[image]

Россия, Украина, газ...

Что говорят в официальных украинских источниках?
 
1 14 15 16 17 18 19 20

энди

злобный купчик
★★★☆
Iltg> Поскольку мы меньший брат, то насмотревшись пример старшего - решили поступить так же.
Iltg> П.С. Да, и еще очень прикольно наблюдать как сейчас россияне вопят про какой-то стокгольм. 2006 год то помните?
Имхо и тогда с вашей стороны не так было)))
   2.0.0.82.0.0.8
UA sas1975kr #07.01.2009 21:53
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Это не Хартия, это пестня :)

Стороны, подписавшие настоящий документ, рассмотрят, в исключительных случаях, возможность договоренностей относительно переходного периода. Они в особенности принимают во внимание специфические условия, в которых находятся некоторые государства Центральной и Восточной Европы и СССР, а также их потребность в приспособлении своих экономик к рыночной системе и признают возможность поэтапного перехода в этих странах к осуществлению тех конкретных положений Хартии, Основного соглашения и связанных с ними Протоколов, которые они, в силу объективных причин, не в состоянии осуществлять немедленно и полностью.
Конкретные договоренности по переходу к полному соблюдению положений Хартии, разработанных в Основном соглашении и Протоколах, будут предметом переговоров каждой Стороны, запрашивающей о переходном статусе, и продвижение в направлении полного соблюдения будет подлежать периодическому рассмотрению.
 


Поправьте меня если я ошибаюсь, но Хартия не является инструментом воздействия. Ибо:

Раздел III. Конкретные соглашения

Стороны, подписавшие настоящий документ, бязуются соблюдать цели и принципы Хартии и осуществлять и расширять их сотрудничество как можно скорее путем добросовестных переговоров с целью выработки Основного соглашения и Протоколов.
 


Т.е. Хартия не является документом, согласно которого Украина ОБЯЗАНА принять ЛЮБЫЕ условия РФ. Т.е. договариваться все таки прийдется.
   6.06.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Я считаю, что Украина сопротивлялась серьезному обсуждению вопросов существенного повышения цены. Мы видим, что компромиссные предложения появлялись только прямо перед новым годом. До этого украинцы неохотно шли на обсуждение серьезного повышения цены. Они тоже несут свою часть вины за то, что детально не определены условия транзита газа по украинской территории. Это украинцам в значительной степени выгодно для того, чтобы каждый раз изображать себя полностью невиновными жертвами. Хотя, на мой взгляд, они могли бы предложить понятые условия разбивки транзитных объемов по месяцам, неделям, суткам, чтобы было понятно, кто кому и чего должен. Они могли бы предложить схему покупки газа на обеспечение работы транзитной системы. Потому что украинцы правильно говорят, что газ все равно нужен Украине для того, чтобы работали газоперекачивающие агрегаты и компрессорные станции. То есть они не могут взять только транзитный объем и перевести его в Европу. Но эти вопросы не регламентированы в юридических договоренностях. И в этом виноват не только «Газпром», но украинская сторона тоже. Поэтому мне кажется, что обе стороны должны делать шаги навстречу друг другу.

Эксперт: газовая политика России вредит самой России

Обвиняя Украину в нарушении договоренностей, "Газпром" не обращается с иском в международный арбитраж. Почему? О том, как политика влияет на энергетическую стратегию России, в эфире "Свободы" ...

// www.svobodanews.ru
 
   7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> итого из 30 млн кубм - 12.5 + 7.5 т.е. 20 млн - это население и тепло.
Kuznets>> а все "кривые роги" вместе взятые - всего 10. то есть 1/3.
Capt(N)> посмотрим конечно. только ты учитывай, что 12.5 млн отопления это отопление не только жилых домов и социальных учереждений, а и тех же промышленных комплексов...

