Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти 70 лет истории, ... демонстрируют силу утопических традиций в нашей стране ( Гайдар Е.)

Vyacheslav> О как люди умеют перекидываться.

И в чем же он "перекинулся"?

пираты8> (а за этим бардаком и балаганом чья то жеская умелая рука (С)
Это не балаган - это единственный известный способ привести наконец отношение деньги/товар к реальному. Что же до Чубайса, то приватизаия была правильной по сути, и никакой в реализации. Но в этом не только его вина, тут весь государственный аппарат виноват, и даже сами люди, продававшие акции своих предприятий за бесценок(хотя конечно винить их в этом сложно, ибо опыта в этих делах у нас - ноль).

Scar> Что же до Чубайса, то приватизаия была правильной по сути, и никакой в реализации. Но в этом не только его вина, тут весь государственный аппарат виноват, и даже сами люди, продававшие акции своих предприятий за бесценок(хотя конечно винить их в этом сложно, ибо опыта в этих делах у нас - ноль).

Да при чем здесь люди? Выбор то у них был - либо продать за бесценок, либо вообще ничего не получить.
А сама приватизация была правильной и по сути и в реализации.
Сбой произошел в другом звене госаппарата - в правоохранительных органах, которые абсолютно ничего не делали чтобы предотвратить мошенничество руководства приватизируемых предприятий. Точнее, наверняка даже участвовали в указанных преступлениях, т.е. покрывали мошенников.
В общем, самое хваленое звено советского госаппарата - славное КГБ с холодными руками и славная милиция вкупе со славной прокуратурой - и оказались самым слабым звеном.

Iltg> Да при чем здесь люди? Выбор то у них был - либо продать за бесценок, либо вообще ничего не получить.

эээээ.... почему нельзя было продать за реальную стоимость или близкую к ней ? Активы были фиктивные? Долги были огромные?

DSB> эээээ.... почему нельзя было продать за реальную стоимость или близкую к ней ? Активы были фиктивные? Долги были огромные?

кому продать?

DSB> эээээ.... почему нельзя было продать за реальную стоимость или близкую к ней ? Активы были фиктивные? Долги были огромные?

Ну схематично так опишу.
Есть собственники, директорат и активы. Собственники назначают директорат, директорат управляет активами.
Если вариант когда есть единственный собственник и он же директор - возможность мошенничества с выводом активов сведена к минимуму.
А вот если варианты:
1) Есть множество мелких собственников - почему бы директору не вывести активы в свою компанию и кинуть всех собственников?
2) Есть мажоритарный собственник (группа мажоритариев) и мелкие собственники. Директор понятно подконтролен мажоритариям. Почему бы мажоритариям через подконтрольного директора не вывести активы в свою компанию и не кинуть миноритариев?
3) Есть мажоритарный собственник (группа мажоритариев) и мелкие собственники. Почему бы директору не кинуть разом и мажоритариев и миноритариев и не вывести активы в свою компанию?
А если активы вывести в другую компанию, за сколько можно продать акции первой компании? Хорошо если за бесценок, хотя бы за копейку...
Причем желание кинуть - есть нормальное явление во всех странах. Просто там где правоохранительные органы более-менее работают, на кидок решится далеко не каждый мажоритарий/директор.
А если так как у нас в 90-х правоохранителей от бандитов трудно было отличить, то чему равна цена акций справедливая в таких условиях?

Iltg> А вот если варианты:

полезно блин форумы читать. Итлг кратко и доходчиво, без словесной шелухи растолковал мне неотесанному "механизьм" значительной части бизьнесов и настоящую причину большинства банкротств.

DSB>> эээээ.... почему нельзя было продать за реальную стоимость или близкую к ней ? Активы были фиктивные? Долги были огромные?
BrAB> кому продать?
Туплю.

пираты8> Акции это хорошо. А ваучер не акция.
пираты8> Большинству достались ваучеры,которые должны были обмениваться на акции предприятий.

Это что-то меняет?
Ваучеры были обменены, акции получены, далее - по описанной схеме.

пираты8> на Мясницкой приезжали с дипломатами ваучеров торговать,потому как крестьяне хоть бутылку за них пытались выручить.-акций практически небыло !

Ну ты эта, не заговаривайся
Акций было полно, как грязи, приходи и бери. Правда народ же хотел конечно стать собственниками чего-то покруче, а не любых акций.
Некоторые сдавали ваучеры в Паевые инвестиционные Фонды (или как они там назывались?), которые типа приобретали большие объемы акций разных крутых предприятий. Далее выходила та же схема - руководство Фонда выводило активы (акции предприятий) и кидало паевиков.

пираты8> Гайдар и Чубайс простые исполнители,так каждая кухарка наверно смогла бы...

