-
/_7a1eaa59d2eaa7be0ff313f702629f68.jpg)
Россия, Украина, газ...
Что говорят в официальных украинских источниках?Теги:
/_7a1eaa59d2eaa7be0ff313f702629f68.jpg)
энди
инфо
инструменты
sas1975kr
B.E.> У меня вопрос к авиабазовцам проживающим на Украине. Как в ваших СМИ (в основном интересует ТВ) освещают ситуацию с невыполнением транзитного контракта? Вообще упоминают, что он существует на этот год? Или врут о том, что его нет? Или напирают на не отсутствие каких-нибудь дополнительных соглашений?
Про него скромно умалчивали, намекая на технические нюансы - несогласованность объемов поставок и т.д.
Но теперь ситуация интереснее. Суд Украины признал подпись под контрактом со стороны Украины недействительной. И соответственно контракт недействительным.
Про него скромно умалчивали, намекая на технические нюансы - несогласованность объемов поставок и т.д.
Но теперь ситуация интереснее. Суд Украины признал подпись под контрактом со стороны Украины недействительной. И соответственно контракт недействительным.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> Но теперь ситуация интереснее. Суд Украины признал подпись под контрактом со стороны Украины недействительной. И соответственно контракт недействительным.
сас этот суд )ну одна из самых смешных шуток на НГ,можете даже не вспоминать, 2раз- шутка не смешная))))
сас этот суд )ну одна из самых смешных шуток на НГ,можете даже не вспоминать, 2раз- шутка не смешная))))
Бяка> Бяка>> И он Россией проплачен.
sas1975kr>> Это когда интересно? Россия предложила погасить долг таким образом, но Украина отказалась.
Бяка> Как когда? Ещё в начале прошлого года. Сразу после новогодних праздников и окончания предыдущего скандала.
Бяка вы что-то путаете. Договор есть. Предоплаты по нему - нет.
sas1975kr>> 1) В Хартии ЕМНИП действия по отключению газа не приветствуются.
Бяка> Верно. Только отключением там называются действия, по ограничению поставок при отсутствии форсмажорных обстоятельств.
И что в таком случае является форсмажором?
Бяка> Когда Вы покупаете билет на автобус, Вы доплачиваете за солярку? Или Вы её в канистрочке водителю подносите?
Аналогии нас запутают окончательно.
Тут надо не автобус рассматривать. А например танкер. Соляркой танки заполнилил. А сам танкер не заполнили. И потребовали солярку доставить. Ваши действия?
sas1975kr>> Это когда интересно? Россия предложила погасить долг таким образом, но Украина отказалась.
Бяка> Как когда? Ещё в начале прошлого года. Сразу после новогодних праздников и окончания предыдущего скандала.
Бяка вы что-то путаете. Договор есть. Предоплаты по нему - нет.
sas1975kr>> 1) В Хартии ЕМНИП действия по отключению газа не приветствуются.
Бяка> Верно. Только отключением там называются действия, по ограничению поставок при отсутствии форсмажорных обстоятельств.
И что в таком случае является форсмажором?
Бяка> Когда Вы покупаете билет на автобус, Вы доплачиваете за солярку? Или Вы её в канистрочке водителю подносите?
Аналогии нас запутают окончательно.
Тут надо не автобус рассматривать. А например танкер. Соляркой танки заполнилил. А сам танкер не заполнили. И потребовали солярку доставить. Ваши действия?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> Тут надо не автобус рассматривать. А например танкер. Соляркой танки заполнилил. А сам танкер не заполнили. И потребовали солярку доставить. Ваши действия?
сас идите на барахолку купите гуся и е.те ему мозги, вам проплатили ДЕНЬГИ за транзит,ДЕНЬГИ вот вы и транзитируйте газ покупайте зп платите персоналу и прююююю
сас идите на барахолку купите гуся и е.те ему мозги, вам проплатили ДЕНЬГИ за транзит,ДЕНЬГИ вот вы и транзитируйте газ покупайте зп платите персоналу и прююююю
2 энди,
Вам устное предупреждение. Дискутируете с собеседником, уважайте его.
