Россия, Украина, газ... [3]

D.Vinitski> Бугогога! Штаты, действительно, закупают некоторое количество газа. примерно столько, сколько экспортируют.

Бугогога!
Natural gas - exports: 23.28 billion cu m (2007 est.)
Natural gas - imports: 130.3 billion cu m (2007 est.)




D.Vinitski> У США своего газа как бы не больше российского.

Бугогога! Бугогога! Бугогога! (И так 8 раз).

Harsky> вот когда будет хотя бы процентов 10 от энергопотребления - тогда можно будет ее учитывать в каких-нибудь схемах диверсификации и пр.


Пожалуйста: производство электроэнергии от ветровых электростанций к марту 2008-го в Испании составило 40.8% от общего потребления. Это - из альтернативной физики???

Harsky> перечитайте статьи, оставшиеся с прошлой и позапрошлой газовой войны. слово в слово. можете подтвердить цифрами наметившийся толчок?

Я уже его подтвердил. Чешские политики постоянно заявляют о необходимости снижения зависимости от российского газа. В срочном порядке увеличины закупки сразу на 2%. Это - при имеющихся можностях.

D.Vinitski> Пока берут в Норвегии. Те самые 25% норвежского газа увеличили на миллион кубов в день. с 6-го января. Это уже плюс 2% к доле. Замена российского газа и даже снижение его доли в импорте - дело не завтрашнего дня. но толчок этому процессу, замершему было в последние годы Россия дала решающий. Европа вместе будет искать выход. И её финансовые возможности позволяют пойти на не самые выгодные, с точки зрения сиюминутной выгоды, варианты. Вацлав Клаус, кстати, в бытность свою премьером, 10 лет назад, возражал против строительства трубопровода с норвежским газом, мотивирую экономической нецелесообразностью. Сейчас об него с удовольствием вытерли бы ноги, повлияй он тогда на этот проект.

Пока - это хорошее слово. Оно реально отражает реалии. Пока у Норвегии есть газ и он дорог. Около 800 долларов за тыщу кубов, в Германии. Кроме того, что он дорог, он ещё и заканчивается. Даже если он и не закончится, то строить дополнительные трубы не выгодно. Не выгодно, даже для российского газа - столько труб просто не нужно.
А вот если бы Чехия имела 3-х месячный запас, как Германия, она бы сейчас очень спокойно бы смотрела на украинские выкрутасы с транзитом. И в ус бы не дула. Никто не позволит Украине взять Европу за горло. Начиная с сегоднешнего дня ведомство федерального канцлера не сделает ни одного дружелюбного жеста в сторону Украины. Это уже заметно по государственным телеканалам.
Кончится всё банально просто. Украину просто заставят признать отсутствие национального суверинитета над транзитом. Примерно так же, как обьявлен международный статус проливам, также обьявят и о транзите. И надо быть полным идиотом, чтобы довести свою страну до такого положения. Уже сегодня Украина не выигрывает ничего, от затягивания вопроса с транзитом.

D.Vinitski> Пожалуйста: производство электроэнергии от ветровых электростанций к марту 2008-го в Испании составило 40.8% от общего потребления. Это - из альтернативной физики???

ну Испания - нехарактерная пока страна. как и Дания.
К тому же есть у меня подозрение что "к марту" одначает "в марте".
Мож там март самый бешено-ветряной месяц?

П.С. Но фотка зачотная. Это не такое в ОО крутили в финале?

D.Vinitski> Пожалуйста: производство электроэнергии от ветровых электростанций к марту 2008-го в Испании составило 40.8% от общего потребления. Это - из альтернативной физики???
Нет. Это Испанские реалии. Не Чешские. И не немецкие. Погоды у нас не те.

Бяка> Пока у Норвегии есть газ и он дорог. Около 800 долларов за тыщу кубов, в Германии. Кроме того, что он дорог, он ещё и заканчивается.

Да ну, заканчивается? А чего ж они обещают нарастить добычу с 80 до 120?

D.Vinitski> Пожалуйста: производство электроэнергии от ветровых электростанций к марту 2008-го в Испании составило 40.8% от общего потребления. Это - из альтернативной физики???

– Недавние массовые отключения света в Андалусии, затронувшие 500 тыс. чел., заставили правительство Испании вынести на обсуждение вопрос о реструктуризации энергосистемы страны

 

спасибо, посмеялся

D.Vinitski> Я уже его подтвердил. Чешские политики постоянно заявляют о необходимости снижения зависимости от российского газа. В срочном порядке увеличины закупки сразу на 2%. Это - при имеющихся можностях.
На то они и политики. Заявлять они могут такое, чего ни один юморист себе не позволит.

Дайте альтернативу Российскому Газу.
Норвегия - дорого. Очень дорого.
Алжир - Дорого. Дешевле чем из Норвегии. Но стабильность в Алжире - это анекдот.

D.Vinitski> Я уже его подтвердил. Чешские политики постоянно заявляют о необходимости снижения зависимости от российского газа. В срочном порядке увеличины закупки сразу на 2%. Это - при имеющихся можностях.

если германия и италия тоже захотят снизить зависимость, сможет ли чехия при имеющихся возможностях получить хотя бы эти 2%?

