Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, ... демонстрируют силу утопических традиций в нашей стране ( Гайдар Е.)

Vyacheslav> И инфляция к концу 1992 был что-то около 2500%, сводило к бессмысленности всю экономическую деятельность, кроме купи-продай.

Прямо удивительно, как это мы в уже 1992-м зарабатавыли программированием и даже продажей собственного ПО? ИТ-компании олдились тогда как грибы, буквально. Кого из знакомых по отрасли не возьми - почти все организовались в 92-93-м. А ведь могли "купи-продай" заняться...

Vyacheslav> Это специально для "забывчивых старых"

Это для лежачих и суклящих камней.

В.М.>>> Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.
alex_ii>> Ну, талоны продержались до конца 91г. Да и пустые полки в магазинах тоже...
Vyacheslav> Ах да. Полки товарами, кончено, наполнились Естественно, поскольку по карману они были далеко не всем.
Еще б мне это не знать - я в 92м с января по сентябрь без получки сидел... Но один черт стало легче, чем в 91м - потому что я из командировок не вылазил и талоны мне отоваривать было некогда. Спасибо стройбатовским офицерам, что с нами в общаге жили - ребята пайком делились...

В.М.> ИТ-компании олдились тогда как грибы, буквально.

Vyacheslav>> И инфляция к концу 1992 был что-то около 2500%, сводило к бессмысленности всю экономическую деятельность, кроме купи-продай.
В.М.> Прямо удивительно, как это мы в уже 1992-м зарабатавыли программированием и даже продажей собственного ПО? ИТ-компании олдились тогда как грибы, буквально.

Ну что же. Я первый раз 386 получил в конце 1993 года.

Vyacheslav>> Это специально для "забывчивых старых"

В.М.> Это для лежачих и суклящих камней.
Скулящих Вы имели в виду? Может хватит.
Опять возращаемся в 1992 году. И сейчас Вы мне расcкажите, где пригодился бы инженер-механик ДЛА с опытом программирования на PDP-11 и в возрасте 34 лет?
Ах да. Еще скажите бредятину типа про то как хороший инженер может конструировать все что угодно, от ракетного двигателя до автомата по продаже пирожков.

Серокой>

В фирме, которая поставила нам партию компьютеров в конце 1993( или 1994? ), один из которых (386SX 2мб ОЗУ, 40 мБ диск ) перепал нашему отделу , работали исключительно выходцы из КГБ

пираты8>У этих бумажек и ценность была от фонаря. да еще Уговаривали купить разную туфту типа АВВА.паевых и вобще пирамидку каую нибудь

АВВЫ и паевые были чуточку попозже, пирамидки ещё позже, в них уже играли по преимуществу на живые деньги.
А ценность тех бумажек (акций), как оказалось нередко была очень даже ощутимой. И вот те акции, которые потом стоили весьма дорого ( у нас энергетика, угольщики, связь), тоже раздавались свободно. С уговорами.

Другое дело, что мало кто понимал, в какие акции конкретно надо вкладываться и как оно потом обернётся.

пираты8>Наверно приблизительно к идеалу сначала должен был сложиться рынок акций(как он там -фондовый?)

Сначала должен сложиться рынок, а потом пустить акции в свободную продажу? А как он сложится то, без свободной продажи?

пираты8>Да и в школе наверно этому не учат,воспитывают на некомпетентном социал-потребительском уровне,как и раньше ,кроме как храните деньги в сберкассе

А неужели раньше никто не слышал про "письма счастья"? Или вот я прекрасно помню достаточно широкое освещение советской прессой в конце 70-х (после смерти Франко) процесса строительства классической финансовой пирамиды в Испании. На пальцах объясняли механизм, откуда берутся дикие прценты и почему она неминуемо рухнет. И последующий крах тоже показывали.
Вы думаете это сильно помогло?

ED> Другое дело, что мало кто понимал, в какие акции конкретно надо вкладываться и как оно потом обернётся.


ППКС. Мы в семье часть ваучеров вложили в ... ну просто в какой то инвестиционный фонд*** (которые тогда росли как грибы) - я кстати недавно его нашел, и там даже соообщили что готовы выплатить все заработанные за 15 лет с помощью моих ваучеров дивиденты - все 36,5 копеек... (не шучу - именно так, с половиной копейки).
А другую часть ваучеров вложили в контору ставшую позднее Лукойлом (честно говоря наобум вложили, без всяких надежд на возможные 143$ за баррель) - так что, пусть хоть по паре тыщ, но с конца 90-х они все таки каждый год присылают.

***P.S. Помню карикатура была - сидит женщина в гинекологическом кресле, и говорит стоящему рядом изумленному врачу - "доктор я вложила туда свои ваучеры..."

Vyacheslav> Ну что же. Я первый раз 386 получил в конце 1993 года.

У меня он был еще в 1988-м. Уже от "коопраторов". А в самом начале 1994 мы оснастили контору миинимум 486-ми, от которых уже в 95-м избавились.

