Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, ... демонстрируют силу утопических традиций в нашей стране ( Гайдар Е.)

В.М.> Просто навскидку, чем занимались и занимаются по сей день мои приятели...

И что? Ни о чём не говорящий список знакомых руководителя успешного предприятия.

В.М.> Это я просто на память примноил тех, кто начал этим заниматься в 92-93. Есть еще и спецнабор, начавших или перквалицировавшихся в 98-м, там особая статья.

И снова сам по себе этот список никому ни о чём не скажет.

**********************************************************************
В.М.> Да, конечно. И, что примечательно, далеко не все в качестве второго получили экономическое.

О чём и речь.

**********************************************************************
В.М.> Психологи нагло врут - иначе всю коготрту инженеров-проектировщиков а заодно и архитекторов нужно было разогнать еще 200-300 лет назад, начиная со Стефенсона и Эйфеля И уж совсем ума не приложу, где Бэббидж мог раньше увидеть компьютер

Как мне вспоминается, идея перфокарты пришла в ВМ из ткацких станков. Далее, если у человека есть образ одного лекала в памяти, то он может подобные кривые применить там, где до него никто ничего подобного не делал--- просто у них не было в голове соответствующих кривых. Странно, что вы о таких вещах даже и не слышали. Самое обычное ступенчатое развитие получается: там увидел, здесь применил, получилось что-то новое, здесь увидел--- там применил.

**********************************************************************
В.М.> Это другое дело - что не всем дано многое. Но сосвем киавть на якобы тупость - наверное тоже перебор.

Дело не во многом, а в отсутствии в голове образов соответствующих "кривых".

**********************************************************************
В.М.> Многое. Примерно 10% успеха - действительно удача.

Ну-ну... Ваше счастье, что у вас в жизни только 10% зависит от случая.

**********************************************************************
В.М.> Сначала, пожалуй, семья но в меньшей степени чем у других. Мои родители - сугубые гуманитарии, а я вырос, напротив, полным технократом

Вот это--- главное. Родители были из "советских гуманитариев", что была совершенно особая каста, признаться, у них есть чему поучиться.

В.М.> Очень раннее влияние профессиональных инженров из круга друзей семьи. Буквально с сильно дошкольного возраста. Первую простейшую авиамодель я собрал еще лет в пять - точно задолго до школы.

Это уже не важно. Важно лишь то, что у вас была возможность собирать дорогостоящие (подчас: сколько, вы говорите, двигатель для самолётика стоил? Тот самый двигатель из Германии...) модели.

**********************************************************************
В.М.> Одну и ту же сшколу вместе со мной закончили 300 человек. На деле с разницей ± год - все шестьсот, примерно в одинаковых условиях.

Но не все имели те возможности, которые были у вас.

**********************************************************************
В.М.> И, уйма моих ровесников добились, пожалуй большего чем я, как минимум финансово.

Угу... "Уйма" это сколько? В процентах, пожалуйста. 50%? 70%? Больше?

В.М.> Все в чем я выделяюсь - <...> мы никогда не станем магнатами.

Магнатами становятся в зависимости от "несколько иных" причин.

**********************************************************************
В.М.> Могу и отрасль назвать, если хочется - идите в нанотехнологии

Угу... ОЯСМ НИИЯФ МГУ (http://dnsm.sinp.msu.ru), где ваш покорный слуга числится м.н.с.-ом, где действительно ведутся исследования наноструктур, вот уже как десятилетие скоро стукнет, как добивается хоть чего-нибудь от этой отрасли--- полная тишина. Зато "имеющие знакомства в нужных кругах" люди перехватывают уже выделенные отделу гранты "на ура": просто выпущенные с одним текстом бумажки до подписания доходят совершенно обновлённые. Так что "нанотехнологии"--- уже в этом смысле освоенное поле.

