Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, ... демонстрируют силу утопических традиций в нашей стране ( Гайдар Е.)

Алдан-3> И вы НЕ говорите о тех миллионах людей которым так как вам не повезло...
Алдан у нас огромнейший дефицит людей которые бы что то делали НОРМАЛЬНО,во всех сферах начиная от сантехники кончая хай -теком.....

Scar>> Что же до Чубайса, то приватизаия была правильной по сути, и никакой в реализации. Но в этом не только его вина, тут весь государственный аппарат виноват, и даже сами люди, продававшие акции своих предприятий за бесценок(хотя конечно винить их в этом сложно, ибо опыта в этих делах у нас - ноль).

Iltg> А сама приватизация была правильной и по сути и в реализации.

Писец конечно... такое читать...
Вы бы хоть самого Чубайса послушали бы на худой конец.
Когда его спросили (сам лично читал его интервью) - "ЗАЧЕМ было делать такую тупую, разорительную, неээфективную и воровскую приватизацию?"
Он ответил просто: "Госсобственность была экономической опорой коммунистов, а трудовые коллективы этих предприятий их опорой и поэтому эту самую госсобственность надо было ликвидировать любой ценой. ЛЮБОЙ."
Ну а если ещё и наворовать при этом, так хтож откажется.


Меня всегда забавляло, когда нищие и обворованные люди умничают и прославляют тех, кто их обокрал...

Ведмедь>Один мой знакомый терпеливо ожидал, когда цена акции будет приемлемой - а было у него их достаточно много, не на один ваучер. Дождался, продал, купил трехкомнатную квартиру (ну, не в Москве, в Челябинске - но в хорошем месте).

Пакетом акций, которые давались работникам нашей ГРЭС, люди распорядились по разному. Некоторые сразу же продали за тысячу рублей. Один мой знакомый купил комплект колёс на жигу. Другой просто жигу. Знаю случай, когда была куплена квартира. Не в Челябинске, а в Красноярске. И не трёх, а двухкомнатная. Но тоже в хорошем месте.
Знаю потому, что в ней сейчас мой сын живёт.

AGRESSOR> Мой ваучер в БМП (Балтийское Морское Пароходство) вложен был.
каков доход случился,наверно умолчим
А вобще,насколько это распространено .для сравнения ,скажем в развитом обществе . владельцы ,которые имеют небольшое количество акций (в размере обычных сбережений),
за 10 лет наверно не 2 рубля...
Помнится после дефолта Газпромовские акции стоили что-то типа 50 копеек,а к 2006-что-то достаточно весомое в рублях..
а тут знакомый ,простой непьющий работяга,решил в 2007-акций Газпрома подкупить,сейчас матерится.(хотя это наверно было очевидно глупо вскакивать в этот поезд,первые годы роста всегда в десятки ,сотни %,от старта)

пираты8>> деньгам сказал Гайдар -привет.(у нас нет столько колбасы)..(а станки ,машины?)
В.М.> Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.

Я! Я помню! Будучи школьником, впахивал летом дворником в детском саду на новый велосипед, но их не было в нашем КООПТОРГе тогда. А появились весной в апреле в два раза дороже... Прям как щас, с пошлинами на иномарки

killik> Я! Я помню! Будучи школьником, впахивал летом дворником в детском саду на новый велосипед, но их не было в нашем КООПТОРГе тогда. А появились весной в апреле в два раза дороже... Прям как щас, с пошлинами на иномарки

во-во. а мы с товарищем в 92-м скупали остатки велосипедов по старой цене и запчасти(собирали ) и впаривали в два и т.п. раза,
потом по той же системе кольца, бриллианты (но все на частном ,любительском уровне..,после появления их по новым ценам,они еще несколько раз дорожали,и в комиссионке улетали,только оборачивайся).
Да, был разгул "челночной демократии",почти до самого дефолта....а на предприятиях ,в том числе производящих электронику и разных "почт. ящиках" был полный аут с зарплатами..

пираты8> каков доход случился,наверно умолчим

Да никакого особого дохода. Я тогда банально купился на слова "знающих людей".

пираты8> а на предприятиях ,в том числе ... разных "почт. ящиках" был полный аут с зарплатами..

Все согласно приведенной схеме
Когда директорат не решается/не может полностью кинуть собственников (например, ограничен в выводе капитальных активов с госпредприятий, особенно оборонки) - то он может кидать их постоянно, но длительно, выводя не капитальные активы/не все капитальные активы...

