Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, ... демонстрируют силу утопических традиций в нашей стране ( Гайдар Е.)

энди>> тем не менее мужик... вот так....
anybody> Ничего не понял про этого мужика. Что значит: "минус 20--30 косарей"? Кому в минус? Что вся сия сентенция слов означает? Прошу пояснить.

Перевожу - работал хороший мастер, чьи услуги всегда востребованы. Для пробы выделили участок работ другим "профессионалам" - исправить то, что они натворили, обошлось в 20-30 тысяч российских рублей

Ведмедь> Перевожу -
яя натюрлих)))

Ведмедь>> Перевожу -
энди> яя натюрлих)))

Перевод $5 на счет Авиабазы

Ведмедь> Перевожу...

У меня в прошлый отопительный сезон тоже был ремонт. И та же ситуация. Это обычное явление. Ничем не примечательное. "Мы слишком бедны, чтобы покупать дешёвые вещи"--- задолго до появления на свет моих родителей сказано.

энди> дело не в том что бедны не бедны дело в том что мало нормальных людей с руками,с головой и еще чтоб работали и не бухали кстати они вполне в смысле финансово ,нормально живут....

Прикиньте на досуге, как будет жить такой работяга, с очередью из клиентов, в развитых странах. Вот и весь ответ.

Ведмедь> Ага. И люди к вам потянутся, проклятые буржуины Хорошие, грамотные, квалифицированные, владеющие языками, с правами разных категорий. Непьющие.

Права - д хоть без них. Но добавлю сои конкртеные требования: с очень хорошей математической подготовокой, со способностью целенаправленно потратить 3-4 года на получения специальной подготовки на предприятии в области вычислительной геометрии (вряд ли она есть просто так) - и вуа ля -велкоме. И что самое занятное - идут и готовятся, но..

Ведмедь> В больших городах таких много - да и у нас на форуме тоже.

Очень немногие. Буквально по купицам вылаливаем среди уже однажды просеянных студентов. Отсев среди стажеров - обычно не более 10% по квалификации. Даже те, кто потом уходят в лругие компании, в среднем работют в этой лет пять. Иплатим хорошо. И командировк за рубеж - досыта, настолько, что многим этот Париж уже обрыдел.

Ведмедь>Так ведь работодатель только и думает, как бы лишнюю копеечку зажать.

Неа, в нашем случае - все норовит еще заказов набрать Вот прямо сейчас ведем перговоры- если все выгорит, штат придется увеличивать на 30-40%, а обороты конторы чуть ли не вдвое - зато можно будет проинвестировать больше в свои проекты, а часть вынужденной "самодельщины" напротив искоренить и закупить лицензии на сторонние компоненты, лучшие в своем классе.

Хорошо рассуждать о бизнесе самому его ни разу не попробовав, хотя бы в виде ЧП с одним наемником

В.М.>> Я вам по секрету скажу - комфортной она стала году эдак в 96-м. А до того - просто пахота от зари до зари. Просто нужно было еще и терпение и, наверное воля.
anybody> Наберусь наглости и добавлю: и знание того, куда и сколько нужно вложить. Вы откуда-то это знали.

Оно на пустом месте это знание возникло в 25-то лет? А у моих однокашников - в том же возрасте? Бросившим нах гидродинамику и пошедшим в страховой, банковский, торговый, строительный бизнесы? Вечарими получавшим второе а то и тртеье образование, потому, что знали, что оно им нужно.

anybody>Многие--- нет. И людям неоткуда было (и сейчас есть) узнать: куда двигаться?

Это вообще-то "из головы". А желание чтобы снова "барин указал" - наказуемо прозябанием.

anybody>Вот вы ж только под пытками или своим детям искренне сознаетесь: куда нужно вкладываться сейчас?

Отчего же? Ровно туда же - в технологии и равитие своей конкуретоспособности. Или вас отрасль интерсует?

anybody> Неприятно получилось.

Скажите проще - завидно...

В.М.> Неа, в нашем случае - все норовит еще заказов набрать Вот прямо сейчас ведем перговоры- если все выгорит, штат придется увеличивать на 30-40%, а обороты конторы чуть ли не вдвое - зато можно будет проинвестировать больше в свои проекты, а часть вынужденной "самодельщины" напротив искоренить и закупить лицензии на сторонние компоненты, лучшие в своем классе.
В.М.> Хорошо рассуждать о бизнесе самому его ни разу не попробовав, хотя бы в виде ЧП с одним наемником

Дядя Вова, забери нас уже к себе

Кстати о Гайдаре, приезжал он как-то к нам в город. Посмотрел тут всё и сказал (почти дословно) "Такой город России не нужен. Хватит посёлка для вахтовиков на 50.000 жителей." Не любят его тут.