В.М.> Если попроще- как ни удивитесь, в стрительство. В общем куда угодно, чего дефицит. Вот в финансисты - наверное отсоветую

Вы только подтверждаете мои слова. Единственное, немного о строительстве: сколько и кому нужно отбашлять за разрешение строить что-то на определённом участке в Москве? И где начальный капитал взять? Вы ж не подарите столько миллионов у.ё.

**********************************************************************
В.М.> Есть у меня полушапочный знакомец 28 лет - зам председателя правления банком

Были у меня полушапочные знакомые... В соседнем взводе ТвСВУ учился Иван Лебедь (тот самый, вы угадали). Пшеничниковы всякие и т.д. И что? Они сейчас тоже неплохо устроились. Почему--- не понимаю. Только догадываюсь.

**********************************************************************
В.М.> Хм, это в нынешние времена умудриться надо...

Умудриться нужно чтобы что? Чтобы познакомиться с директорами крупных предприятий? Или наоборот, отбиться от знакомств с ними?

В.М.>> Просто навскидку, чем занимались и занимаются по сей день мои приятели...
anybody> И что? Ни о чём не говорящий список знакомых руководителя успешного предприятия.

Говорящий О разнообразии деятельности.

anybody> И снова сам по себе этот список никому ни о чём не скажет.

О том же. Например о преобладании в уставновившихся после 98-го производственных проектов.

В.М.>> Да, конечно. И, что примечательно, далеко не все в качестве второго получили экономическое.
anybody> О чём и речь.

Им было в это время 28-32. Как вам сйчас И за это образование они уже латили в полный рост. Н только деньгами, но и временем.

В.М.>> Психологи нагло врут - иначе всю коготрту инженеров-проектировщиков а заодно и архитекторов нужно было разогнать еще 200-300 лет назад, начиная со Стефенсона и Эйфеля И уж совсем ума не приложу, где Бэббидж мог раньше увидеть компьютер
anybody> Как мне вспоминается, идея перфокарты пришла в ВМ из ткацких станков.

Не в перфокарте идея

anybody>Далее, если у человека есть образ одного лекала в памяти, то он может подобные кривые применить там, где до него никто ничего подобного не делал--- просто у них не было в голове соответствующих кривых.

Откуда "кривые" SR-71 в голове у Келли Джонона? Ничего подобного в принципе не было.


anybody> Странно, что вы о таких вещах даже и не слышали.

Именно что не только слышал, а практичски именно этим всю сознательную жизнь профессионально занимаюсь и с такими людьми работаю.

anybody>Самое обычное ступенчатое развитие получается: там увидел, здесь применил, получилось что-то новое, здесь увидел--- там применил.

Это - описание процесса конструторской работы. А сть еще проетантская. Совсем другая.

anybody> Дело не во многом, а в отсутствии в голове образов соответствующих "кривых".

Нет, в "лености", привычке принимать решения самими. Вожидании, что "кто-то" все наладит.
Увы, но такое у нас было и пока во многом остается, общество.


В.М.>> Многое. Примерно 10% успеха - действительно удача.
anybody> Ну-ну... Ваше счастье, что у вас в жизни только 10% зависит от случая.

Это - очень много, поверьте. Остальное - тяжкая пахота.

В.М.>> Сначала, пожалуй, семья но в меньшей степени чем у других. Мои родители - сугубые гуманитарии, а я вырос, напротив, полным технократом

anybody> Вот это--- главное. Родители были из "советских гуманитариев", что была совершенно особая каста, признаться, у них есть чему поучиться.

Обычные сельские учителя, таких миллионы Оба - выходцы из абсолютно крестьянских семей, более того из совершенной глубинки.

anybody> Это уже не важно. Важно лишь то, что у вас была возможность собирать дорогостоящие (подчас: сколько, вы говорите, двигатель для самолётика стоил?

Какой двигатель? Какое дорогостоящее? Это был простейший планерок с фюзеляжем-рейкой и крыльями и оперением из ватмана от альбома для рисования


anybody> Тот самый двигатель из Германии...) модели.