пираты8> кстати ,а на украине то как было с приватизацией-вучеризацией,а то как-то пропустил этот момент всуе..

Именно так же.
Мой ваучер кажись вообще пропал, ибо продать за "бутылку водки" я не захотел - ибо глупо, оскорбительно да и не употреблял я ее тогда вообще.

Dio69> Вы бы хоть самого Чубайса послушали бы на худой конец.

Dio69> Он ответил просто: "Госсобственность была экономической опорой коммунистов, а трудовые коллективы этих предприятий их опорой и поэтому эту самую госсобственность надо было ликвидировать любой ценой. ЛЮБОЙ."
чем они ему так...мож за 37 год вспомнил..
А вот и любая цена (глядим в начало топика),

Гайдар: передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций,

В.М.> Выучится конкретной специальности, набраться опыта, работая по 12 часов без выходных?

...а потом обнаружить, что твоя специальность в разваленной, разворованной и проданной с молотка дерьмократами стране больше не востребована, твоя работа по 12 часов без выходных не заслуживает большего чем один аванс раз в полгода, и даже на пенсию с заслуженным коэффициентом "2" ты не заработал, у тебя видите ли недостаточно "полевых" в которых ты провёл полжизни, зато просиживающий штаны в городе человек "правильной" национальности безусловно достоин "двойки", хотя даже значения слова "полевые" смутно представляет...

В.М.> Вот свезло, так свезло.. Прямо лотерея, можно подумать..

Да. Вам, лично вам, повезло. Вы были молоды, у вас была востребованная специальность, и у вас была и есть необходимая самоуверенность и, простите, необходимая наглость для комфортной жизни на руинах.

энди> Алдан у нас огромнейший дефицит людей которые бы что то делали НОРМАЛЬНО,во всех сферах начиная от сантехники кончая хай -теком.....

И, одновременно, у нас огромнейший избыток людей которые что то делают (или делали) нормально, некоторые даже лучше чем просто нормально, но это БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Или важнее иметь правильную национальность и/или правильные политические взгляды, чем необходимую квалификацию.

В.М.>> Выучится конкретной специальности, набраться опыта, работая по 12 часов без выходных?
Алдан-3> ...а потом обнаружить, что твоя специальность в разваленной, разворованной и проданной с молотка дерьмократами стране больше не востребована, твоя работа по 12 часов без выходных не заслуживает большего чем один аванс раз в полгода,

Вы думаете я этого не знаю, Или у только что дипломированного специалста по "проектированию боеприпасов и средств поражения" было перспектив больше чем у "программиста ДЛА" с опытом работы в 10 лет, с чего все началось? Оценивая крайние 18 лет, я с большой увренностью скажу, что у второго - ситуация все-таки порадужней.

В.М.>> Вот свезло, так свезло.. Прямо лотерея, можно подумать..
Алдан-3> Да. Вам, лично вам, повезло. Вы были молоды, у вас была востребованная специальность,

см. выше мою "специальность". Уже в 88-м в жопу никому не нужна стала экспресс-диагностика боевых повреждений, уже в 89-90 нах никому не сдлись ни твердотопливные прямоточники для АРС, ни борьба с донным сопротивлением - чем там я еще по молодости занимался?
,
Алдан-3>и у вас была и есть необходимая самоуверенность и, простите, необходимая наглость

Ну извините, во времена развала всего и вся - быть рохлей не рекомендуется. А развал людям с жизенным опытом (не нам соплякам тогда) был виден еще в 85-м.

Алдан-3>для комфортной жизни на руинах.

Я вам по секрету скажу - комфортной она стала году эдак в 96-м. А до того - просто пахота от зари до зари. Просто нужно было еще и терпение и, наверное воля.

энди>> Алдан у нас огромнейший дефицит людей которые бы что то делали НОРМАЛЬНО,во всех сферах начиная от сантехники кончая хай -теком.....
Алдан-3> И, одновременно, у нас огромнейший избыток людей которые что то делают (или делали) нормально, некоторые даже лучше чем просто нормально, но это БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ НУЖНО.

Золотые слова. А может попробовать делать то, что все-таки хоть кому-то НУЖНО? И делать это хотя бы ХОРОШО?

В.М.> Вы думаете я этого не знаю. Или у только что дипломированного специалста по "проектированию боеприпасов и средств поражения" было перспектив больше чем у "программиста ДЛА" с опытом работы в 10 лет, с чего все началось? Оценивая карйние 18 лет, я с большой увренностью скажу, что у второго - ситуация все-таки порадужней

А у геолога за три года до пенсии как оно было, с ситуацией, представляете ?