В.М.>> Это для лежачих и суклящих камней.
Vyacheslav> Скулящих Вы имели в виду? Может хватит.

Скулить, как вы делаете уже 18 лет спустя той задницы куда за 80 заехла страна - да, пожалу уже хватит.

Vyacheslav> Опять возращаемся в 1992 году. И сейчас Вы мне расcкажите, где пригодился бы инженер-механик ДЛА с опытом программирования на PDP-11 и в возрасте 34 лет?

Кто ему же мешал за полгодика набрать опыта программирования ПК на турбо-с? С руками бы оторвали. Ладно наша безумная отрасль - но запрограммировать автоматику бензколнки, полгаю, не составило бы труда? А нарисовать на компе банковскую платежку?

A.1.> ППКС. Мы в семье часть ваучеров вложили в ... ну просто в какой то инвестиционный фонд***

Ну я не знаю, может это наша местная особенность, но в фонды у нас почти никто не вкладывал. Либо "плыли по течению" и на ваучеры получали акции своего (иногда соседнего) предприятия, либо ваучеры продавали.

В.М.> У меня он был еще в 1988-м. Уже от "коопраторов". А в самом начале 1994 мы оснастили контору миинимум 486-ми, от которых уже в 95-м избавились.
В 1988 году говорите? Ну-ну. C учетом, того что после запрета 80 года, персоналки до 1988 года могли попасть только окольным путем и покупались только за валюты, а с валютой тогда было весьма проблематично, то полагаю Ваши "коопраторы" были весьма крутые парни, сумевшие раскрутить гос-во на эту валюту. Скорее всего они "ободрали" какой нибудь НИИ, КБ или учебный институт.



В.М.> Скулить, как вы делаете уже 18 лет спустя той задницы куда за 80 заехла страна - да, пожалу уже хватит.
Ну я скулю, а Вы находитесь в щенячьем восторге и в надувании щек, разработав программку.

В.М.> Кто ему же мешал за полгодика набрать опыта программирования ПК на турбо-с? С руками бы оторвали.
Блин. Вы извините, но Ваш ... вызывает уже не просто раздражение. Я ходил, звонил, общался. Мне говорили: "Что, в 35 лет, без практически без опыта работы? Нафиг нам "старика" учить. Тут у нас 25-летние в очередь становятся"

В.М.>Ладно наша безумная отрасль - но запрограммировать автоматику бензколнки, полгаю, не составило бы труда? А нарисовать на компе банковскую платежку?

А я это не делал? И на Clipper писал, на Турбо С. Только Вы действительно считаете, что на этом можно было реально заработать? На этом можно было перебиваться и только.

Ведмедь> А я свой ваучер в самый последний месяц вложил в газпромовские акции - на чековом аукционе дали 800 штук. Потом я их продал, купил на эти деньги (собрал то есть) кумпьютер "Пентиум" с 14" монитором Samsung 3 Ne
А я купил акции "нефтяной" компании Гермес. Полагал, что нефть она и в Африке нефть. Вся проблема была только в том, что к нефти Гермес никакого отношения не имел

В.М.>> Скулить, как вы делаете уже 18 лет спустя той задницы куда за 80 заехла страна - да, пожалуй уже хватит.
Vyacheslav> Ну я скулю, а Вы находитесь в щенячьем восторге и в надувании щек, разработав программку.
В.М.>> Кто ему же мешал за полгодика набрать опыта программирования ПК на турбо-с? С руками бы

да.как говорится просто надо было оказаться в нужном месте в подходящий момент.
Можно привести примеры и с куда более удачными карьерами
Но это, увы не повально,скорее в основном наоборот
Да .постепенно как то выбираются,хотя и это еще будем посмотреть в свете последних реалий

В.М.> Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.
Наверно соглашусь,но на своей заднице в полной мере я это ощутил с января 92

Vyacheslav> В 1988 году говорите? Ну-ну. C учетом, того что после запрета 80 года, персоналки до 1988 года могли попасть только окольным путем и покупались только за валюты, а с валютой тогда было весьма проблематично, то полагаю Ваши "коопраторы" были весьма крутые парни, сумевшие раскрутить гос-во на эту валюту. Скорее всего они "ободрали" какой нибудь НИИ, КБ или учебный институт.

Берите выше - "ободрали" завод Сибсельмаш, на инвалютные рубли и рупии которого были куплены ПК, целевым образом для освоения САПР на профильной кафедре, готовившей специалистов по тематике завода.

То, что покупалось у "кооператоров" - так никто другой, кроме них, не умел и не делал таких поставок.


В.М.>> Скулить, как вы делаете уже 18 лет спустя той задницы куда за 80 заехла страна - да, пожалуй уже хватит.
Vyacheslav> Ну я скулю, а Вы находитесь в щенячьем восторге и в надувании щек, разработав программку.