Это у меня появилось в руках уже лет в 17-18, совсем друга история. Хотя... В сентябре из нашей ФМШ в авиамоделку КЮТа Академгородка пришло нас человек десять - вс с прошлым опытом авимоделизма. К концу первого семестра 9-го класса нас осталось двое. В десятом классе - я один.

В.М.>> Одну и ту же сшколу вместе со мной закончили 300 человек. На деле с разницей ± год - все шестьсот, примерно в одинаковых условиях.
anybody> Но не все имели те возможности, которые были у вас.

Какие? Изучить математику и физику и попасть на районную, областную олимпиады? Попасть в ту школу, что язакончил - мы как раз поголовно были из "дыр".

В.М.>> И, уйма моих ровесников добились, пожалуй большего чем я, как минимум финансово.
anybody> Угу... "Уйма" это сколько? В процентах, пожалуйста. 50%? 70%? Больше?

Не понял, в процентах от чего? От школьного выпуска? олгаю - процентов 20-25.

В.М.>> Все в чем я выделяюсь - <...> мы никогда не станем магнатами.
anybody> Магнатами становятся в зависимости от "несколько иных" причин.

В первую очередь - от намерения им стать.

В.М.>> Могу и отрасль назвать, если хочется - идите в нанотехнологии
anybody> Угу... ОЯСМ НИИЯФ МГУ (http://dnsm.sinp.msu.ru), где ваш покорный слуга числится м.н.с.-ом, где действительно ведутся исследования наноструктур, вот уже как десятилетие скоро стукнет, как добивается хоть чего-нибудь от этой отрасли--- полная тишина.

Вы смеетесь надо мной? В "нано" нынче такие средства бухаются, за одну только эту приставку - остальным только позавидовать можно. Нужно только немного научиться их брать.

anybody> Вы только подтверждаете мои слова. Единственное, немного о строительстве: сколько и кому нужно отбашлять за разрешение строить что-то на определённом участке в Москве? И где начальный капитал взять? Вы ж не подарите столько миллионов у.ё.

Зачем капитал наемномоу профессионалу?

В.М.>> Есть у меня полушапочный знакомец 28 лет - зам председателя правления банком
anybody> Были у меня полушапочные знакомые... В соседнем взводе ТвСВУ учился Иван Лебедь (тот самый, вы угадали). Пшеничниковы всякие и т.д. И что? Они сейчас тоже неплохо устроились. Почему--- не понимаю. Только догадываюсь.

А вы спросите, при случае

В.М.>> Хм, это в нынешние времена умудриться надо...
anybody> Умудриться нужно чтобы что? Чтобы познакомиться с директорами крупных предприятий? Или наоборот, отбиться от знакомств с ними?

Нет, знакомиться с ними можно было когда вам было 16-20 лет До того, как они стали директорами.

Ведмедь> ...а, мироеды-живоглоты? И не надо про страшную дороговизну московской жизни - уже проходили

Не говори! Мне один мелкий закащег 9.01 жалился "совершенно невозможно найти нормального торгового агента - ЧТОБЫ РАБОТАЛ, А НЕ ДЕНЬГИ ПРОСИЛ" (с) точная.
Я не заржал (типа воспитанный), сказал, что отменно сказано и при случае буду блистать цитатой.

lenivec> Не говори! Мне один мелкий закащег 9.01 жалился "совершенно невозможно найти нормального торгового агента - ЧТОБЫ РАБОТАЛ, А НЕ ДЕНЬГИ ПРОСИЛ" (с) точная.
lenivec> Я не заржал (типа воспитанный), сказал, что отменно сказано и при случае буду блистать цитатой.
Правильно сказал.... в чем вопрос то.

энди>о нехватки хороших,качественных ремонтнегов...