отопление отдельно это не 12.5 а 7.5. думаю, на три четверти это населению. или населению + предприятиям в черте городов. типа булочных и поликлиник с парикмахерскими. ну и магазины/офисы. не отключать же их.
так что 20 из 30 - вынь да положь.
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.>> Но, получается что Россия дотирует украинское производство?
S.I.>> А нам? Мы тоже хотим! Мы даже в НАТО не вступаем.. ;)
Capt(N)> да у вас фобия наполовину с манией... :)

да нет у него ничего.
просто у украины есть труба поэтому поневоле приходилось ей таким образом платить.
у молдавии трубы нет (ну, почти нет) поэтому в этом смысле ей ничего такого не грозит.
   3.0.43.0.4
UA sas1975kr #07.01.2009 22:08  @matelot#07.01.2009 21:58
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
matelot> Я считаю, что Украина сопротивлялась серьезному обсуждению вопросов существенного повышения цены.

Вот здесь хотелось бы понять источник информации. Потому как информации о переговорах очень мало. А меморандум правительств говорит об обратном.
Жесткая же привязка РФ подписания договора к оплате "задолженности" привела к этому веселью...

matelot> И в этом виноват не только «Газпром», но украинская сторона тоже. Поэтому мне кажется, что обе стороны должны делать шаги навстречу друг другу.

ППКСС
   6.06.0
+
-
edit
 

Ропот

опытный

uagg>> Миллер указал цену для Германии (490) и для Балкан - 450.
uagg>> Сойдёт за европейские цены?
Iltg> Сойдет, где-то в этом районе они и есть. На 1-й квартал :)
Iltg> Сколько будет на 2009 год в целом - неизвестно никому.
Вот именно... однако почему известно, что она должна быть низкой? :)

Iltg> Но вот нашелся светоч мысли Бяка, который сказал - "418". Понимаете, даже не 400, или там 450, а именно 418.
Iltg> "Почему вы сказали не килограмм, не тонна, а именно фунтик" (С) Из какого-то мультфильма.
Iltg> Вот я и решил поинтересоваться откуда такая точность.
Iltg> В ответ тов.Бяка слил :)
Вы невнимательно прочли сообщение ув.Бяки, отсюда все и непонятки...
   6.06.0
UA sas1975kr #07.01.2009 22:14  @Kuznets#07.01.2009 22:05
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Kuznets> так что 20 из 30 - вынь да положь.

А в среднем по больнице 36.6 :)

По Украине данные были где-то такие:
Население 20 млрд кубов
Комуналка 25-30 ЕМНИП
Остальное - промышленность.

Реально комуналка - это тоже население. Поэтому своего газа ( а его не 20, а где-то 16. Потому что 4- это Коломйский) не хватает.

Наше популисткое руководство потеряло минимум четыре года на реальные реформы. Самое обидное что и возможности (деньши) были. Теперь пришла расплата.
   6.06.0
+
-
edit
 

hnick

аксакал

sas1975kr> Вот здесь хотелось бы понять источник информации. Потому как информации о переговорах очень мало. А меморандум правительств говорит об обратном.
имхо до 90% инфы, исходящей от вовы милова (широко известного в узких кругах "спецалиста") есть бред его больного воображения
   2.0.0.142.0.0.14
RU энди #07.01.2009 22:16  @sas1975kr#07.01.2009 22:14
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
sas1975kr> Наше популисткое руководство потеряло минимум четыре года на реальные реформы. Самое обидное что и возможности (деньши) были. Теперь пришла расплата.
"Золотые слова Юрий Венедиктович"с
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
hnick> имхо до 90% инфы, исходящей от вовы милова (широко известного в узких кругах "спецалиста") есть бред его больного воображения
ага после того как Вассерман его "на лопатки положил" он его забанил))))
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Медведев предложил Ющенко план урегулирования газового конфликта: новый контракт без скидок и льгот

Для возобновления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение нового контракта "Газпрома" и "Нафтогаза" по рыночной европейской цене без скидок и льгот - эта позиция была изложена 7 января в ходе телефонного разговора двух президентов.