Дык к ним то претензий особо нет. За приватизацию я имею ввиду.
Хотя к Гайдару претензии все же предъявить можна - как глава правительства он имел возможность влиять на правоохранительные органы, которые допустили беспредел в стране.
А вот Чубайс - нет, не та должность

пираты8> на Мясницкой приезжали с дипломатами ваучеров торговать,потому как крестьяне хоть бутылку за них пытались выручить.-акций практически небыло !

Да как же не было?! Сколько угодно было, даже уговаривали брать.
А крестяне ваучер на водку меняли потому, что не видели смысла менять одну непонятную бумажку на другую непонятную бумажку.

ED> Да как же не было?! Сколько угодно было, даже уговаривали брать.
ED> А крестяне ваучер на водку меняли потому, что не видели смысла менять одну непонятную бумажку на другую непонятную бумажку.
У этих бумажек и ценность была от фонаря. да еще Уговаривали купить разную туфту типа АВВА.паевых и вобще пирамидку каую нибудь
Наверно приблизительно к идеалу сначала должен был сложиться рынок акций(как он там -фондовый?) и это за год не сделаешь.Да и сейчас то народ толком не врубается по этому поводу.А ведь это наверно и есть одна из основ капиталистического подхода. Да и в школе наверно этому не учат,воспитывают на некомпетентном социал-потребительском уровне,как и раньше ,кроме как храните деньги в сберкассе

Iltg> В общем, самое хваленое звено советского госаппарата - славное КГБ с холодными руками и славная милиция вкупе со славной прокуратурой - и оказались самым слабым звеном.

Наоборот - сильным бо хапнули по самое не хочу. Ни за какие заслуги.

Iltg>> А вот если варианты:
lenivec> полезно блин форумы читать. Итлг кратко и доходчиво, без словесной шелухи растолковал мне неотесанному "механизьм" значительной части бизьнесов и настоящую причину большинства банкротств.

Ну ты, блин даешь - уже большой же, я б даже не подумал, что тебе это надо объяснять. Это же азбука.

пираты8> деньгам сказал Гайдар -привет.(у нас нет столько колбасы)..(а станки ,машины?)

Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.

В.М.> Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.
Ну, талоны продержались до конца 91г. Да и пустые полки в магазинах тоже...

В.М.>> Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.
alex_ii> Ну, талоны продержались до конца 91г. Да и пустые полки в магазинах тоже...

Угу, только этого "не помнят" молодые да ранние. У них "все украл Чубайс".

пираты8>> деньгам сказал Гайдар -привет.(у нас нет столько колбасы)..(а станки ,машины?)
В.М.> Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.
Действительно, о какой истории 30-х говорить,
если не помнят 91-е. В 91 году цены были увеличены, но не отпущены. В соответствии с постановлением правительства установлены новые максимальные надбавки + расширен список товаров, отпускаемых по договорным ценам
А реальная либерализация цен ( цены устанавливает рынок) началась с 1992

В.М.>>> Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.
alex_ii>> Ну, талоны продержались до конца 91г. Да и пустые полки в магазинах тоже...
В.М.> Угу, только этого "не помнят" молодые да ранние. У них "все украл Чубайс".
А талоны в некоторых регионах продержались до конца 1993 года
И инфляция к концу 1992 был что-то около 2500%, сводило к бессмысленности всю экономическую деятельность, кроме купи-продай.
Это специально для "забывчивых старых"

Vyacheslav> если не помнят 91-е. В 91 году цены были увеличены, но не отпущены. В соответствии с постановлением правительства установлены новые максимальные надбавки + расширен список товаров, отпускаемых по договорным ценам

Смысл слова "договрные" нужно все-таки пояснять, да?

Vyacheslav> А реальная либерализация цен ( цены устанавливает рынок) началась с 1992

Тут просто ликвидировали остатки списка товаров по фиксированным ценам.

В.М.>> Как народ все быстро забывает. О какой истории 30-х можно говрить, если не помнят уже 90-х. Цены были отпущены не в 92-м Гайдаром, а еще в начале 91-го Горбачевым и Павловым.
alex_ii> Ну, талоны продержались до конца 91г. Да и пустые полки в магазинах тоже...
Ах да. Полки товарами, кончено, наполнились Естественно, поскольку по карману они были далеко не всем.

Vyacheslav>> если не помнят 91-е. В 91 году цены были увеличены, но не отпущены. В соответствии с постановлением правительства установлены новые максимальные надбавки + расширен список товаров, отпускаемых по договорным ценам
В.М.> Смысл слова "договрные" нужно все-таки пояснять, да?
Поясните пжл
Потому, как полагаю, Вы совсем не то имеете в виду