Россия, Украина, газ... [2]

Massaraksh> Изначально, с 2006 года говорил об этом. Да, вот, хоть:

Согласен. Тезис что Путин об этом только сейчас сказал снимаю.
Впрочем факт остается фактом - украинская сторона требовала убрать Росукрэнерго, а российская - отмалчивалась.
Вывод один - Путин лжет что Росукрэнерго попало в схему по требованию украинской стороны.

Iltg> Впрочем факт остается фактом - украинская сторона требовала убрать Росукрэнерго, а российская - отмалчивалась.
Iltg> Вывод один - Путин лжет что Росукрэнерго попало в схему по требованию украинской стороны.

Факт, это то, что украинская сторона валила на российскую и наоборот. Вывод отсюда может быть один - кто-то лжёт. А, вот, кто - это уже вопрос веры.

Massaraksh>> Изначально, с 2006 года говорил об этом. Да, вот, хоть:
Iltg> Согласен. Тезис что Путин об этом только сейчас сказал снимаю.
Iltg> Впрочем факт остается фактом - украинская сторона требовала убрать Росукрэнерго, а российская - отмалчивалась.
Iltg> Вывод один - Путин лжет что Росукрэнерго попало в схему по требованию украинской стороны.

А украинская сторона - это кто конкретно? А то у меня сложилось впечатление, что в самой Украине есть стороны имеющие разные взгляды на посредников. Я, кстати, не услышал подтверждения того, что Фирташ подконтролен газпрому. Фирташ - это какая сторона?

..

Massaraksh> Факт, это то, что украинская сторона валила на российскую и наоборот. Вывод отсюда может быть один - кто-то лжёт. А, вот, кто - это уже вопрос веры.

Простота просто невероятная.
В этом вопросе лгут обе стороны. И не могут остановиться. Потому, что их просто понесло.
Промежуточные фирмы, особенно совместные, это всегда совместный продукт, выражающий совместные интересы.
Сейчас, когда ценообразование выходит на "европейскую формулу" потребности в таких фирмах уменьшаются, но не исчезают.