Вам устное предупреждение. Дискутируете с собеседником, уважайте его.
Capt(N)> 2 энди,
Capt(N)> Вам устное предупреждение. Дискутируете с собеседником, уважайте его.
ну для образа типа)не зла ради русского языка для)))если что извиняюсь.....
Capt(N)> Вам устное предупреждение. Дискутируете с собеседником, уважайте его.
ну для образа типа)не зла ради русского языка для)))если что извиняюсь.....
sas1975kr> Договор есть. Предоплаты по нему - нет.
Есть вроде предоплата - типа перечислили 250 млн аванса.
Но это далеко не главное - вопрос надо решить принципиально, а не устраивать раз в год (а то и два раза в год - и такое было) торжища.
ИМХО условия должны быть просты и справедливы для всех:
1. Цена на газ - европейская (минус разумеется транспортировка).
2. Цена на транзит - европейская.
3. Длительность контракта на поставку газа и транзит - одинакова.
4. Контракт на поставку газа и транзит - один.
5. Срок контракта - не менее 5 лет.
6. Поставка газа после предоплаты.
7. Осуществление транзита после предоплаты.
8. Прямой контракт без посредников.
Почему стороны не могут прийти к соглашению на этих элементарных принципах - фиг его знает!!!
Есть вроде предоплата - типа перечислили 250 млн аванса.
Но это далеко не главное - вопрос надо решить принципиально, а не устраивать раз в год (а то и два раза в год - и такое было) торжища.
ИМХО условия должны быть просты и справедливы для всех:
1. Цена на газ - европейская (минус разумеется транспортировка).
2. Цена на транзит - европейская.
3. Длительность контракта на поставку газа и транзит - одинакова.
4. Контракт на поставку газа и транзит - один.
5. Срок контракта - не менее 5 лет.
6. Поставка газа после предоплаты.
7. Осуществление транзита после предоплаты.
8. Прямой контракт без посредников.
Почему стороны не могут прийти к соглашению на этих элементарных принципах - фиг его знает!!!
Iltg> 2. Цена на транзит - европейская.
Iltg> 3. Длительность контракта на поставку газа и транзит - одинакова.
Iltg> 4. Контракт на поставку газа и транзит - один.
Iltg> 5. Срок контракта - не менее 5 лет.
Iltg> 6. Поставка газа после предоплаты.
Iltg> 7. Осуществление транзита после предоплаты.
Iltg> 8. Прямой контракт без посредников.
Iltg> Почему стороны не могут прийти к соглашению на этих элементарных принципах - фиг его знает!!!
кажется у одной из сторон нехватка денег...плюс странное мироощущение - во всех прошлых ситуациях, ЕМНИП, "общечеловеческое" общественное мнение виноватых определяло более однозначно, не так ли?
Iltg> 3. Длительность контракта на поставку газа и транзит - одинакова.
Iltg> 4. Контракт на поставку газа и транзит - один.
Iltg> 5. Срок контракта - не менее 5 лет.
Iltg> 6. Поставка газа после предоплаты.
Iltg> 7. Осуществление транзита после предоплаты.
Iltg> 8. Прямой контракт без посредников.
Iltg> Почему стороны не могут прийти к соглашению на этих элементарных принципах - фиг его знает!!!
кажется у одной из сторон нехватка денег...плюс странное мироощущение - во всех прошлых ситуациях, ЕМНИП, "общечеловеческое" общественное мнение виноватых определяло более однозначно, не так ли?
Iltg> Почему стороны не могут прийти к соглашению на этих элементарных принципах - фиг его знает!!!
Ответ прост не сможет Украина его потянуть.....ведь и 180 платите через пень колоду,вот все эти игрища и идут,а конракт на транзит -ДЕЙСТВУЮЩИЙ и лимит повышения цен на транзит ИСЧЕРПАН!