В.М.>> А может попробовать делать то, что все-таки хоть кому-то НУЖНО? И делать это хотя бы ХОРОШО?
anybody> Предлагаю делать не ХОРОШО, а с НУЖНЫМ потребителю качеством, но главное--- делать то, что НУЖНО.

Хорошо - это практически и есть с ожидаемым качеством, но чут лучше Тогда к вам будет очередь. И, исполнитель примори, на мой взгляд, лучше должен знать как и что можно сделать, чем заказчик, поэтому с точки зрения заказчика это всегда будет "лучше чем ожидалось".

Удовлетоврительно - это просто "че заказали, то и нате". Эта позиция - проигрышная в части конкуретоспособности.

Неудовлеторительно (ч еможем то и берите) - все, пшли нах с рынка услуг и товаров, сами себе злобные буратины.

anybody> Прикиньте на досуге, как будет жить такой работяга, с очередью из клиентов, в развитых странах. Вот и весь ответ.

Те, что делали лет пят назад ремонт в моей квартире - очень недурно. Их прораб ездит на бвухе пятерке, сами ребята - на не самых дешевых иномарках. У всех (поговрили-покурили) собственное жилье, купленное на заработанные именно ремонтами деньги. Тетушки - маляры пришли "на работу" в шубках, на месте переоделись в фирменные комбинезоны. Все сделали за день. За пять лет никакого брака не проявилось.

А вот пождать, пока очередь дойдет - пришлось таки, четыре месяца.

энди> Шутки шутками а вот зачем строить Норильск например,со всей инфрастуктурой и пр и пр вот где совсем не считали.....

Норильск з/к строили. какой уж тут вахтовый метод... А потом переводить на вахту - поздно было. Да и экспериментировать с вахтовым методом в СССР начали где-то годах в 80х. Апофеоз вахты - это Ямбург...

В.М.>> Хорошо рассуждать о бизнесе самому его ни разу не попробовав, хотя бы в виде ЧП с одним наемником
Serhio> Дядя Вова, забери нас уже к себе

Серега, я уже объяснил чему надо научиться Ну и - ты же видел эту нашу толпу стажеров, кторые пыхтят (токо не обижаться) за двадцатку.

Хотя тебе лично могу выдать страшную тайну (все равно никто больше на форуме не воспользуется) - есть аффигительный спрос на обучение грамотной работе в CATIA и... DELMIA - последнюю автоваз закупил и как-то пытается внедрить. Чуешь? ЧТо касается CATIA - не поверишь, НАПО стоит с протянутой рукой, в кторой зажаты ассигнации - научите христа ради!

В.М.>>> Хорошо рассуждать о бизнесе самому его ни разу не попробовав, хотя бы в виде ЧП с одним наемником
Serhio>> Дядя Вова, забери нас уже к себе
В.М.> Серега, я уже объяснил чему надо научиться Ну и - ты же видел эту нашу толпу стажеров, кторые пыхтят (токо не обижаться) за двадцатку.

Дык я тут за также пыхчу, если со сверхурочкой по 30-40 часов и всеми субботами воскресеньями, а учиться уже поздновато. Молодёжь зарулит на раз

В.М.> Хотя тебе лично могу выдать страшную тайну (все равно никто больше на форуме не воспользуется) - есть аффигительный спрос на обучение грамотной работе в CATIA и... DELMIA - последнюю автоваз закупил и как-то пытается внедрить. Чуешь? ЧТо касается CATIA - не поверишь, НАПО стоит с протянутой рукой, в кторой зажаты ассигнации - научите христа ради!

Делмия и Катия оно конечно интересно, но Катия сразу идёт в лес, ибо специализация заточена под ЮГ, да и с Делмией тоже не просто, ибо у них автоматизированные линии. Наша специфика тоже мимо пролетела
Будем ждать, когда под МС-21 закупят клёпальные, вот тогда....

В.М.> Оно на пустом месте это знание возникло в 25-то лет?

И я о том же. Не на пустом месте.

В.М.> А у моих однокашников - в том же возрасте? Бросившим нах гидродинамику и пошедшим в страховой, банковский, торговый, строительный бизнесы?

Приблизительно, по детским воспоминаниям из-за забора ТвСВУ, помня тогдашние времена и царствовавшие взгляды, единственное, что рассматривалось многими всерьёз--- строительное дело, но оно было уже жёстко монополизировано в центральной части страны. Всё остальное рассматривалось большинством как "развлечение для крутых". Возможно, в Новосибирске всё было иначе.

В.М.> Вечарими получавшим второе а то и тртеье образование, потому, что знали, что оно им нужно.

Пока отметим, что они получали вполне определённое образование, а не абстрактно "второе-третье". И они знали, какое им нужно.

*********************************************************************************
anybody>>Многие--- нет. И людям неоткуда было (и сейчас есть) узнать: куда двигаться?
В.М.> Это вообще-то "из головы". А желание чтобы снова "барин указал" - наказуемо прозябанием.

Есть такое правило в психологии: человек в принципе не может придумать то, образ чего он не видел ранее. У большинства людей вообще не было соответствующих образов--- они не могли придумать ничего подобного. Никак и никогда. И дело здесь не в том, чтобы "барин указал", а в том, что в нашей жизни столь многое зависит от случая... Американское ругательство "неудачник", на мой взгляд, наилучшим образом соответствует образу человека, который действительно ничего не может--- у него нет нужных образов в памяти, у него нет нужных умений, из-за отсутствия нужных образов вчера, он не смог получить умения, нужные сейчас... И нет этому конца. Самое ужасное, что единожды попав в положение неудачника, выбраться из него исключительно сложно--- начинает давить накапливающийся балласт.

Но вернёмся к нашим абстрактным рассуждениям. Из вышесказанного следует, что вы знали, куда двигаться благодаря полученной где-то (семья? круг общения?) подготовке. У большинства этой необходимой подготовки не было. Они не дурнее вас, они просто не оказались в нужное время в нужном месте.

***********************************************************************************
В.М.> Ровно туда же - в технологии и равитие своей конкуретоспособности. Или вас отрасль интерсует?

Ну я ж сказал!

*****************************************************************************
В.М.> Скажите проще - завидно...

У меня с ним слишком велика разница в возрасте, чтоб мне завидовать. Энди в начале 90-х уже было более 25 лет, а мне только сегодня 30 стукнуло. В современной России такая разница в возрасте означает принципиальную разницу в возможностях и взглядах. Единственное, в чём я могу позавидовать энди--- отсутствии у меня среди близких знакомых директоров заводов, газет и пароходов. Но тут уже всё, не судьба! И это уже не поменять. Ищем иные способы выкрутиться. Получится или нет--- позже выяснится. Такая вот игра с разными правилами для всех получается.

В.М.> Хорошо рассуждать о бизнесе самому его ни разу не попробовав, хотя бы в виде ЧП с одним наемником

Я пробовал. Потому так и говорю. "Доктор! Вы были правы о полосатости жизни! Так вот: та полоса была белая!"

В.М.> Те, что делали лет пят назад ремонт в моей квартире - очень недурно. Их прораб ездит...

Ну вот видите! Вы и сами говорите то же, что и я! Бабло побеждает зло!

anybody> У меня с ним слишком велика разница в возрасте, чтоб мне завидовать. Энди в начале 90-х уже было более 25 лет, а мне только сегодня 30 стукнуло. В современной России такая разница в возрасте означает принципиальную разницу в возможностях и взглядах. Единственное, в чём я могу позавидовать энди--- отсутствии у меня среди близких знакомых директоров заводов, газет и пароходов. Но тут уже всё, не судьба! И это уже не поменять. Ищем иные способы выкрутиться. Получится или нет--- позже выяснится. Такая вот игра с разными правилами для всех получается.
В 1992 мне было 22))а директорами ,и пр пр стали совсем недавно лет от 5-10 лет а так все кто во что горазд и менеджеры,и и мнс которым жить негде было....даж денег на съемное жилье у некоторых не было..,имхо просто люди били -бьют в одну точку и что то выходит.....и производства тянут,стонут но тянут некоторые имхо да немного зажирели но тем не менее вполне сохранили человечиский облик))))

энди> В 1992 мне было 22

А мне--- 13. Убирал подъезды после занятий в школе под руководством больной матери-инвалида (к.б.н., бывшего н.с. ВНИИБП) с прогрессирующим заболеванием, дома--- лежачий больной брат и пожилая бабушка-пенсионерка. В следующем, 1993-м году от безысходности меня "отдали" (на вступительных экзаменах я прошёл с о-огромным запасом, как говорится, "за явным преимуществом") в ТвСВУ. Когда приезжал на каникулы домой (это только в фильме простые суворовцы еженедельно в увольнение ходят, я дома бывал только на каникулах)--- торговал в метро газетами вместе с бабушкой (мама уже не могла). Итогом было много интересного в милицейских участках по всему Московскому метрополитену. Но одним ртом в семье стало меньше и начавший ходить брат смог учиться в классе А, где нужно было доплачивать аж по $10 в месяц. Потом было потом. Много что было и, надеюсь, ещё суксесс-стори впереди. Согласитесь, в таком свете ваше высказывание о нехватке денег на съёмное жильё напоминает анекдот:

---Барин! Подайте! Я не ел два дня!

---

Что ж вы так над своим организмом издеваетесь, милейший! Кушать надо ежедневно, раза по три!

энди> Шутки шутками а вот зачем строить Норильск например,со всей инфрастуктурой и пр и пр вот где совсем не считали.....

А это--- в ветку о коллективизации и индустриализации. Там аккурат Норильск обсуждали.

anybody> Приблизительно, по детским воспоминаниям из-за забора ТвСВУ, помня тогдашние времена и царствовавшие взгляды, единственное, что рассматривалось многими всерьёз--- строительное дело, но оно было уже жёстко монополизировано в центральной части страны. Всё остальное рассматривалось большинством как "развлечение для крутых". Возможно, в Новосибирске всё было иначе.

Просто навскидку, чем занимались и занимаются по сей день мои приятели - одноклассники-однокурсники, родственики и просто знакомые:

страховой бизнес
дальнобойные грузопервозки
выпуск огнетушителей (на призводственной базе бывешго боеприпасного завода)
швейное производство (прикупили в начале 90-х швейную фабрику в глубинке)
производство спецссоружений для банков (обменные пункты, кассовые помещения итп., там особоые требования, лицензи итп итд)
автоматизация Лукойла - по всему фронту
производство розничной бумажной продукции (рулоны для факсов, кассовых аппаратов, писчая бумага)
выпуск реплик самолтов - пожалу самое экзотическое
ресторанно-кафушный бизнес
оптовая торговля сигаретами
реклама и заказной пиар

Это я просто на память примноил тех, кто начал этим заниматься в 92-93. Есть еще и спецнабор, начавших или перквалицировавшихся в 98-м, там особая статья.


В.М.>> Вечерими получавшим второе а то и тртеье образование, потому, что знали, что оно им нужно.
anybody> Пока отметим, что они получали вполне определённое образование, а не абстрактно "второе-третье". И они знали, какое им нужно.

Да, конечно. И, что примечательно, далеко не все в качестве второго получили экономическое.

anybody>>>Многие--- нет. И людям неоткуда было (и сейчас есть) узнать: куда двигаться?
В.М.>> Это вообще-то "из головы". А желание чтобы снова "барин указал" - наказуемо прозябанием.

anybody> Есть такое правило в психологии: человек в принципе не может придумать то, образ чего он не видел ранее.

Психологи нагло врут - иначе всю коготрту инженеров-проектировщиков а заодно и архитекторов нужно было разогнать еще 200-300 лет назад, начиная со Стефенсона и Эйфеля И уж совсем ума не приложу, где Бэббидж мог раньше увидеть компьютер


anybody>У большинства людей вообще не было соответствующих образов--- они не могли придумать ничего подобного.

Это другое дело - что не всем дано многое. Но сосвем киавть на якобы тупость - наверное тоже перебор.

anybody>Никак и никогда. И дело здесь не в том, чтобы "барин указал", а в том, что в нашей жизни столь многое зависит от случая...

Многое. Примерно 10% успеха - действительно удача.

anybody> Но вернёмся к нашим абстрактным рассуждениям. Из вышесказанного следует, что вы знали, куда двигаться благодаря полученной где-то (семья? круг общения?) подготовке.

Сначала, пожалуй, семья но в меньшей степени чем у других. Мои родители - сугубые гуманитарии, а я вырос, напротив, полным технократом Очень раннее влияние профессиональных инженров из круга друзей семьи. Буквально с сильно дошкольного возраста. Первую простейшую авиамодель я собрал еще лет в пять - точно задолго до школы.

anybody>У большинства этой необходимой подготовки не было. Они не дурнее вас, они просто не оказались в нужное время в нужном месте.

Одну и ту же сшколу вместе со мной закончили 300 человек. На деле с разницей ± год - все шестьсот, примерно в одинаковых условиях. В одном и том же вузе на одном курсе со мной учились 2тыс человек, ан одном факультете - 200. И это - не центральный вуз типа МГУ, МФТИ или Бауманки или МАИ.

И, уйма моих ровесников добились, пожалуй большего чем я, как минимум финансово. Все в чем я выделяюсь - в относительной редкости профессии и специальности, в России у меня коллег не наберется и пары сотен, если говрить о роде занятий. Но эта профессия, давая достаток на хлеб с маслом и даже с икрой, тем не мнее имет планку сверху - мы никогда не станем магнатами.

anybody> Ну я ж сказал!

Могу и отрасль назвать, если хочется - идите в нанотехнологии Если попроще- как ни удивитесь, в стрительство. В общем куда угодно, чего дефицит. Вот в финансисты - наверное отсоветую

anybody> У меня с ним слишком велика разница в возрасте, чтоб мне завидовать. Энди в начале 90-х уже было более 25 лет, а мне только сегодня 30 стукнуло. В современной России такая разница в возрасте означает принципиальную разницу в возможностях и взглядах.

Есть у меня полушапочный знакомец 28 лет - зам председателя правления банком

anybody>Единственное, в чём я могу позавидовать энди--- отсутствии у меня среди близких знакомых директоров заводов, газет и пароходов.

Хм, это в нынешние времена умудриться надо...