Massaraksh> Изначально, с 2006 года говорил об этом. Да, вот, хоть:
Massaraksh> Помилка 404 | Українська правда
то что половину руэ контролирует ющенковская братия было видно с самого начала, ну наверное кроме тех кому оранжевые очки смотреть мешали
===
КИЕВ, 7 января. Президент Украины Виктор Ющенко положительно оценил достигнутые с Россией соглашения по вопросам газовых поставок и обвинил в некомпетентности тех, кто выступает с критикой этих договоренностей, передает "Интерфакс".
"То, что Украина достигла сегодня такого компромисса, - я сказал бы, что это блестящее достижение", - заявил Ющенко в интервью телеканалу НТН. При этом он добавил, что "российская сторона тоже достойно (выглядит) в этой позиции".
Как заявил президент, "критиковать (соглашение) могут те, кто ничего не смыслит в газовой теме". Ющенко подчеркнул важность стабильности газовых поставок в Украину. "На пять лет мы обеспечены стабильно балансом газа - и это самое главное, поверьте", - сказал президент Украины.
===
12 января 2006
Президент Украины Виктор Ющенко вновь опроверг заявления о невыгодности соглашения "Нефтегаза Украины", Газпрома и "РосУкрЭнерго" от 4 января 2006г. об урегулировании ситуации в газовой сфере. Сегодня на заседании правительства он заявил, что "готов отвечать за каждый пункт того соглашения, которое подписано".
По его словам, "возможно, впервые за 15 лет" стороны выступали на переговорах полноценными партнерами. В.Ющенко подчеркнул, что результаты переговоров "выгодны нации".
Он добавил, что "был премьером этой страны" и знает "как до 2000г. шла договоренность по тарифу, по цене на газ, как миллиардами воровали те люди, которые потом просятся советчиками" по решению газовой проблемы. В.Ющенко призвал "заниматься интересами страны, а не политиканством".
===
Киев. 16 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Президент Украины Виктор Ющенко считает заявления о том, что за RosUkrEnergo AG (Швейцария) стоят люди с не совсем хорошей репутацией, мифом с целью вывести на рынок структуру, которая будет финансировать одну политическую силу в стране.
"Это была "заманушка" ради одного: провести одну из компаний, которая могла партийно финансировать одну политическую силу на выборах. И когда это не удалось, начали бить горшки - давайте денонсируем все соглашения, предадим анафеме RosUkrEnergo", - заявил В.Ющенко в интервью украинскому телевидению в пятницу вечером.
При этом президент отметил, что при наличии достоверной информации, подтверждающей предположение о "нечистоплотности" бенефициаров компании, он "с большой радостью помог бы правосудию". "Мы найдем полную поддержку, если у нас будут факты, а не мифы и легенды. Я просил, чтобы это было сказано публично и с доказательствами. Почему-то уже почти год этого не делается", - сказал он.
Глава страны добавил, что в RosUkrEnergo нет украинской доли. "К созданию этой структуры ни один государственный орган Украины не имеет никакого отношения", - подчеркнул он.
===
КИЕВ, 17 января. Заявление Юлии Тимошенко относительно того, что газовый договор с Россией перевел весь арбитраж в юрисдикцию России - не авторитетное, основанные на "воплях и соплях", а не на патриотизме. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", заявил глава НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивчено. По его словам, в договоре не определено, где будут арбитражные споры, а по украинскому законодательству они будут в стране-ответчике, т.е. в России или Украине. "Если же это не устроит ни одну сторону, то в Стокгольмском арбитражном суде", - подчеркнул Ивченко.
Заявление Тимошенко относительно того, что НАК "Нафтогаз" не имеет права создавать совместное предприятие, Ивченко назвал "словоблудием". "Нафтогаз" имеет право создавать СП. И пускай Тимошенко привлечет юристов, чтобы ей объяснили это", - подчеркнул Ивченко. Он также отметил, что не хочет поднимать критически падающий рейтинг Тимошенко.
===
Киев. 1 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Среди владельцев компании RosUkrEnergo нет ни одной украинской государственной структуры, заявил президент Украины Виктор Ющенко.
"Эта структура, сформированная субъектами хозяйствования, не имеет никакого отношения к государственным украинским службам", - сказал он на пресс-конференции в Запорожье в среду. ...
Президент подчеркнул, что при этом украинская сторона, несмотря на сложности, "ни на йоту не предала, не сдала, не продала государственные, национальные интересы".
===
8 февраля 2006
Время новостей (Россия)
Президент России, отвечая на дотошные вопросы испанских журналистов, намекнул, что его украинский коллега Виктор Ющенко не все рассказал об учредителях RosUkrEnergo, швейцарского газового трейдера. "RosUkrEnergo это совместное российско-украинское предприятие, в котором российскому партнеру принадлежит 50%. Этот партнер "Газпром". Кто является собственником других 50%, мне, как и вам, неизвестно", сообщил вчера г-н Путин. На встречное замечание о том, что Виктор Ющенко уверяет в отсутствии украинских структур среди акционеров, российский президент посоветовал обратиться в Киев: "Вот вы у Ющенко и спросите. Там 50% "Газпрома", а 50% украинской стороны". Владимир Путин, по его словам, сказал своему украинскому коллеге: "Пожалуйста, мы будем приветствовать, если ваши 50% будут заведены напрямую на "Нафтогаз Украины". Однако украинская сторона этого не сделала. "Кого они завели на эти 50% под вывеской Райффайзенбанка, я не знаю, так же, как и вы. И "Газпрому" это неизвестно.
Поверьте, на 100% вам говорю. Это украинская часть. У них и спрашивайте", отрезал российский лидер.
===
Киев. 8 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Инициатива поставок российского газа в Украину через компанию "РосУкрЭнерго" принадлежит Киеву, заявляет лидер БЮТ Юлия Тимошенко.
"Я убеждена, что это была позиция Киева. Потому что я знаю все заинтересованности украинских чиновников в системе работы "РосУкрЭнерго", - заявила Ю.Тимошенко журналистам в Киеве в среду.
По ее мнению, "нужно просто честно признать, что тема "РосУкрЭнерго" - это лишь тема большой, масштабной межгосударственной коррупции, которая разрушает энергетическую безопасность государства (Украины - ИФ)".
===
15 февраля 2006
Представители "Газпрома" заявили вчера "Газете", что "структура собственности "РосУкрЭнерго" действительно не соответствует структуре ее бизнеса". "Украинской стороне предлагалось напрямую обеспечить участие "Нафтогаза Украины" в акционерном капитале "РосУкрЭнерго" - точно так же, как это сегодня делает "Газпром", переводя долю в "РосУкрЭнерго" со своей дочерней структуры на баланс головной компании", - отметили они.В "Газпроме" подчеркнули, что не избегают прямых контрактов с Украиной. "В принципиальном для нас вопросе - транспортировке российского газа по территории Украины — заключен прямой контракт между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", - заявил представитель компании. - Но от прямого контракта на поставку российского газа на рыночных условиях Украина отказалась сама - именно поэтому и пришлось выстраивать сложную схему с использованием возможностей "РосУкрЭнерго" по поставке среднеазиатского газа".
===
Киев. 26 апреля. УНИАН. Бенефициариями 50% доли компании Raiffeisen Investment AG в компании RosUkrEnergo AG (эксклюзивный поставщик импортного газа в Украину) являются два украинских гражданина - Дмитрий ФИРТАШ (90% акций) и Иван ФУРСИН (10%). Об этом сегодня пишет российская газета "Известия" со ссылкой на отчет международной аудиторской компании PricewaterhouseCoopers о финансовой деятельности RosUkrEnergo с 22 июля 2004 года по 31 декабря 2005 года.
По данным отчета, компания RosUkrEnergo находится в совместном владении двух австрийских компаний - "Аросгаз Холдинг АГ" и "Центрогаз Холдинг АГ".
"Единоличным подлинным фактическим владельцем "Аросгаз Холдинг АГ" является акционерная компания "Газпром", а подлинными фактическими владельцами "Центрогаз Холдинг АГ" являются господа Д.ФИРТАШ (90%) и И.ФУРСИН (10%)", - сказано в отчете, фотокопии которого размещены на форумах РБК.
===
какая короткая у людей память...