Ответ прост не сможет Украина его потянуть.....ведь и 180 платите через пень колоду,вот все эти игрища и идут,а конракт на транзит -ДЕЙСТВУЮЩИЙ и лимит повышения цен на транзит ИСЧЕРПАН!
Бяка
sas1975kr> Бяка вы что-то путаете. Договор есть. Предоплаты по нему - нет.
Украинская сторона не отрицает факт заключения договора на транзит газа из России и получения платежа авансом.
По моему, Вы единственный, кто утверждает, что транзит не проплачен.
Бяка>> Верно. Только отключением там называются действия, по ограничению поставок при отсутствии форсмажорных обстоятельств.
sas1975kr> И что в таком случае является форсмажором?
Обстоятельства непреодолимой силы. К таковым относятся войеы, стихийные и техногенные катастрофы, промышленные аварии, влияющие на возможности поставок. Отсутствие у поставщика поставок.
sas1975kr> Тут надо не автобус рассматривать. А например танкер. Соляркой танки заполнилил. А сам танкер не заполнили. И потребовали солярку доставить. Ваши действия?
Стандартные. Продаю солярку владельцу танкера.
В данном случае, Нафтогаз должен купит газ, растаможить его, уплатить налоги и использовать для своих целей на территории Украины. Его услуга по прокачке полностью согласована и оплачена.
А транзитный газ - он проходит только таможенное оформление, как транзитный груз.
Украинская сторона не отрицает факт заключения договора на транзит газа из России и получения платежа авансом.
По моему, Вы единственный, кто утверждает, что транзит не проплачен.
Бяка>> Верно. Только отключением там называются действия, по ограничению поставок при отсутствии форсмажорных обстоятельств.
sas1975kr> И что в таком случае является форсмажором?
Обстоятельства непреодолимой силы. К таковым относятся войеы, стихийные и техногенные катастрофы, промышленные аварии, влияющие на возможности поставок. Отсутствие у поставщика поставок.
sas1975kr> Тут надо не автобус рассматривать. А например танкер. Соляркой танки заполнилил. А сам танкер не заполнили. И потребовали солярку доставить. Ваши действия?
Стандартные. Продаю солярку владельцу танкера.
В данном случае, Нафтогаз должен купит газ, растаможить его, уплатить налоги и использовать для своих целей на территории Украины. Его услуга по прокачке полностью согласована и оплачена.
А транзитный газ - он проходит только таможенное оформление, как транзитный груз.
Iltg> Но это далеко не главное - вопрос надо решить принципиально, а не устраивать раз в год (а то и два раза в год - и такое было) торжища.
Осталось договориться о принципах.
Iltg> ИМХО условия должны быть просты и справедливы для всех:
Справедливость, я бы заменил на выгодность. А ещё лучше - договорённость.
Iltg> 1. Цена на газ - европейская (минус разумеется транспортировка).
Не пройдёт. Украина не потянет.
Iltg> 2. Цена на транзит - европейская.
Это что за птица? Она там очень разная, в зависимости от сети и обьёма.
Iltg> 3. Длительность контракта на поставку газа и транзит - одинакова.
Совершенно не мыслимо по техническим соображениям.
Iltg> 4. Контракт на поставку газа и транзит - один.
Также не мыслимо, ещё и по финансам.
Iltg> 5. Срок контракта - не менее 5 лет.
Как базовый контракт - подойдёт. Но разбивка на кварталы была бы предпочтительней.
Iltg> 6. Поставка газа после предоплаты.
Вовсе не обязательно.
Iltg> 7. Осуществление транзита после предоплаты.
Зачем? Это очень неэкономно ни для транзитчика, ни для поставщика.
Iltg> 8. Прямой контракт без посредников.
Да там посредников не от балды делают.
