Россия, Украина, газ... [2]

uagg> Там букв много, но оцените... Красиво описано: forum.for-ua.com | 502: Bad gateway
Однозначно достойно внимания!

DSB> Однозначно достойно внимания!
Авантюриста стоит начать читать с этого:

pokos> Таким, что заместо денег на транзит поляки получат дополнительные расходы за газ из Германии.

Поясни свою глубокую мыслю.

энди> Lenta.ru: Экономика: Медведев назвал два условия возобновления транзита газа
энди> или по нашему или.......

Или нет...

"Газпром" терял от несанкционированного отбора газа на Украине минимум по 120 миллионов долларов ежедневно с 7 января, когда российский концерн перекрыл поставки топлива в Европу через Украину. С 1 по 6 января, когда газ не поставлялся только Украине, потери компании составили около 40 миллионов долларов. Об этом пишет газета "Ведомости" со ссылкой на подсчеты аналитиков.

 

Massaraksh> Авантюриста стоит начать читать с этого:
Я - в курсе, часто там бываю

pokos>> Таким, что заместо денег на транзит поляки получат дополнительные расходы за газ из Германии.
Iltg> Поясни свою глубокую мыслю.

Видимо, речь идёт о СЕГ, хотя, я не согласен, Польша, по-моему, большую часть газа получает через Белоруссию, ну, наверное, так и останется.

alex_ii> Lenta.ru: Экономика: На конфликте с Украиной "Газпром" ежедневно теряет по 120 миллионов долларов
значит надо по полной их нагинать.....причем давно....

alex_ii> Или нет...
alex_ii> Lenta.ru: Экономика: На конфликте с Украиной "Газпром" ежедневно теряет по 120 миллионов долларов
Не увидел логики.

S.I.> Эксперт: Невозможно ставить целью вступление в НАТО и претендовать на газ ценой в $200 - Новости России - ИА REGNUM
А кстати да, нормальный эксперт...

"В данном случае обе стороны, - и Украина, и Россия, - стремятся обратить гнев третьей стороны (Европы) друг на друга. ЕС обвиняет Украину в том, что она не выполняет своих обязательств по транзиту, а Россию - в невыполнении обязательств по поставкам. В результате выиграет тот, кто проявит наибольшую жёсткость и не пойдёт на уступки. Сейчас такую жёсткость проявляет Газпром. Недавние заявления о том, что цены на газ будут повышены до уровня стран Восточной Европы, что составляет $470 за 1000 кубометров, и о том, что Украина должна возместить тот газ, который был несанкционированно отобран из газотранспортных систем, свидетельствуют об очень жёсткой позиции России. И, судя по всему, она не намерена её менять. В данном случае, думаю, Украина всё-таки пойдёт на уступки, но сделает это с достаточно большим временным лагом", - полагает Безпалько.

 

Скорее всего так и выйдет...
Но глядя на то, как ГП упорно не хочет качать газ в Европу, я начинаю сомневаться в своих словах

Россия, Украина, газ...

Да есть пока Газпрому, что качать. На основных своих месторождениях добыча правда падает - но пока спасают Заполярное и независимые компании вроде Новатэка - их наконец-то после стольких лет мучений пустили к газпромовской трубе... А там глядишь и ямальские месторождения заработают - Бованенково, например почти готово...

 

Может у них и правда качать нечего? Не должно бы... но вот как-то нехорошее ощущение появляется...

alex_ii> Может у них и правда качать нечего? Не должно бы... но вот как-то нехорошее ощущение появляется...

Да ладно.. Может автомобили делать научитесь..

энди> ну качали же!))))и качают через РБ....

Объем сильно меньше... В начале января до меня дошли какие-то разговоры из газпромовской Башни, что народ малость на ушах стоит, потому что нет контракта на среднеазиатский газ, и может быть нечего качать в Европу. Так контракт теперь вроде есть, хоть и задорого... А ГП все упирается, теряя немерянные деньги каждый день... Вот и засомневался...

alex_ii>> Может у них и правда качать нечего? Не должно бы... но вот как-то нехорошее ощущение появляется...
S.I.> Да ладно.. Может автомобили делать научитесь..

Угу. Быстрее Украина деньги найдет, чтоб по $470 газ покупать...

alex_ii> А ГП все упирается, теряя немерянные деньги каждый день... Вот и засомневался...

Не надо сомневаться. Газу полно.
Ты просто подумай что в фразе "А ГП все упирается" не совсем точно? Правильно, ГП
Это дело государственное, правильная фраза - "А Россия все упирается".
ИМХО, Россия пытается решить какой-то большой вопрос, добиться какой-то серьезной цели (какой именно - кто ж знает кроме руководства самой России). Может и само руководство России не знает какой именно цели они хотят добиться, так сказать - ввяжемся в драку а там посмотрим чего удастся вымутить.