Пару не совсем связанных (только что с корпоративки) слов об этом.
Лет 10-15 назад, когда о кадровом дефиците не говорили, а даже скорее наоборот, никого не интересовало моё образование, наличие разрешения на деятельность (патенты и прочая лабуда). Критерий был один - могу ли я сделать дело. Если делал, то все сопутствующие моменты - как они будут платить мне, как покупать и отчитываться за материалы и проч. меня совершенно не интересовали. Кому надо (а надо заказчику) тот пусть и думает. И они думали. И находили способы.
Более того, когда в СОВЕТСКОЕ время одному РЕЖИМНОМУ заводу в Новосибирске очень потребовалось решить одну крайне специфическую задачу, и когда я, случайно зайдя на этот завод, в случайном разговоре, согласился за это дело взяться, то меня ЧЕРЕЗ ДВА ЧАСА уже устроили на работу на моих условиях, дали допуски, прописку и жильё. Год я занимался только делом, а как уж они это дело смогли провернуть - меня не волновало.

И вот теперь, при якобы кадровом дефиците, наличие диплома, сертификата, лицензии... перевешивет наличие РЕАЛЬНЫХ знаний и умений. В фирме, где крайне нужен специалист (действительно нужен), меня буквально минут десять спрашивали о деле, и потом месяц ушёл на заполнение всевозможных анкет, сбор справок, собеседования с начальниками разных уровней, изучение структуры фирмы, её истории, имён руководства и прочей лабуды.
При якобы дефиците технических специалистов, инженеры фирмы процентов 10-20 занимаются своими техническими делами, а остальное время заполняют финансовые бумаги, пишут бизнес-планы на предстоящий период и составляют отчёты о выполненном... Купить инструмент - целая эпопея и гора бумаг. Получить деньги за монтаж на выезде - надо самому заполнить и собрать кучу документов...
И ведь дело не в этой фирме. Оно сейчас почти везде так.

ED> И вот теперь, при якобы кадровом дефиците, наличие диплома, сертификата, лицензии... перевешивет наличие РЕАЛЬНЫХ знаний и умений. В фирме, где крайне нужен специалист (действительно нужен), меня буквально минут десять спрашивали о деле, и потом месяц ушёл на заполнение всевозможных анкет, сбор справок, собеседования с начальниками разных уровней, изучение структуры фирмы, её истории, имён руководства и прочей лабуды.

Это да. На товарищей не имеющих каких-нибудь лицензий с сертификатами смотрят однозначно так это, через губу, слегка презрительно...
Началось такое дело где-то 2000 примерно.

alex_ii> Это да. На товарищей не имеющих каких-нибудь лицензий с сертификатами смотрят однозначно так это, через губу, слегка презрительно...

Ну я "через губу" не видел. Очень доброжелательно смотрят, интересный разговор по специальности может завязаться. Ну и на прощание с сожалением скажут - хотели бы взять, но критерии фирмы не позволяют. При чём эти критерии сама фирма и составляет.

ED> Пару не совсем связанных (только что с корпоративки) слов об этом.
ED> Лет 10-15 назад, когда о кадровом дефиците не говорили, а даже скорее наоборот, никого не и
это да такая проблема существует
1 Сейчас довольно строго все следят за документооборотом,времена гуляй-поле прошли)))
2да существуют проблемы дык и надо решать,выходить на директора или кого еще, доказывать как лучше все организовать,в чем вопрос то?если люди адекватные они сами тебе спасибо скажут в виде новой должности или денег))))

ED>> В фирме, где крайне нужен специалист (действительно нужен), меня буквально минут десять спрашивали о деле, и потом месяц ушёл на заполнение всевозможных анкет, сбор справок, собеседования с начальниками разных уровней, изучение структуры фирмы, её истории, имён руководства и прочей лабуды.

А-а-а, это появились Ичары
Мож они и нужны, но недолюбливаю я их

Iltg> А-а-а, это появились Ичары
Iltg> Мож они и нужны, но недолюбливаю я их
А эт что за зверь такой? Типа замполита при сотрудниках что ли?

alex_ii> А эт что за зверь такой? Типа замполита при сотрудниках что ли?

Это Отдел кадров.
По модному так называется.
Причем к большинству сотрудников сего отдела отношение хорошее, зачастую даже вызывает сочувствие, как она бедолага пытается выполнить невыполняемое - найти хорошего специалиста за две копейки, а ее еще за это начальство и ..т
Но вот в целом как служба - раздражает. Видать случай перехода количества в качество

энди>Сейчас довольно строго все следят за документооборотом,времена гуляй-поле прошли)))

Ничего подобного.
Вот допустим ситуация: мне очень нужна железяка, её купить негде (проблемно), но я знаю, что она есть у знакомого мужика и он готов её продать.
Десять лет назад: прихожу к бухгалтеру, говорю - дай деньги на покупку. Ответ - не могу, так нельзя. Неположено.
Иду к главному инженеру, рисую картину. Тот к шефу. Шеф вызывает буха и говорит - меня не колышет как, но проблему надо решить.
И вдруг оказывается, что всё можно стелать. Есть специальные ЗАКОННЫЕ процедуры - закупочная комиссия (из меня и буха ) и пр. Бухгалтер это прекрасно знал, но ему это было лениво.
Сегодня эти процедуры по прежнему законны. Но я уже забыл, когда они реально применялись. Ибо пробить это просто нереально. Пусть это хоть десять раз будет нужно фирме. Главному инженеру проще дать мне деньги из собственого кармана. Либо (если сумма большая) вытащить их левыми путями. И бух всё это подпишет. Вы понимаете, о ЧЁМ речь! Люди идут на заведомый подлог, на нарушение закона, для того, чтобы не делать законную процедуру. Ибо такая процедура у них не принята. ("Благодаря" и надзирающим органам, кстати. Которые тоже не любят некоторые вполне законные вещи. Ну вот не нравятся они им и всё.)
А всё почему? ИМХО потому, что ИМ так проще жить и прикрывать свои попы. А реальное дело - дело десятое.

энди>надо решать,выходить на директора или кого еще, доказывать

Я уже писал: раньше, когда директор был бывшим главным инженером, доказывать было намного проще, чем сейчас, когда директор это менеджер с экономическим образованием.

ED> Я уже писал: раньше, когда директор был бывшим главным инженером, доказывать было намного проще, чем сейчас, когда директор это менеджер с экономическим образованием.

Это потому что бывший главный инженер просто не понимал какой геморой воспоследует, ну технарь он что с него взять.
А вот экономист понимает...

Iltg> Это потому что бывший главный инженер просто не понимал какой геморой воспоследует

Да не было никакого геморроя. Отработав процедуру мы те бумаги составляли "на коленке" буквально за несколько минут. И ни разу ни одна падла не докопалась.

ED> Да не было никакого геморроя. Отработав процедуру мы те бумаги составляли "на коленке" буквально за несколько минут. И ни разу ни одна падла не докопалась.

Тогда не докопалась. Времена меняются.
Я точно помню, как году в 1993-1994 можно было увидеть ОБЪЯВЛЕНИЕ В ГАЗЕТЕ - "перевод безналичных средств в наличные"

ED> Ладно, я баиньки. Сегодня уже четверг и мне ехать в пятый город на этой неделе. Надо хоть немного поспать.

Охх... Города, надеюсь, вокруг твоего?

Iltg> Но вот в целом как служба - раздражает. Видать случай перехода количества в качество
не, не все так плохо. последний год перед кризисом от заскоков HR'a руководство стало отмахиваться. людей нет, а те еще и жалом водят...
опять же, когда по рекомендации приходишь и нормально собеседуешься/тестируешься, то им рот затыкают быстро, бо и работать кому-то надо

ED> И ведь дело не в этой фирме. Оно сейчас почти везде так.


не везде - есть существенная разнца мжду гос. предприятими, недавними государствнными но нынче монстридальными ОАО и конторами "с нуля", с четкими собственниками. Если на поставку САПР в СО РАН нужно было написать страниц пятьдесят бредовых текстов, и их согласовывать полгода, то то же самое в контору, производящую геофизическое оборудование заняло четыре дня и пять листочков бумаги, включая счета, фактуры и акты приемки. Почуствуй разницу.

Iltg> Я точно помню, как году в 1993-1994 можно было увидеть ОБЪЯВЛЕНИЕ В ГАЗЕТЕ - "перевод безналичных средств в наличные"

В газетах такие объявления были и еще пять лет назад. Теперь переехали в интрнет - так палева меньше. Набери в яндексе "Обналичим".

Iltg> Я точно помню, как году в 1993-1994 можно было увидеть ОБЪЯВЛЕНИЕ В ГАЗЕТЕ - "перевод безналичных средств в наличные"

А на фига печатать объявления? Чтобы ОБЭП пришел? Сейчас все знают где и почем можно обналичиться. Если не знают: три из пяти знакомых по телефону скажут куда позвонить и от кого представиться.

В самих "обнальных" конторах с Вами даже разговаривать не будут, если Вы с улицы подрулите и попросите о подобной услуге.

В.М.> Говорящий О разнообразии деятельности.

Любому руководителю организации, состоящей более чем из 5 человек, просто необходимо иметь знакомства среди широкого круга людей. Кстати, этот круг и сам начинает появляться.

********************************************************************************
В.М.> О том же. Например о преобладании в уставновившихся после 98-го производственных проектов.

И что?

********************************************************************************
В.М.> Им было в это время 28-32. Как вам сйчас И за это образование они уже латили в полный рост. Н только деньгами, но и временем.

И я плачу. И что? Это ничего никому не гарантирует. Бреду наощупь. Буквально. Мало какую яму пропускаю. А вы рассказываете, что ваши знакомые откуда-то, поскольку умные, знали, какое образование им нужно. Отсюда я делаю однозначный вывод, что у них была какая-то доп. подготовка.

********************************************************************************
В.М.> Не в перфокарте идея

Много в чём идея. Но кусочки идеи ВМ брались из различных уже существующих агрегатов и прозводственных станков.

********************************************************************************
В.М.> Откуда "кривые" SR-71 в голове у Келли Джонона? Ничего подобного в принципе не было.

Чего не было? Двигателей? Шасси? Самолётов? Чего именно не было?

********************************************************************************
В.М.> Именно что не только слышал, а практичски именно этим всю сознательную жизнь профессионально занимаюсь и с такими людьми работаю.

Тогда тем более странно.

********************************************************************************
В.М.> Это - описание процесса конструторской работы. А сть еще проетантская. Совсем другая.

Чувствую, мы просто путаем друг друга терминологией. Если тема ещё немного разовьётся--- нужно будет последовательно и аккуратно договариваться о терминах.

********************************************************************************
В.М.> Нет, в "лености", привычке принимать решения самими. Вожидании, что "кто-то" все наладит. Увы, но такое у нас было и пока во многом остается, общество.

Это состояние характерно для всех крупных обществ без исключения. Готовых самостоятельно действовать в равновесном или близком к этому обществе--- всегда единицы.

********************************************************************************
В.М.> Это - очень много, поверьте. Остальное - тяжкая пахота.

Если 10% это много, что возникает закономерный вопрос: от чего отсчитываем 10%? Если от общего числа возможных случаев, то я однозначно утверждаю, что это очень и очень мало.

********************************************************************************
В.М.> Обычные сельские учителя, таких миллионы Оба - выходцы из абсолютно крестьянских семей, более того из совершенной глубинки.

У советских гуманитариев были какие-то пока мною неосознанные вещи, черты, которые делают их уникальными образцами для обучения приспособлению под меняющиеся обстоятельства при сохранении осознания собственной цели и стоящих перед ними задач. У советских "естественников" такого нет.