Вы и этого не понимает... Разработать программку -это все, что вы представляет об ИТ бизнесе в части ПО? Потребителям нужны не программы а решения их задач, в минмальном виде -адекватные продукты (где сама программа может быть и 10% частью) а в максимальном - сервис, обучение, сопровождение, развитие по пожеланиям клиента и еще черт-знает что.


В.М.>> Кто ему же мешал за полгодика набрать опыта программирования ПК на турбо-с? С руками бы оторвали.
Vyacheslav> Блин. Вы извините, но Ваш ... вызывает уже не просто раздражение. Я ходил, звонил, общался. Мне говорили: "Что, в 35 лет, без практически без опыта работы? Нафиг нам "старика" учить.

Я вам по секрету скажу - Алексею Пажитнову в 1991 было именно 35. Борису Нуралиеву - 33. Эти имена известны?

Мои коллеги по цеху несколько моложе - нынче от сорока до сорока птяи в основном. Но бум разработки отечественных САПР, как вам ни парадоксальным покажется, пришелся именно на 91-93 годы. Именно тогда появились и КОМПАС и T-Flex, и АДЕМ и СПРУТ и наш bCAD и БАЗИС и много чего еще и поныне здравствующие и дошедшие до миллионных оборотов и тысяч организаций в клиентуре.

В.М.>>Ладно наша безумная отрасль - но запрограммировать автоматику бензколнки, полгаю, не составило бы труда? А нарисовать на компе банковскую платежку?
Vyacheslav> А я это не делал? И на Clipper писал, на Турбо С. Только Вы действительно считаете, что на этом можно было реально заработать? На этом можно было перебиваться и только.

Я, проработав в отрасли уже 20 лет просто знаю о хроническом кадровом дефиците, особенно в части разработчиков. И знаю, что эти специалисты, даже будучи наемными работниками, даже в самые жесткие времена имели имеют доходы в разы превосходящие ровень доходов окружаещего населения.

Алдан-3> 2Владимир Малюх: Извините, но при всём уважении, ваш подход "лично я тепло и сытно устроился, а кто не смог тот чмо и должен сдохнуть сам дурак" выглядит отвратительно.

При чем тут "лично я"? Я говрю о десятках тысяч людей соответствующей квалификации. Которым работы - и по сей день по горло, а тем более в начале 90-х, когда состояние ИТ-отрасли можно расценивать как ground zero, буквально все приходилось строить заново.


Алдан-3>Наверное я слишком "советский" человек, да

Видимо..

AGRESSOR> Мой ваучер в БМП (Балтийское Морское Пароходство) вложен был.
А мой - в Газпром. Бу-у-у-у.

AGRESSOR>> Мой ваучер в БМП (Балтийское Морское Пароходство) вложен был.
pokos> А мой - в Газпром. Бу-у-у-у.

А что "бу-у-у-у"? Один мой знакомый терпеливо ожидал, когда цена акции будет приемлемой - а было у него их достаточно много, не на один ваучер. Дождался, продал, купил трехкомнатную квартиру (ну, не в Москве, в Челябинске - но в хорошем месте).

В.М.> Ну ты, блин даешь - уже большой же, я б даже не подумал, что тебе это надо объяснять. Это же азбука.

ты где-нибудь видел такую простую и афористичную формулировку? Я нет. "инвесторы пайщики рискованные инвестиции недостаточно обоснованный бизьнес-план пакеты акций" и прочая словесная шелуха - уши вянут.

В.М.> При чем тут "лично я"? Я говрю о десятках тысяч людей соответствующей квалификации. Которым работы - и по сей день по горло

И вы НЕ говорите о тех миллионах людей которым так как вам не повезло...

В.М.> Видимо..

Смайл надо было ставить побольше

В.М.>> Ну ты, блин даешь - уже большой же, я б даже не подумал, что тебе это надо объяснять. Это же азбука.
lenivec> ты где-нибудь видел такую простую и афористичную формулировку? Я нет.

Ну, значит не повезло тебе. Примерно так же я своим студентам объясняю И не я один, и уж точно не я первый..

В.М.>> При чем тут "лично я"? Я говрю о десятках тысяч людей соответствующей квалификации. Которым работы - и по сей день по горло
Алдан-3> И вы НЕ говорите о тех миллионах людей которым так как вам не повезло...

Не повезло что? Выучится конкретной специальности, набраться опыта, работая по 12 часов без выходных? Немного подумав, осознать, что эти технологи, услуги и продукты будт востребованы у нас, так же как и по всему беду свету и проинвестировать в это недалекое, как оказалось будущее свое время и, у кого были, средства? Вот свезло, так свезло.. Прямо лотерея, можно подумать..

Ведь были пути достижения личного матриального благополучия куда более простые (но "скучные") как-то торговля продуктами, пивом, сигаретами, да чем угодно вообще-то..

Ведмедь> А что "бу-у-у-у"? ...купил трехкомнатную квартиру (ну, не в Москве, в Челябинске - но в хорошем месте).

Ну. А нам батя на свадьбу холодильник купил. Потому и Бу-у-у-у-у.