В.М.> А развал людям с жизенным опытом (не нам соплякам тогда) был виден еще в 85-м.

Развал ? Или кризис ? А то ведь это "несколько" разные вещи.

Алдан-3>> И, одновременно, у нас огромнейший избыток людей которые что то делают (или делали) нормально, некоторые даже лучше чем просто нормально, но это БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ НУЖНО.
В.М.> Золотые слова. А может попробовать делать то, что все-таки хоть кому-то НУЖНО? И делать это хотя бы ХОРОШО?

Угу, и из геолога пойти в кочегары. Или в ITшники. Или в вышибалы.

Кто помоложе (вот как я ) так и сделал. Что было делать тем кто постарше ? А геология, она никому не нужна, да.

Правда вот запасов разведанных ещё при СССР хватит в лучшем случае лет на 50 (по алмазам), по золоту и на того меньше, а потом всё.

"Вот тогда мы и похохочем" (ц).

Если ещё доживём

Алдан-3> А у геолога за три года до пенсии как оно было, с ситуацией, представляете ?

Откуда? Я с геологией и геофизикой более мнее познакомился пару лет назад. Не может же человек представлять все, что только бывает на свете Вот что тыориось в школах с учителями - прекрасно знаю.

В.М.>> А развал людям с жизенным опытом (не нам соплякам тогда) был виден еще в 85-м.
Алдан-3> Развал ? Или кризис ? А то ведь это "несколько" разные вещи.

Развал, ведущий к кризису. И даже говорили нам, зеленым, но будучи совсем неопытными - мы как-то не придавали значения.

В.М.>> Золотые слова. А может попробовать делать то, что все-таки хоть кому-то НУЖНО? И делать это хотя бы ХОРОШО?
Алдан-3> Угу, и из геолога пойти в кочегары. Или в ITшники. Или в вышибалы.

Вы хотите, что именно я, сейчас, спустя 18 лет дал ответ? Тогда держите - да хоть в челноки, раз нужно кормить себя и семью. Все, как оказалось, проходяще.

Алдан-3> Кто помоложе (вот как я ) так и сделал. Что было делать тем кто постарше ? А геология, она никому не нужна, да.

Какое-то время, видимо нет, не знаю. Шлюмберже у нас в деревне оперирует, если не ошибаюсь, с 96-го.

Алдан-3> А у геолога за три года до пенсии как оно было, с ситуацией, представляете ?
Ну мне это даже представлять не надо - я это сам видел, на примере нефтеразведки в Коми. Она там была Мингео... Ух, как мы весело в 91м работали, когда вертушки на буровые стали раз в месяц летать... А уж как было весело в 92м, когда с января по сентябрь денег вообще не платили...

Алдан-3>>> И, одновременно, у нас огромнейший избыток людей которые что то делают (или делали) нормально, некоторые даже лучше чем просто нормально, но это БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ НУЖНО.
В.М.>> Золотые слова. А может попробовать делать то, что все-таки хоть кому-то НУЖНО? И делать это хотя бы ХОРОШО?
Алдан-3> Угу, и из геолога пойти в кочегары. Или в ITшники. Или в вышибалы.
Алдан-3> Кто помоложе (вот как я ) так и сделал. Что было делать тем кто постарше ? А геология, она никому не нужна, да.
Ну, многие и из нефтянки поуходили тогда... А у сьемки ситуация была и вовсе А уж как проходчику из геологосьемки с 22х-летним полевым стажем стажа для получения пенсии не хватает - так лучше бы я этого и не видел вовсе... Потому как тот проходчик - мой батя был...
Алдан-3> Правда вот запасов разведанных ещё при СССР хватит в лучшем случае лет на 50 (по алмазам), по золоту и на того меньше, а потом всё.
Алдан-3> "Вот тогда мы и похохочем" (ц).
Алдан-3> Если ещё доживём
Не волнуйтесь - у нас нефть может раньше чем алмазы кончиться...
В.М.>>Какое-то время, видимо нет, не знаю. Шлюмберже у нас в деревне оперирует, если не ошибаюсь, с 96-го.
Ошибаетесь, Владимир. В Тюменской области и Коми АССР - наверное с начала 93го, а может и с конца 92го, не знаю. Во всяком случае когда я с ними впервые столкнулся в июне 93г - участок в Усинске у них уже был... Просто объемы были еще маловаты, и народу они почти не набирали... Зато тогда в Шлюме отношения между людьми получше были...

alex_ii> Ошибаетесь, Владимир. В Тюменской области и Коми АССР - наверное с начала 93го, а может и с конца 92го, не знаю.

Я имел ввиду "у нас" - непосредственно их офис в нашем Академгородке.

В.М.> Я имел ввиду "у нас" - непосредственно их офис в нашем Академгородке.
Звиняйте, не так понял...

alex_ii> Не волнуйтесь - у нас нефть может раньше чем алмазы кончиться...

Ну в наших краях всё больше вокруг алмазов да золотишка крутилируется.

alex_ii> В.М.>>Какое-то время, видимо нет, не знаю. Шлюмберже у нас в деревне оперирует, если не ошибаюсь, с 96-го.
alex_ii> Ошибаетесь, Владимир. В Тюменской области и Коми АССР - наверное с начала 93го, а может и с конца 92го, не знаю.

Насколько мне известно это доразведка СССРовского задела.

Тем же самым даже наша АЛРОСа занимается.

Правда вот что интересно, в оценку "50 лет" этот задел УЖЕ включён

энди> Алдан у нас огромнейший дефицит людей которые бы что то делали НОРМАЛЬНО,во всех сферах начиная от сантехники кончая хай -теком.....

Суда по нашим с вами разговорам здесь, на Форуме, и у нас, и у вас ОГРОМНЕЙШИЙ ДЕФИЦИТ платёжеспособного спроса на труд людей любой квалификации. А нет платёжеспособного спроса--- нет и предложения. Вы попробуйте заплатить. Умные знакомые люди говорят, помогает.

anybody> Суда по нашим с вами разговорам здесь, на Форуме, и у нас, и у вас ОГРОМНЕЙШИЙ ДЕФИЦИТ платёжеспособного спроса на труд людей любой квалификации. А нет платёжеспособного спроса--- нет и предложения. Вы попробуйте заплатить. Умные знакомые люди говорят, помогает.

Ага. И люди к вам потянутся, проклятые буржуины Хорошие, грамотные, квалифицированные, владеющие языками, с правами разных категорий. Непьющие. В больших городах таких много - да и у нас на форуме тоже. Так ведь работодатель только и думает, как бы лишнюю копеечку зажать. Почему бы в Новосибе или в Челябинске квалифицированному специалисту не платить так же, как его коллеге в Москве, а, мироеды-живоглоты? И не надо про страшную дороговизну московской жизни - уже проходили

Да. anybody +1

В.М.> Я вам по секрету скажу - комфортной она стала году эдак в 96-м. А до того - просто пахота от зари до зари. Просто нужно было еще и терпение и, наверное воля.

Наберусь наглости и добавлю: и знание того, куда и сколько нужно вложить. Вы откуда-то это знали. Многие--- нет. И людям неоткуда было (и сейчас есть) узнать: куда двигаться? Позже выясняется, что надо было делать это, это и это, но это надо было делать тогда. Вот вы ж только под пытками или своим детям искренне сознаетесь: куда нужно вкладываться сейчас? Заметьте, я специально не пытаюсь рассмотреть, откуда вы знали, куда двигаться. Энди уже пытался в соседней ветке рассказать "суксесс-стори" своего предприятия. Неприятно получилось.

anybody> Суда по нашим с вами разговорам здесь, на Форуме, и у нас, и у вас ОГРОМНЕЙШИЙ ДЕФИЦИТ платёжеспособного спроса на труд людей любой квалификации. А нет платёжеспособного спроса--- нет и предложения. Вы попробуйте заплатить. Умные знакомые люди говорят, помогает.
что есть что есть ... тем не менее мужик который делал у меня ремонт,к нему в очередь стоят и ждут!и не по одному месяцу....,я тож чет сунулся дал задачку скажем так для оценки качества делать другим,итог -переделка, минус 20 -30 косарей. вот так....

В.М.> А может попробовать делать то, что все-таки хоть кому-то НУЖНО? И делать это хотя бы ХОРОШО?

Предлагаю делать не ХОРОШО, а с НУЖНЫМ потребителю качеством, но главное--- делать то, что НУЖНО.

энди> тем не менее мужик... вот так....

Ничего не понял про этого мужика. Что значит: "минус 20--30 косарей"? Кому в минус? Что вся сия сентенция слов означает? Прошу пояснить.