Iltg> Почему стороны не могут прийти к соглашению на этих элементарных принципах - фиг его знает!!!
Этих - да не реально это, в сумме.
Осталось договориться о принципах.
Iltg> ИМХО условия должны быть просты и справедливы для всех:
Справедливость, я бы заменил на выгодность. А ещё лучше - договорённость.
Iltg> 1. Цена на газ - европейская (минус разумеется транспортировка).
Не пройдёт. Украина не потянет.
Iltg> 2. Цена на транзит - европейская.
Это что за птица? Она там очень разная, в зависимости от сети и обьёма.
Iltg> 3. Длительность контракта на поставку газа и транзит - одинакова.
Совершенно не мыслимо по техническим соображениям.
Iltg> 4. Контракт на поставку газа и транзит - один.
Также не мыслимо, ещё и по финансам.
Iltg> 5. Срок контракта - не менее 5 лет.
Как базовый контракт - подойдёт. Но разбивка на кварталы была бы предпочтительней.
Iltg> 6. Поставка газа после предоплаты.
Вовсе не обязательно.
Iltg> 7. Осуществление транзита после предоплаты.
Зачем? Это очень неэкономно ни для транзитчика, ни для поставщика.
Iltg> 8. Прямой контракт без посредников.
Да там посредников не от балды делают.
Iltg> Почему стороны не могут прийти к соглашению на этих элементарных принципах - фиг его знает!!!
Этих - да не реально это, в сумме.
hnick> кажется у одной из сторон нехватка денег...
Почему ты думаешь что Украина не в состоянии заплатить европейскую цену в 230-250 баксов?
С учетом повышения цены за транзит хотя бы до 3, это вообще эквивалентно 200-220 баксов.
Ну а если на 2010 год цена газа значительно вырастет по отношению к 230-250, то это с очень большой долей вероятности будет означать что мировая экономика оживает и спрос на наши товары улучшится, т.е. тоже заплатим без проблем.
Почему ты думаешь что Украина не в состоянии заплатить европейскую цену в 230-250 баксов?
С учетом повышения цены за транзит хотя бы до 3, это вообще эквивалентно 200-220 баксов.
Ну а если на 2010 год цена газа значительно вырастет по отношению к 230-250, то это с очень большой долей вероятности будет означать что мировая экономика оживает и спрос на наши товары улучшится, т.е. тоже заплатим без проблем.
Balancer> Если наши СМИ не врут, то к нашим компрессорным станциям международные наблюдатели допущены, к украинским - нет.
Врде не врут - аналогичные сообщения я слышал сиэнн и евроньюс. Без ссылок на наших.
Врде не врут - аналогичные сообщения я слышал сиэнн и евроньюс. Без ссылок на наших.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
hnick>> кажется у одной из сторон нехватка денег...
Iltg> Почему ты думаешь что Украина не в состоянии заплатить европейскую цену в 230-250 баксов?
Iltg> С учетом повышения цены за транзит хотя бы до 3, это вообще эквивалентно 200-220 баксов.
Iltg> Ну а если на 2010 год цена газа значительно вырастет по отношению к 230-250, то это с очень большой долей вероятности будет означать что мировая экономика оживает и спрос на наши товары улучшится, т.е. тоже заплатим без проблем.
дык ведь не платите же
создаете себе свою реальность
не думаю что это самый дешёвый путь - вот разве что реально нет денег...
а какие варианты? поднимать прайс для предприятий и для населения на жкх в разы? для этого надо начальству на опе поровней сидеть, чем сейчас...вот имхо и источник всех бед
Iltg> Почему ты думаешь что Украина не в состоянии заплатить европейскую цену в 230-250 баксов?
Iltg> С учетом повышения цены за транзит хотя бы до 3, это вообще эквивалентно 200-220 баксов.
Iltg> Ну а если на 2010 год цена газа значительно вырастет по отношению к 230-250, то это с очень большой долей вероятности будет означать что мировая экономика оживает и спрос на наши товары улучшится, т.е. тоже заплатим без проблем.