********************************************************************************
В.М.> Какой двигатель? Какое дорогостоящее? Это был простейший планерок с фюзеляжем-рейкой и крыльями и оперением из ватмана от альбома для рисования

Я подразумевал ту модель немецкого самолёта, на которую вы поставили ГДР-овский двигатель. Хотя вы сделали эту модель позже, но сам факт возможности её сделать говорит о многом.

********************************************************************************
В.М.> Это у меня появилось в руках уже лет в 17-18, совсем друга история. Хотя... В десятом классе - я один.

И что?

********************************************************************************
В.М.> Какие? Изучить математику и физику и попасть на районную, областную олимпиады? Попасть в ту школу, что язакончил - мы как раз поголовно были из "дыр".

И все имели возможность получить от родителей воспитание, подталкивающее к авиамоделизму, изучению математики и т.п.? Ну что вы дурака валяете? У вас родители--- учителя, а у кого родители--- советские работяги классического разлива?

********************************************************************************
В.М.> Не понял, в процентах от чего? От школьного выпуска? олгаю - процентов 20-25.

Из школьного выпуска 20--25% добились бОльшего дохода, чем вы?!? Хм... Не могу опровергнуть, но что-то сомнительно. Концы с концами не сходятся. Хотя... Вы точно в обычных школах учились?

********************************************************************************
В.М.> В первую очередь - от намерения им стать.



********************************************************************************
В.М.> Вы смеетесь надо мной?

Это вы надо мной, похоже, смеётесь.

В.М.> В "нано" нынче такие средства бухаются, за одну только эту приставку - остальным только позавидовать можно.

В ОЯСМ-е приблизительно так тоже думали. Даже новую тему исследований под это дело в НИИЯФ-е оформили.

В.М.> Нужно только немного научиться их брать.

Скажем немного иначе (инсайдерская информация, по сути): нужно завести знакомства с теми, кто эти деньги распределяет.

********************************************************************************
В.М.> Зачем капитал наемномоу профессионалу?

А все ваши знакомые и вы лично--- наёмные профессионалы?

********************************************************************************
В.М.> А вы спросите, при случае

Пока учился, я многое у них и других спрашивал. Потому и догадываюсь.

********************************************************************************
В.М.> Нет, знакомиться с ними можно было когда вам было 16-20 лет До того, как они стали директорами.

Не поверите, уже в 13--14 лет у них был сложившийся круг общения, куда со стороны допускались только (а)сыновья тверских мафиози того времени, (б)сыновья воротил бизнеса того времени, (в)сыновья высокопоставленных дядей того времени, что, впрочем, почти одно и то же. С остальными, некоторые из них, говорили, разговаривали довольно дружественно, шутили, что-то расказывали, но врядли они меня вспомнят сейчас. Это жизнь.

ED> И вот теперь, при якобы кадровом дефиците, наличие диплома, сертификата, лицензии... перевешивет наличие РЕАЛЬНЫХ знаний и умений.

Золотые слова!

энди> 2да существуют проблемы дык и надо решать,выходить на директора или кого еще, доказывать как лучше все организовать,в чем вопрос то?если люди адекватные они сами тебе спасибо скажут в виде новой должности или денег))))

А вот найти адекватных людей среди руководства в российских организациях--- задача нетривиальная.

ED>> И вот теперь, при якобы кадровом дефиците, наличие диплома, сертификата, лицензии... перевешивет наличие РЕАЛЬНЫХ знаний и умений.
anybody> Золотые слова!

Оно так, но не совсем... Когда требуется делать что-то реальное - ну, в моей отрасли, например - в поле работать (для меня комп и кувалда на работе примерно одинаково актуальны ) - туда берут людей, имеющих реальные умения и знания... А вот когда требуется в офисе щеки надувать и делать бумажную работу - тут у дипломированных выпускников однозначный приоритет... Помню злобный рык одного ведущего геолога с нефтепромысла, обнаружившего очередной знатный ляп такого выпускника: "Уберите ЭТО от меня! В главный офис! И чтоб не ниже начальника отдела, чтоб к работе не касался!"