Кот_да_Винчи> Itlg, а дотации в бюджете откуда берутся? опять же, Бог (Washington DC) подает?
Кот_да_Винчи> ИМХО, проблемы бы не было, плати за все Украина рыночную цену.

Какие дотации? Вы с какой Луны свалились?

Бяка>> Пока у Норвегии есть газ и он дорог. Около 800 долларов за тыщу кубов, в Германии. Кроме того, что он дорог, он ещё и заканчивается.
Iltg> Да ну, заканчивается? А чего ж они обещают нарастить добычу с 80 до 120?

Да мощности, уже имеющиеся, позволяют. И коньюнктура благоприятная. Но перспективы истощения месторождений, от этого, не меняются.

D.Vinitski>> Я уже его подтвердил. Чешские политики постоянно заявляют о необходимости снижения зависимости от российского газа. В срочном порядке увеличины закупки сразу на 2%. Это - при имеющихся можностях.
Harsky> если германия и италия тоже захотят снизить зависимость, сможет ли чехия при имеющихся возможностях получить хотя бы эти 2%?

Германии ничего не грозит. Там Гаспром с Рургазом слились в братском соитии.
Гнать в Италию норвежский газ? Оригинально-с...

D.Vinitski> Германии ничего не грозит. Там Гаспром с Рургазом слились в братском соитии.
D.Vinitski> Гнать в Италию норвежский газ? Оригинально-с...

и италия и германия - просто пример стран-потребителей. можете на свой выбор подставить пару-тройку крупных потребителей российского газа из числа стран евросоюза. после этого 2% для чехии покажутся пределом мечтания. недостижимым, как водится

>D.Vinitski
>Сегодня 00:17:57 Кот_да_Винчи> Itlg, а дотации в бюджете откуда берутся? опять же, Бог (Washington DC) >подает?
>Кот_да_Винчи> ИМХО, проблемы бы не было, плати за все Украина рыночную цену.

>Какие дотации? Вы с какой Луны свалились?

пока что с украинской

>Кот_да_Винчи>> ну и откуда кэш для рассчета с поставщиками? бог подаст?
>Iltg> Бюджет выделяет дотацию "Нафтогазу".
>Iltg> Я считаю что это плохо, что низкие цены для населения/ТКЭ плохо. Но то что бюджет профинансировал - >факт.

D.Vinitski> А Германия устраивает? В северных провинциях доля ветровой электроэнергии составляет 30%, а всего по Германии из вводимых в строй энергоустановок 57% - ветровые.
Вводятся они. Это нормально. Только эти 57% мощностей не дадут 57% прироста производства. Потому, что коэффициент использования низок.
Да и как оказалось, потребности в газе эти установки не слишком уменьшают.

sas1975kr>> А когда долги погасили - 30 декабря - Украинская сторона заявила что в предлагаемом договре измененые условия. Так что совсем непонятно почему не подписан договор.
Kuznets> нет она заявила что ее не устраивает цена. так что все понятно.

Что понятно? Если есть какие-то данные, Кузнец, то не стесняйтесь - данные в студию. Потому как переговоры шли за закрытыми дверьми. И особо информации по ним нет. Только противоречащие друг другу заявления сторон.

Можно сфероконей конечно погонять. Единственный документ который я видел с цифрами - это меморандум. Там трехлетний переходный период с преходом на формулу, по 25 процентов в год.

Считаем. Сколько средняя цена по европе за 2008? Пусть 300. Поправьте если я ошибаюсь. Тогда 179.5 Укаринских - это 59.8 - грубо 60 процентов.
Т.е получаем цифры
2009 - 70 процентов от формулы
2010 - 80
2011 - 90
2012 - 100.

Если считать что Европа получает по той же формуле, то остается определить ее для европы. ЕМНИС считали не больше 300. Т.е. 70 процентов это 210 баксов.

Т.е. у Украинской стороны есть основания заявлять что нарушены договоренности. По крайней мере от меморандума Россия до последнего не отказывалась.

П.С. Ну и кто в таком случае на переговорах поменял условия?

Кот_да_Винчи> Itlg, а дотации в бюджете откуда берутся? опять же, Бог (Washington DC) подает?

Налоги товарищ, налоги.
И некоторые неналоговые доходы, честно заработаные.

Кот_да_Винчи> ИМХО, проблемы бы не было, плати за все Украина рыночную цену.

Золотые слова!
Только почему-то раньше Россия соглашалась на сниженные цены (что конечно нехорошо было для Украины), а как Мировой кризис - так захотели выше мировых цен.
Наркодиллер, да и только

Бяка> Вводятся они. Это нормально. Только эти 57% мощностей не дадут 57% прироста производства. Потому, что коэффициент использования низок.
Бяка> Да и как оказалось, потребности в газе эти установки не слишком уменьшают.

Понятно, что не дадут. Но - тенденция, однако.

sas1975kr> Можно сфероконей конечно погонять. Единственный документ который я видел с цифрами - это меморандум. Там трехлетний переходный период с преходом на формулу, по 25 процентов в год.

Я там не увидел по 25%
Просто - три года. причем непонятно закрытый период или открытый...

D.Vinitski> А Германия устраивает? В северных провинциях доля ветровой электроэнергии...

В "северных провинциях", приморских. У Чехии ЕСТЬ море?