дык ведь не платите же
создаете себе свою реальность
не думаю что это самый дешёвый путь - вот разве что реально нет денег...
а какие варианты? поднимать прайс для предприятий и для населения на жкх в разы? для этого надо начальству на опе поровней сидеть, чем сейчас...вот имхо и источник всех бед
hnick>> кажется у одной из сторон нехватка денег...
Iltg> Почему ты думаешь что Украина не в состоянии заплатить европейскую цену в 230-250 баксов?
один вопрос- европейская цена в 230-250 баксов?
Iltg> Почему ты думаешь что Украина не в состоянии заплатить европейскую цену в 230-250 баксов?
один вопрос- европейская цена в 230-250 баксов?
энди> один вопрос- европейская цена в 230-250 баксов?
На 2009 год - да. Более точно станет ясно когда окончится первый квартал 2009, но понятно что один квартал не сможет сильно повлиять на результаты за год.
На 2009 год - да. Более точно станет ясно когда окончится первый квартал 2009, но понятно что один квартал не сможет сильно повлиять на результаты за год.
энди>> один вопрос- европейская цена в 230-250 баксов?
Iltg> На 2009 год - да. Более точно станет ясно когда окончится первый квартал 2009, но понятно что один квартал не сможет сильно повлиять на результаты за год.
пока она боле 400....цены на газ ты же сам знаешь идут с временным лагом и кроме того имеют цену отсечения снизу....
Iltg> На 2009 год - да. Более точно станет ясно когда окончится первый квартал 2009, но понятно что один квартал не сможет сильно повлиять на результаты за год.
пока она боле 400....цены на газ ты же сам знаешь идут с временным лагом и кроме того имеют цену отсечения снизу....
энди>> один вопрос- европейская цена в 230-250 баксов?
Iltg> На 2009 год - да. Более точно станет ясно когда окончится первый квартал 2009, но понятно что один квартал не сможет сильно повлиять на результаты за год.
а как Вы считаете? а как гп с нг пытались договориться считать?
зы среднегодовая 08 цена нефтей всяко выше 100 дол/бочка
Iltg> На 2009 год - да. Более точно станет ясно когда окончится первый квартал 2009, но понятно что один квартал не сможет сильно повлиять на результаты за год.
а как Вы считаете? а как гп с нг пытались договориться считать?
зы среднегодовая 08 цена нефтей всяко выше 100 дол/бочка
hnick> дык ведь не платите же
2008 год просто уникален - заплатили, да еще и в ПХГ есть свой газ, причем немало. По сравнению с предыдущими годами - просто СУПЕР.
Хотя лично мне хотелось бы чтобы было еще лучше
hnick> не думаю что это самый дешёвый путь - вот разве что реально нет денег...
Бардак. Этого объяснения недостаточно?
hnick> а какие варианты? поднимать прайс для предприятий и для населения на жкх в разы?
Предприятия и так платят нормальную цену. И проблем никаких.
Население да, мало что платит. Но даже если поднять населению - это не столь существенное подорожание будет чтобы люди не смогли платить, тем более что правительству вполне под силу сделать ступенчатый подъем цен.
2008 год просто уникален - заплатили, да еще и в ПХГ есть свой газ, причем немало. По сравнению с предыдущими годами - просто СУПЕР.
Хотя лично мне хотелось бы чтобы было еще лучше
hnick> не думаю что это самый дешёвый путь - вот разве что реально нет денег...
Бардак. Этого объяснения недостаточно?
hnick> а какие варианты? поднимать прайс для предприятий и для населения на жкх в разы?
Предприятия и так платят нормальную цену. И проблем никаких.
Население да, мало что платит. Но даже если поднять населению - это не столь существенное подорожание будет чтобы люди не смогли платить, тем более что правительству вполне под силу сделать ступенчатый подъем цен.
энди> пока она боле 400...
На 1-й квартал.
Прикинь насколько ниже была нефть в 3-м квартале 2008 по сравнению со 2-м - и поймешь что на 2-й квартал 2009 цена газу будет уже ниже 300.
На 3-й квартал - ниже 200.
Я допускаю что в 4-м квартале 2009 цена поднимется, но в среднем...
На 1-й квартал.
Прикинь насколько ниже была нефть в 3-м квартале 2008 по сравнению со 2-м - и поймешь что на 2-й квартал 2009 цена газу будет уже ниже 300.
На 3-й квартал - ниже 200.
Я допускаю что в 4-м квартале 2009 цена поднимется, но в среднем...
Iltg> Бардак. Этого объяснения недостаточно?
на мой вкус для простого бардака сильно замысловато...
хотя..есть многое на свете, друг горацио...
на мой вкус для простого бардака сильно замысловато...
хотя..есть многое на свете, друг горацио...
Iltg> Почему ты думаешь что Украина не в состоянии заплатить европейскую цену в 230-250 баксов?
Iltg> С учетом повышения цены за транзит хотя бы до 3, это вообще эквивалентно 200-220 баксов.
Ну, во первых, сейчас цена 418. А за транзит уже уплачено, причём, чуть больше 1.
Беда в другом.
Деньги, полученные авансом, за транзит, уже потрачены, а работа не выполнена.
Газ, необходимый для выполнения этой работы не куплен.
Iltg> Ну а если на 2010 год цена газа значительно вырастет по отношению к 230-250, то это с очень большой долей вероятности будет означать что мировая экономика оживает и спрос на наши товары улучшится, т.е. тоже заплатим без проблем.
Прежде чем попасть в 2010г, необходимо прожить 2009. И решить его проблемы.
Iltg> С учетом повышения цены за транзит хотя бы до 3, это вообще эквивалентно 200-220 баксов.
Ну, во первых, сейчас цена 418. А за транзит уже уплачено, причём, чуть больше 1.
Беда в другом.
Деньги, полученные авансом, за транзит, уже потрачены, а работа не выполнена.
Газ, необходимый для выполнения этой работы не куплен.
Iltg> Ну а если на 2010 год цена газа значительно вырастет по отношению к 230-250, то это с очень большой долей вероятности будет означать что мировая экономика оживает и спрос на наши товары улучшится, т.е. тоже заплатим без проблем.
Прежде чем попасть в 2010г, необходимо прожить 2009. И решить его проблемы.
Бяка> Ну, во первых, сейчас цена 418.
О, наконец появился человек который точно знает какая ж сейчас "европейская" цена.
Источник?
О, наконец появился человек который точно знает какая ж сейчас "европейская" цена.
Источник?
энди>> пока она боле 400...
Iltg> На 1-й квартал.
Iltg> Прикинь насколько ниже была нефть в 3-м квартале 2008 по сравнению со 2-м - и поймешь что на 2-й квартал 2009 цена газу будет уже ниже 300.
Iltg> На 3-й квартал - ниже 200.
Iltg> Я допускаю что в 4-м квартале 2009 цена поднимется, но в среднем...
http://j4.forexpf.ru/delta/graph_popup.jsp?type=BRENT&port=
там ткни таймскейл - дэйли (чота запарился ссылку дать нормальную)
Iltg> На 1-й квартал.
Iltg> Прикинь насколько ниже была нефть в 3-м квартале 2008 по сравнению со 2-м - и поймешь что на 2-й квартал 2009 цена газу будет уже ниже 300.
Iltg> На 3-й квартал - ниже 200.
Iltg> Я допускаю что в 4-м квартале 2009 цена поднимется, но в среднем...
http://j4.forexpf.ru/delta/graph_popup.jsp?type=BRENT&port=
там ткни таймскейл - дэйли (чота запарился ссылку дать нормальную)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