Iltg> ИМХО, Россия пытается решить какой-то большой вопрос, добиться какой-то серьезной цели (какой именно - кто ж знает кроме руководства самой России). Может и само руководство России не знает какой именно цели они хотят добиться, так сказать - ввяжемся в драку а там посмотрим чего удастся вымутить.

Хм.. А может они просто денег хотят за газ? Кризис на дворе.
Мне вот неведомо какой цели добивались когда продавали задёшево...
Загадочная русская душа!

S.I.> Хм.. А может они просто денег хотят за газ? Кризис на дворе.

Хотели б денег - согласились бы на предложение Украины - рыночная цена на газ, ниже рыночной цена на транзит.
Не соглашаются.
Знать хотят не денег...

S.I.> Мне вот неведомо какой цели добивались когда продавали задёшево...

Как какой? Нешто Кучма с Путиным не целовались?
А разговоры о братских народах?
Да, и еще прямая политическая выгода - давая дешовый газ Россия "привязывала" к себе Украину как наркодилер наркомана.

S.I.> Хм.. А может они просто денег хотят за газ? Кризис на дворе.
S.I.> Мне вот неведомо какой цели добивались когда продавали задёшево...
S.I.> Загадочная русская душа!

Может быть. А вот чего добивались когда дешево продавали - ясно даже и ежу (говорю только о ГП, не о политинтересах России)- надо было деньги за газ через офшоры прогнать. ЕМНИП, РУЭ - это на моей памяти третий посредник уже что ли... А в офшорах гроши легко теряются...

alex_ii> А вот чего добивались когда дешево продавали - ясно даже и ежу (говорю только о ГП, не о политинтересах России)- надо было деньги за газ через офшоры прогнать. ЕМНИП, РУЭ - это на моей памяти третий посредник уже что ли... А в офшорах гроши легко теряются...

Для периода начиная с 2006 - явно надуманная причина.
Прибыль Росукрэнерго от работы с Украиной - сущие гроши в этот период.

alex_ii>> А вот чего добивались когда дешево продавали - ясно даже и ежу (говорю только о ГП, не о политинтересах России)- надо было деньги за газ через офшоры прогнать. ЕМНИП, РУЭ - это на моей памяти третий посредник уже что ли... А в офшорах гроши легко теряются...
Iltg> Для периода начиная с 2006 - явно надуманная причина.
Iltg> Прибыль Росукрэнерго от работы с Украиной - сущие гроши в этот период.

Это по их отчетам?
404 Not Found
Да, там чистые гроши - всего 795 191 377$ за 2007 год... Да и в графах расходы много интересного... Постоянные издержки какие-то (58 828 353$),дорожные расходы (4 143 581$)... Соцобеспечение ($1 607 721) это у фирмы, у которой штат вряд ли превышает 20 человек (и то много)... Детишкам на молочишко набирается... Не все кадры ГП миллиардеры. Некоторые - скромные миллионеры

Iltg>> Для периода начиная с 2006 - явно надуманная причина.
Iltg>> Прибыль Росукрэнерго от работы с Украиной - сущие гроши в этот период.
alex_ii> Это по их отчетам?
alex_ii> Да, там чистые гроши - всего 795 191 377$ за 2007 год...
Э, ты немного недопонял
Я писал "Прибыль Росукрэнерго от работы с Украиной". И она действительно совсем невелика.
Откуда ж берется такая колоссальная прибыль как 800 млн баксов?
Очень просто:
1. Достаточно много газа продается в Европу, по ценам (в те годы) намного выше чем для Украины. Это ж легко увидеть - в Украину в 2007 году поставлено не более 55 млрд кубов, что по цене 130 дает выручку максимум 7150, на 2650 меньше чем в отчете - то есть минимум 8-10 млрд кубов поставлено в Европу  (хотя я думаю что больше, есть предположения так считать). Вот основной источник прибыли. И разве что-то мешает получать эту прибыль даже если бы Росукрэнерго не поставляло что-то на Украину?
2. Вот прикинь, качают 40 млрд кубов из Туркмении до Украины, даже по ставке транзита через Украину (очень низкой) в 1,7 при плече минимум 2000 км это 1360 баксов. Да еще надо 10 млрд из Узбекистана прокачать при плече в 1500 - еще 250 млн. Итого 1610 - уже больше чем затраты на прокачку, а ведь еще надо миллиардов 10-15 (кроме туркменских-узбекских) докачать до границы с Украиной, а затем их перекачать через Украину , а затем возможно еще куда-то качать.. В чем причина? В том что ставка транзита через Россию у Росукрэнерго 0,8... Вот второй основной источник прибыли. И разве что-то мешает получать эту прибыль даже если бы Росукрэнерго не поставляло что-то на Украину?