Россия, Украина, газ...

sas1975kr> По Украине данные были где-то такие:
sas1975kr> Население 20 млрд кубов
sas1975kr> Комуналка 25-30 ЕМНИП
sas1975kr> Остальное - промышленность.

Не совсем так.
1. Население:
- индивидуальные потребители около 20
- теплоэнергетика 14
- ТЭЦ 5
- бюджетные организации 1
ИТОГО - 40, или около 53%
2. Промышленность
- металлургия 9
- химия 8
- машиностроители 2
- цементники 2
- остальные 8
ИТОГО 29, или около 39%
3. Газотранспортная система 7 или около 8%

sas1975kr> Поэтому своего газа ( а его не 20, а где-то 16. Потому что 4- это Коломйский

Коломойскому эту лафу уже прикрыли.

Iltg> Не совсем так.

Если б еще ссылки давал, цены бы тебе не было. А то даже год не указал.

Iltg> Коломойскому эту лафу уже прикрыли.

Гм. Откуда вести?

hnick> я прошу прощеня за настойчивость...но
hnick>> а как Вы считаете?
hnick> хотя бы примерно, что на что умножать делить за какие периоды итд

Все примерно (потому и не называю точных цифр как некоторые - а то 418, 418 )
Но думаю от цифры 418 можна плясать. Не с потолка ж ее Газпром намалевал, ИМХО опирался на цену газа "где-то" минус транзит по действующим ставкам до этого "где-то". Причем это явно цена на 1-й квартал - то есть следствие цены нефти 2-го квартала 2008 (самого пикового). Прикиньте насколько упала цена нефти в 3-м квартале по сравнению с 2-м, а в 4-м по сравнению с 3-м - и выйдет для Украины средняя цена на 3 квартала 2009 порядка 250-270 баксов.
Но если учесть что транзит через Украину по халявным ставкам - то отбросьте еще баксов 20, выйдет 230-250.
Я так считал.
Если кто посчитает точнее - приветствую.

hnick> а как гп с нг пытались договориться считать?

Ну ты барин и задачки задаешь!
Я то откуда знаю!

Kuznets>> ... будет явно выше 250 и даже скорее всего выше 300.
Kuznets>> пс такие мысли надо заканчивать а то можно подумать что ты подумал не то что следует из первой части.
Iltg> А ну-ка обоснуй.

а ну-ка посчитай среднюю цену за год если начальная 450 и конечная ну даже 180.

Iltg> Но думаю от цифры 418 можна плясать. Не с потолка ж ее Газпром намалевал. Причем это явно цена на 1-й квартал - то есть следствие цены нефти 2-го квартала 2008 (самого пикового).
Прикол в том, что в июле 08, ЕМНИП, одной из главных претензий гжи Юли к гну Миллеру было его предложение перейти на "поквартальное"ценообразование (логично, учитывая ту динамику цен ),т.е. на эту тему они не договорились.
зы НЯП 400+ это как раз цена по итогам 1го (!) квартала 08, хотя хз конечно, темна вода в облацех ©
но цена для Польши уже на весь 2008 (!) год 420 баков, вот и щитай...

Kuznets> а ну-ка посчитай среднюю цену за год если начальная 450 и конечная ну даже 180.

А почему не начальная 400 и конечная 130?
Или 418 от фонаря Миллер нарисовал?

KILLO> Прекращение поставок газа уже привело к остановке десятков промышленных предприятий в Южной и Восточной Европе, так в Болгарии уже нечем отапливать детские сады и школы, идет отключения отопления в жилом секторе.
KILLO> МИХАИЛ ЧЕРНОВ
KILLO> 07.01.2009
KILLO> Газовая война - РБК daily - Статьи