// www.newsru.com
 

ну вот предложения РФ
   2.0.0.82.0.0.8

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
энди>> пока она боле 400...
Iltg> На 1-й квартал.
Iltg> Прикинь насколько ниже была нефть в 3-м квартале 2008 по сравнению со 2-м - и поймешь что на 2-й квартал 2009 цена газу будет уже ниже 300.
Iltg> На 3-й квартал - ниже 200.
Iltg> Я допускаю что в 4-м квартале 2009 цена поднимется, но в среднем...

... будет явно выше 250 и даже скорее всего выше 300.
пс такие мысли надо заканчивать а то можно подумать что ты подумал не то что следует из первой части.
   3.0.43.0.4

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Газовая война
Может привести к пересмотру границ в СНГ

«Газпром» прекратил транзит газа через территорию Украины. Об этом РБК сообщил пресс-секретарь «Нефтегаза Украины» Валентин Землянский. В самом «Газпроме» эту информацию пока не подтверждают. Представитель компании Сергей Куприянов заявил лишь об очередном сокращении объемов транзита из-за продолжающегося «несанкционированного» отбора газа, а проще говоря – воровства голубого топлива украинской стороной.

Незаконные действия Украины уже привели к самым серьезным последствиям для Европы. В 2008 году «Газпром» обеспечивал 40% европейского газового импорта, около 80% российского газа шло транзитом через территорию Украины. На данный момент практически полностью прекращены поставки российского газа в Австрию, Болгарию, Боснию и Герцеговину, Грецию, Италию, Македонию, Чехию, Сербию, Словакию, Румынию. Существенно снижены объемы поставок в Польшу, Венгрию, Германию. Увеличение транзита российского газа через Белоруссию, закупки на спотовом рынке и использование газа из европейских газохранилищ не в состоянии выправить ситуацию. Прекращение поставок газа уже привело к остановке десятков промышленных предприятий в Южной и Восточной Европе, так в Болгарии уже нечем отапливать детские сады и школы, идет отключения отопления в жилом секторе. Власти Хорватии, Польши и других стран призывают промышленные предприятия приостановить работу, чтобы сберечь газ для жилого сектора.

Понятно, что такая ситуация абсолютно неприемлема как для России, так и для Европы. По мнению западных аналитиков, газовый спор с Украиной будет урегулирован к концу этой недели. Однако некоторые выводы можно сделать уже сейчас. Во-первых, жесткая политическая конфронтация между РФ и Украиной в наступившем году только усилится. Киев не мог пойти на столь беззастенчивый и наглый шантаж, не имея мощной поддержки извне. Примечательно, что нарочито конфликтная и бескомпромиссная позиция Украины не встречает никакой критики в США и том же ЕС.

Во-вторых, каким бы образом не закончился конфликт, говорить о России как о «надежном поставщике энергоресурсов» просто бессмысленно. Европейский истеблишмент и население в Европе не интересуют перипетии российско-украинских отношений. Задумаются о своем энергетическом будущем и страны Средней Азии, которые усомнятся в надежности уже российского транзита. Украина и ее западные союзники таким образом нанесли тяжелейший удар по имиджу РФ на энергетическом рынке.

И, наконец, в третьих, РФ больше не может игнорировать угрозу своей национальной безопасности со стороны Украины и других прозападных режимов в СНГ. Москва не может полагаться на «договороспособность» волюнтаристских и марионеточных режимов по периметру своих границ. Москва может в корне пересмотреть свои подходы к вопросу жизнеспособности украинской государственности и сделать ставку на поддержку украинских регионов, стремящихся к национальному самоопределению.

МИХАИЛ ЧЕРНОВ

07.01.2009


Газовая война

Газпром прекратил транзит газа через территорию Украины. Об этом РБК сообщил пресс-секретарь...

// www.rbcdaily.ru
 


РБК. А не хухры мухры.
   6.06.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Ну и кто там в РБК свои глупости только не пишет)))мое имхо изменения границ в первую очередь не выгодно РФ.
   2.0.0.82.0.0.8

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
KILLO> РБК. А не хухры мухры.