Massaraksh> Факт, это то, что украинская сторона валила на российскую и наоборот. Вывод отсюда может быть один - кто-то лжёт. А, вот, кто - это уже вопрос веры.
Я согласен что стороны выдвигают противоречивые версии как попало Росукрэнерго в схему. И что тут уж - да, вопрос веры. Согласен.
Но вот насчет сохранения в схеме... Год назад Украина (более конкретно - премьер-министр Тимошенко) требовала убрать Росукрэнерго из схемы. Однако эта компания там осталась. Вывод - оставить в схеме потребовала российская сторона (а как следствие почему-то возникают подозрения что именно российская сторона настояла на включении компании в схему парой лет раньше).
П.С. Впрочем, сторонники конспирологии могут предположить что публично Тимошенко требовала убрать, а на переговорах - требовала оставить, поскольку Тимошенко - агент Кремля

U235> Хм, а неравномерность скорости потока по оси трубы как учитывать будем

Всё прекрасно рассчитывается. Все критерии давно аппроксимированы. Мы такие трубопроводы на втором курсе уже считали. Курс «Процессов и аппаратов [химической технологии - в нашем случае]»

Kuznets> ===
Kuznets> какая короткая у людей память...

Ба, Кузнец, я тебя не узнаю!
Ты решил подтверждать свои слова ссылками?
ВАХ!
Теперь найди там слова о том, что украинская сторона предложила ввести Росукрэнерго в схему (только не со ссылкой на Газпром конечно ).

Iltg> Но вот насчет сохранения в схеме... Год назад Украина (более конкретно - премьер-министр Тимошенко) требовала убрать Росукрэнерго из схемы. Однако эта компания там осталась. Вывод - оставить в схеме потребовала российская сторона (а как следствие почему-то возникают подозрения что именно российская сторона настояла на включении компании в схему парой лет раньше).

Нет, я могу привести более логичную схему: если действительно Ющенко имеет долю в Росукрэнерго, то заявления Тимошенко абсолютно вписываются в эту схему: убрать источник потенциального финансирования следующих выборов для конкурента. И, почему не убрали, ясно - Ющенко не позволил.

Уважаемые участники Политического раздела Форума!
Привет Вам от инженера по образованию Памятливого45!
Прочитал ваши сообщения с самого начала и до самого конца.
Не понял я только главного.
Откуда у вас всех и у триколорых и у жовто-блакитных такая политическая вера, что всё закончится хорошо?
Что газовые наблюдатели в голубых касках наведут порядок и газ пойдёт на запад?
Что цену пересмотрят или тариф округлят или Ющенко войдёт в состав Совета директоров ГП (со своей долей трубопроводов Украина может и двух зампредов в ГП направить на условиях концессии).
Я как инженер говорю:" Закрытый краник может назад не открыться".
Ни в этой декаде, ни в этом году.
Ведь для того, чтобы его открыть, нужны не наблюдатели за счётчиками, а люди с газовыми ключами. Нев голубых касках, а в зелёных.

Вот поэтому в Желзнодорожном разделе нашего уважаемого форума я предложил обсудить технологическую возможность альтернативной поставки газа в Европу в течении одного трёх месяцев. Прошу инженеров присоединиться
Альтернативные перевозки газа в Европу.
Заодно там можно обсудить и превозку газа по ЖД и морем в газовых баллонах (проведя по команде Меркель тотальную мобилизацию и проверку надзором всех емкостей в России и Европе).

Ещё одно извинения - я не экономист поэтому не понимаю почему российские патриоты не радуются внезапно обрушившемуся на нашу страну Счастью- удвоению товарных поставок природного газа.
В России за последние две недели образовался огромный запас газа, который надо немедленно продать населения и предприятиям.
В условиях такого местного перепроизводства я полагаю с завтрашнего дня все вышедшие на работу работники Росгазификации сядут на телефоны с обалденными предложениями потребителям газа.

Kuznets>> ===
Kuznets>> какая короткая у людей память...
Iltg> Ба, Кузнец, я тебя не узнаю!
Iltg> Ты решил подтверждать свои слова ссылками?
Iltg> ВАХ!

да вот прикинь, все мне верили и так, и тут вылезли требования ссылок.
ну, накидал, этого дерьма у нас много...

Iltg> (только не со ссылкой на Газпром конечно ).

"огласите весь список [условий] пожалуйста! ик..."

пс парочку отметил.

Памятливый45> ...

Закусывать надо

Iltg> Если с Росукрэнерго живится Ющенко - то он однозначно под колпаком у России, такой компроматище был бы на президента!
Iltg> Однако его политика мягко говоря не очень верноподданическая по отношению к России.
Iltg> Как бы это объяснить?

Что значит, под колпаком? Вот как Вы себе представляете опубликование этого компромата? Точнее, реакцию на него? Здесь вам - не Запад. Ющенко скажет: "Это подстроили! Это фальшивки! Меня хочет сместить Тимошенко руками Москвы! Эти руки ничего не крали!". И ведь поверят те, кто верили до сих. А, кто не верили - им пофиг. Рейтинг уже ниже не упадёт. Ведь уже было масса жутких обвинений (Ю-Ю, и не только, имею в виду), и что? А, ничего.

Памятливый45> Не понял я только главного.
Чем Вы дышите? Простым веселящим газом?
Я слышал, что для улучшения эффекта, можно через пульверизатор водку распылять.

Massaraksh> Вот как Вы себе представляете опубликование этого компромата? Точнее, реакцию на него?
Есть такая штука - импичмент. И в парламенте найдется достаточно голосов "за". Если конечно будут таки доказательства.
Massaraksh> Ведь уже было масса жутких обвинений (Ю-Ю, имею в виду), и что? А, ничего.
Слова были. Доказательств не было.