Про соседей не берусь говорить, но у нас пока не так черно как пишет товарищ Чернов, если простите сию тавтологию. = ) По зомбиящику говорят, что есть запасы месяца на три, если поэкономней; что половина такси встала, т.к. ехали на метане, а его со вчерашнего дня нет; что 36-38 школ по стране отпустили учеников по домам, потому как не могут поддерживать в школах температуру не ниже 18 градусов С, что ожидаются такие же события во всех городах (но далеко не во всех школах и не на всю зиму, а на пару-другую дней). Где позволяет проводка, школы и детские садики дополнительно обогреваются до нормы на электричестве. Идет переключение в ТС котлов от использования газа на мазут. Еще и народ ломится в магазины покупать (!) электрические обогреватели.
Хорошего, конечно, мало, но пока заметен лишь спад температуры в тех зданиях, где обогрев завязан на теплостанции. Да и то в городах покрупнее положение уже выправляется. О переходе с электричества на кизяк и шкуры мамонта при отоплении квартир пока никто не думает. = )
Паники нет и в ближайшие дни вроде не предвидется. И так на протяжении десятка лет люди постепенно уходили от обогревания от ТС и переходили на электричество или на собственные маленькие котельные установки, на дрова и уголь тоже перешло много людей. Это наши местные заморочки с скачущими вверх, но неясно как устанавливаемыми ценами на тепло плюс навязанные гражданам услуги нескольких фирм для отчета израсходованного тепла от батарей.
За те же года новые здания строятся с соблюдением повышенных норм по энергосбережению, т.е. с обязательной термоизоляцией, ею же обшиваются панельки существующих домов, постороенных во времена дешевого топлива и социализма. = ) Так что сейчас многие дома выглядят как лоскутное одеяло, часто с альпинистами-монтажниками, шурующими по ним. Изоляция очень способствует сохранению тепла в домах. Соответственно снижаются расходы электричества или топлива на обогрев.
И для особо неверующих Фом: сегодня мы с женой забирали дочь из садика, так в детском садике было тепло, дети играли и бегали вокруг, а не кутались в курточки и не дрожали под одеалами. Несколько человек (родители, испуганные новостями) подряд спрашивали воспитательниц будут ли работать и завтра. Им отвечали категорически - да, работаем, приводите детей.
Назавтра мы тоже поведем Алю в садик.
Такие дела.

Kuznets>> а ну-ка посчитай среднюю цену за год если начальная 450 и конечная ну даже 180.
Iltg> А почему не начальная 400 и конечная 130?

не знаю. но все равно средняя - сколько?...

Iltg> Или 418 от фонаря Миллер нарисовал?

скорее всего обратным счетом от какой-нибудь словакии.
а потом ему надоело цацки цацкать и он посчитал обратным счетом от австрии и получил 450.
а мог бы от германии посчитать.
какая разница?...

hnick> зы НЯП 400+ это как раз цена по итогам 1го (!) квартала 08, хотя хз конечно, темна вода в облацех ©

Отож, темна вода в облацех

П.С. А насчет Польши... Ссылку можно?

sas1975kr> Если б еще ссылки давал, цены бы тебе не было. А то даже год не указал.

Если б ты мне сам такую общую ссылку дал - цены б тебе не было
Это результат чтения многих статей...

Iltg>> Коломойскому эту лафу уже прикрыли.
sas1975kr> Гм. Откуда вести?

ЕМНИП в конце 2006 года. Или 2007?

Kuznets> не знаю. но все равно средняя - сколько?...

(450 + 300 + 200 + 200) / 4 = 287.5

Цена транзита не известна. Если взять потолочную цифру Итлж в 50 баксов - то "европейская цена" на границе Украины 240 баксов. И шо?

Iltg>> А почему не начальная 400 и конечная 130?
Kuznets> не знаю. но все равно средняя - сколько?...

(400+250+130)/3 = 260
Мож 270. Мож 250. Суть важно?

Kuznets> скорее всего обратным счетом от какой-нибудь словакии.

Отож, выходит 418 (даже с халявным транзитом через Украину) - уже европейская цена.

Kuznets> а потом ему надоело цацки цацкать и он посчитал обратным счетом от австрии и получил 450.
Kuznets> а мог бы от германии посчитать.

А мож он от Германии и считал?
Тем более что 450 непременно цифра от фонаря, как и все прочие ровные цифры

hnick>> зы НЯП 400+ это как раз цена по итогам 1го (!) квартала 08, хотя хз конечно, темна вода в облацех ©
Iltg> Отож, темна вода в облацех
Iltg> П.С. А насчет Польши... Ссылку можно?
ну например:
Так, в аппарате премьер-министра Юлии Тимошенко рассказали, что в ходе переговоров Алексей Миллер предложил начиная с 2009 года перейти на так называемое "формульное ценообразование" на поставляемый из России газ. Формула базируется на средней мировой цене на нефть за последние три месяца, из которой вычитаются цена транзита и скидка на постепенный переход на европейские цены. По словам собеседника, по такой формуле цена на газ в 2009 году для Украины достигнет 75-80% от стоимости газа в Польше. Если исходить из сегодняшних цен на газ для Польши – $420 за тысячу кубометров, то Украина сможет купить газ не дешевле $315 (сейчас $179,5 за тысячу кубометров). В то же время, по заявлению господина Миллера, цена газа для европейских стран в следующем году составит около $500 за тысячу кубометров. А это значит, что цена для Украины будет не меньше $400 за тысячу кубометров.


и вообще забавно вспомнить эту "переписку энгельса с каутским" - ведь и полугода не прошло

ЗЫ: тоесть предложил - тогда гордо отказались )

hnick> и вообще забавно вспомнить эту "переписку энгельса с каутским" - ведь и полугода не прошло
hnick> ЗЫ: тоесть предложил - тогда гордо отказались )


Это говорит о том, что хреновые советники с обеих сторон. И это мягко сказано.

matelot> Это говорит о том, что хреновые советники с обеих сторон. И это мягко сказано.
ага, ни одной Ванги не нашлось

Iltg>> П.С. А насчет Польши... Ссылку можно?
hnick> ну например:
hnick> Формула базируется на средней мировой цене на нефть за последние три месяца, из которой вычитаются цена транзита и скидка на постепенный переход на европейские цены. Если исходить из сегодняшних цен на газ для Польши – $420 за тысячу кубометров,

Статья об июле 2008.
Упоминается что у Польши лаг 3 месяца.
У Германии 9.
Поэтому пиковые цены (2-й квартал 2008) сказались на Польше уже в 3-м квартале 2008 (июль как никак).
А на Германии - в 1-м квартале 2009.
Может так.

П.С. А может просто ошибка. В других статьях пишут - цена для Польши в 2008 типа 320. 320, 420 - похоже. Может и так.

Iltg> Но вот нашелся светоч мысли Бяка, который сказал - "418". Понимаете, даже не 400, или там 450, а именно 418.
Вот неугомонный. Или тебя в Гугле забанили.
Миллер, как источник, подойдёт?

hnick> а вот и начальство проснулось:

Ну раз российское начальство такое сказало, то надо понимать что завтра мы увидим Медведева на полусогнутых в позе ку?
Не может же Россия свое начальство проигнорировать, а?

S.I.> Чего-то долго начальство молчало. Даже удивительно долго..

секретарша дура стерла "рыбу" 3-летней давности, пришлось с нуля писать...

Iltg> Мож 270. Мож 250. Суть важно?

не знаю. наверное. иначе - почему 201?

Iltg> Тем более что 450 непременно цифра от фонаря, как и все прочие ровные цифры

это вполне может быть цифра "по прайсу" а не обратным счетом.
наверняка есть прайс как минимум для внеплановых поставок.
а уже на нее идет накрутка за транзит.

Kuznets>> не знаю. но все равно средняя - сколько?...
sas1975kr> (450 + 300 + 200 + 200) / 4 = 287.5
sas1975kr> Цена транзита не известна.

а при чем тут транзит?
это цены на границе, дальше уж вы там сами его качайте.

sas1975kr> то "европейская цена" на границе Украины 240 баксов. И шо?

это к кому вопрос? если ко мне то я без понятия что там их в цене 250 не устроило.

Kuznets> секретарша дура стерла "рыбу" 3-летней давности, пришлось с нуля писать...

Да ну.. Взяли бы августовские заявления и к словам "неадекватная агрессия России" добавили - газовая.
А "Грузия" заменили на "Украина". Всего делов-то..