вообще-то именно что хухры-мухры. это ж рбк. да еще и одной ногой в могиле банкротах.
   3.0.43.0.4
А не увидим ли мы операцию "принуждение к транзиту"? ;)
   3.0.53.0.5

энди

злобный купчик
★★★☆
BrAB> А не увидим ли мы операцию "принуждение к транзиту"? ;)
Совместно РФ и ЕС?запросто!
   2.0.0.82.0.0.8

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
BrAB> А не увидим ли мы операцию "принуждение к транзиту"? ;)

если только замерзший украинский народ будет принуждать к этому своего президента каким-нибудь тупым холодным предметом имхо. а иначе - как?
   3.0.43.0.4
Kuznets> если только замерзший украинский народ будет принуждать к этому своего президента каким-нибудь тупым холодным предметом имхо. а иначе - как?

А пройди вот сюда: Схема - великая депрессия - российский кризис
   3.0.53.0.5
UA sas1975kr #07.01.2009 22:53
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Самое невеселое в этом то, что уже никто не рассматривает спор двух хозяйствующих субъектов. Все свелось к противостоянию Россия - Украина
   6.06.0
+
-
edit
 
Iltg>> Сколько будет на 2009 год в целом - неизвестно никому.
Ропот> Вот именно... однако почему известно, что она должна быть низкой? :)

Потому что неизвестен только 4-й квартал. Остальные известны и дают "европейскую" цену для Украины около 250 баксов на 1-3 кварталы 2009 года.
Сейчас цена на нефть колеблется около 50. Если средняя цена нефти в 1-м квартале не превысит 60-65 баксов, то европейская цена для Украины в 4-м квартале будет такой же как я прикинул для первых трех кварталов (т.е. около 250).
Чтобы годовая цена на 2009 год ("европейская") составила 418 баксов надо чтобы в 1-м квартале 2009 года средняя цена нефти составила около 200 баксов (а пиковая даже выше, все ж несколько дней квартала прошло).
Удар по Ирану? Не не хватит. Это наверное одновременный удар по Ирану, Венесуэле и Боливии :)
   7.07.0
Kuznets> ... будет явно выше 250 и даже скорее всего выше 300.
Kuznets> пс такие мысли надо заканчивать а то можно подумать что ты подумал не то что следует из первой части.

А ну-ка обоснуй.
   7.07.0

hnick

аксакал

Iltg>>> Сколько будет на 2009 год в целом - неизвестно никому.
Ропот>> Вот именно... однако почему известно, что она должна быть низкой? :)
Iltg> Потому что неизвестен только 4-й квартал. Остальные известны и дают "европейскую" цену для Украины около 250 баксов на 1-3 кварталы 2009 года.
Iltg> Сейчас цена на нефть колеблется около 50. Если средняя цена нефти в 1-м квартале не превысит 60-65 баксов, то европейская цена для Украины в 4-м квартале будет такой же как я прикинул для первых трех кварталов (т.е. около 250).
Iltg> Чтобы годовая цена на 2009 год ("европейская") составила 418 баксов надо чтобы в 1-м квартале 2009 года средняя цена нефти составила около 200 баксов (а пиковая даже выше, все ж несколько дней квартала прошло).
Iltg> Удар по Ирану? Не не хватит. Это наверное одновременный удар по Ирану, Венесуэле и Боливии :)

я прошу прощеня за настойчивость...но
энди>> один вопрос- европейская цена в 230-250 баксов?
Iltg> На 2009 год - да. Более точно станет ясно когда окончится первый квартал 2009, но понятно что один квартал не сможет сильно повлиять на результаты за год.

hnick> а как Вы считаете? а как гп с нг пытались договориться считать?
хотя бы примерно, что на что умножать делить за какие периоды итд
   2.0.0.142.0.0.14
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA pavelcad #07.01.2009 23:00  @энди#07.01.2009 22:39
+
-
edit
 

pavelcad

втянувшийся

энди> Совместно РФ и ЕС?запросто!
Польша, Чехия, Прибалтика, Грузия, Средняя Азия, Иран ну и собственно Украина будут Протеф. Возможно Протеф будет и Турция.
Так шо "принуждалки" не хватит. ИМХО Естественно.
   7.07.0
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru