Iltg> Нормально собирались налоги. Очень даже нормально.
Для меня то что происходит между сбором налогов и оплатой за газ есть некий черный ящик. Я вижу результат- еле еле наскребли, с задержками и штрафами, по старым ценам. Логично предположить что по европейским будет опаньки.
Iltg> И дотации "Нафтогазу" перечислялись в некислых масштабах.
Ну у нас к примеру дотации тоже много кому перечисляются и нехилые. Только результата не видно. Прикинь, почему?
Iltg> А главное результат - поставки газа в Украину в 2008 году были оплачены полностью, что возможно было ВПЕРВЫЕ (а если и не впервые - то очень редко...)
ага, с задержкой на пару каких то кварталов (отсюда и пени). Но в целом согласен - результат.
Iltg> Нормально собирались налоги. Очень даже нормально.
Для меня то что происходит между сбором налогов и оплатой за газ есть некий черный ящик. Я вижу результат- еле еле наскребли, с задержками и штрафами, по старым ценам. Логично предположить что по европейским будет опаньки.
Iltg> И дотации "Нафтогазу" перечислялись в некислых масштабах.
Ну у нас к примеру дотации тоже много кому перечисляются и нехилые. Только результата не видно. Прикинь, почему?
Iltg> А главное результат - поставки газа в Украину в 2008 году были оплачены полностью, что возможно было ВПЕРВЫЕ (а если и не впервые - то очень редко...)
ага, с задержкой на пару каких то кварталов (отсюда и пени). Но в целом согласен - результат.
Кот_да_Винчи> ага, с задержкой на пару каких то кварталов (отсюда и пени). Но в целом согласен - результат.
Не, не результат - а РЕЗУЛЬТАТ.
Хотя мне бы конечно хотелось чтобы он был еще лучше...
Не, не результат - а РЕЗУЛЬТАТ.
Хотя мне бы конечно хотелось чтобы он был еще лучше...
Iltg> Да не, я не увидел графика повышения.
Iltg> 97%, 98%, 99% от рыночной цены - тоже 3 года, причем период открытый
Читал меморандум. Много думал. Укаринская сторона всегда говорила о пропорциональном увеличении. В меморандуме такого слова нет. Каждый опять подписал свой документ.
Не понял только что ты подразумевал под открытым периодом? Подразумевалось с 2009 года.
Iltg> 97%, 98%, 99% от рыночной цены - тоже 3 года, причем период открытый
Читал меморандум. Много думал. Укаринская сторона всегда говорила о пропорциональном увеличении. В меморандуме такого слова нет. Каждый опять подписал свой документ.
Не понял только что ты подразумевал под открытым периодом? Подразумевалось с 2009 года.
sas1975kr> Не понял только что ты подразумевал под открытым периодом? Подразумевалось с 2009 года.
В смысле "за три года" - это европейская цена в третьем году, или в четвертом?
В смысле "за три года" - это европейская цена в третьем году, или в четвертом?
Iltg> В смысле "за три года" - это европейская цена в третьем году, или в четвертом?
ЕМНИП 25 процентов - цифра от Тимошенко. Т.е. она меморандум подписывала с расчетом европейской цены на четвертый год:)
ЕМНИП 25 процентов - цифра от Тимошенко. Т.е. она меморандум подписывала с расчетом европейской цены на четвертый год:)
sas1975kr> Что понятно? Если есть какие-то данные, Кузнец, то не стесняйтесь - данные в студию. Потому как переговоры шли за закрытыми дверьми. И особо информации по ним нет. Только противоречащие друг другу заявления сторон.
почему противоречащие? гп честно говорил что предлагал по 250, украина - что по 201 и что по 250 не может. это вы там че-то забывать быстро начали....
sas1975kr> Т.е. у Украинской стороны есть основания заявлять что нарушены договоренности. По крайней мере от меморандума Россия до последнего не отказывалась.
от него отказалась украина потому что договор должен был быть оформлен еще к ноябрю.
изучайте.
sas1975kr> П.С. Ну и кто в таком случае на переговорах поменял условия?
никто ниче не менял. нафтогаз прощелкал клювом все сроки поэтому разговор шел с нуля.
почему противоречащие? гп честно говорил что предлагал по 250, украина - что по 201 и что по 250 не может. это вы там че-то забывать быстро начали....
sas1975kr> Т.е. у Украинской стороны есть основания заявлять что нарушены договоренности. По крайней мере от меморандума Россия до последнего не отказывалась.
от него отказалась украина потому что договор должен был быть оформлен еще к ноябрю.
изучайте.
sas1975kr> П.С. Ну и кто в таком случае на переговорах поменял условия?
никто ниче не менял. нафтогаз прощелкал клювом все сроки поэтому разговор шел с нуля.
Кот_да_Винчи>> ну и откуда кэш для рассчета с поставщиками? бог подаст?
Iltg> Бюджет выделяет дотацию "Нафтогазу".
Iltg> Но то что бюджет профинансировал - факт.
изучайте матчасть
Ой!
один банк это ваш сбербанк второй не помню.
Iltg> Бюджет выделяет дотацию "Нафтогазу".
Iltg> Но то что бюджет профинансировал - факт.
изучайте матчасть
Ой!
один банк это ваш сбербанк второй не помню.
Iltg> Почему бы не нагнуть собственных российских независимых производителей?
да они бы рады нагнуться. да вот гп не пущает.
да они бы рады нагнуться. да вот гп не пущает.
Kuznets> изучайте матчасть
Kuznets> один банк это ваш сбербанк второй не помню.
Сам учи
Государство пополнило УФ Ощадбанка и Эксима. А те выдали кредит.
А кроме того, это только часть оплаты. Еще перечислено много мильярдов напрямую из бюджета как дотация.
и еще предоставлена отсрочка по уплате налогов.
Механизмы разные - смысл один, государство заплатило.
Kuznets> один банк это ваш сбербанк второй не помню.
Сам учи
Государство пополнило УФ Ощадбанка и Эксима. А те выдали кредит.
А кроме того, это только часть оплаты. Еще перечислено много мильярдов напрямую из бюджета как дотация.
и еще предоставлена отсрочка по уплате налогов.
Механизмы разные - смысл один, государство заплатило.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iltg>> Почему бы не нагнуть собственных российских независимых производителей?
Kuznets> да они бы рады нагнуться. да вот гп не пущает.
Я это не к тому.
А просто отметил что фраза Газпром добыл 550, продал внутри России 400 и экспортировал 190 - вовсе не означает что разница в 40 - это азиатский газ.
Там просто шибко хитрая бухгалтерия заложена - экспорт то у ГП никак не 190, а не менее 250.
Так что живится Газпром и от азиатов, и от своих ИМХО.
Kuznets> да они бы рады нагнуться. да вот гп не пущает.
Я это не к тому.
А просто отметил что фраза Газпром добыл 550, продал внутри России 400 и экспортировал 190 - вовсе не означает что разница в 40 - это азиатский газ.
Там просто шибко хитрая бухгалтерия заложена - экспорт то у ГП никак не 190, а не менее 250.
Так что живится Газпром и от азиатов, и от своих ИМХО.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