 

Iltg> Есть такая штука - импичмент. И в парламенте найдется достаточно голосов "за". Если конечно будут таки доказательства

А парламент-то к моменту импичмента найдется? Технология уже давно отработана: как дело доходит до возможности импичмента, распускаем парламент и назначаем очередные выборы.

U235> А парламент-то к моменту импичмента найдется? Технология уже давно отработана: как дело доходит до возможности импичмента, распускаем парламент и назначаем очередные выборы.

Найдется.
Как показала практика, распустить парламент можно только с согласия Юлии Владимировны

П.С. Впрочем есть и еще вариант - чтобы ПР сложила мандаты. Но если они сложат мандаты дабы не лопустить импичмента, избиратели их не поймут... Да и не уверен я что они так же легко расстанутся с мандатами как БЮТ в 2007.

Iltg> Есть такая штука - импичмент. И в парламенте найдется достаточно голосов "за". Если конечно будут таки доказательства.
Насколько я знаю, там процедура такова, что практически это нереально.

U235>> А парламент-то к моменту импичмента найдется? Технология уже давно отработана: как дело доходит до возможности импичмента, распускаем парламент и назначаем очередные выборы.

Iltg> Как показала практика, распустить парламент можно только с согласия Юлии Владимировны

8 дек 2008 ... Президент Украины Виктор Ющенко напомнил народным депутатам о том, что указ о роспуске парламента не упразднен, а приостановлен.

Iltg> Как показала практика, распустить парламент можно только с согласия Юлии Владимировны

Как показали недавние события, это согласие Ющенко способен выбить по энциклопедическому варианту "караул устал". Ющенко силовые структуры контролирует, поэтому никуда особенно Юля не денется. Пойти на баррикады а-ля октябрь-93 в Москве у нее явно духа не хватает

Iltg> Доказательств не было.
Да, кстати, это тоже фальшивки. Заранее. Любые.

U235> это согласие Ющенко способен выбить по энциклопедическому варианту "караул устал". Ющенко силовые структуры контролирует,

Я тебе раскрою большую тайну: в силовых структурах у нас пока служат люди, а не гигантские человекоподобные роботы
Поэтому в "караул устал" верю меньше чем в завтрашнее пришествие марсиан

П.С. Было уже. Не пускала служба охраны президента кого-то там куда-то. ОМОН двери выломал и морду кому-то набил.

sas1975kr> По словам Нафтогаза там условия фактического управления украинского ГТС Газпромом.

Там условия полного мониторинга всех потоков газа в украинских сетях и запасов газа в хранилищах, что логично учитывая обвинения Газпрома в воровстве газа. Вашим газом никто распоряжаться не собирается, но мутить схемы с транзитным газом при таком мониторинге уже не получится, да и прошлые грехи могут всплыть. Если такое ограничение на управление своими сетями украинскую сторону не устраивает, то что тут скажешь... Свобода и суверенитет, как их понимают европейцы, - это не свобода тырить по-мелочи или по-крупному чужое имущество. Не надо было трубой, от которой вся Европа зависит, злоупотреблять

sas1975kr> На что естетсвенно он не пойдет. Косвенно это подтверждается тем, что меморандум в таком виде не подписала и ЕС. А Тополанек вроде как в Москве обсуждает новый вариант меморандума.

Уже пошли. Европа меморандум подписала. Теперь на нее кивать уже не получится. Кстати Тополанек, похоже, подтвердил слова Путина, что главный камень преткновения в нынешнем кризисе - разногласия между Ющенко и Тимошенко, причем крайним, похоже, все более отчетливо выставляют Ющенко, так что шансы повторить судьбу Саакашвили и стать, мягко говоря, неавторитетной фигурой в Европе у него все более отчетливо прорисовываются:

Транзитный кризис: Россия и ЕС подписали протокол, дело за Украиной&nbsp[показать]