Холивар за Палестину

Barbarossa>> А что касается. Друг Израиль или не друг. У СССР всегда была какая то иррациональная ненависть к этому маленькому государству..
Fakir> Хорош бред нести.
Извиняюсь за злостный офф-топ но не выдержал.........
to Факир- срочно за школьную парту учить историю. Инициатором создания гос-ва Израиль были сами евреи, а СССР лишь признавал такую необходимость да и то сначала Сталин сначала пообещал создать Автономную Еврейскую Область в Крыму, а потом кинул евреев. Поначалу СССР не препятствовал созданию еврейского гос-ва но его союзником никогда не был... Более того в один прекрасный день просто приказал прекратить поставки оружия из Чехословакии (1949-й). Для евреев же СССР вплоть до "пражской весны" был окружен ореолом освободителя из нацистских лагерей, символ победы над фашизмом и нацизмом...
После потери поддержки СССР Израиль наладил тесные связи с Францией, а не со США (вспомним чем закончилась Суэцкая война) и лишь когда Де Голль ввел эмбарго на поставки оружия Израилю были налажены связи с США (в 70-х)...

majera> to Факир- срочно за школьную парту учить историю. Инициатором создания гос-ва Израиль были сами евреи, а СССР лишь признавал такую необходимость да и то сначала Сталин сначала пообещал создать Автономную Еврейскую Область в Крыму, а потом кинул евреев.
и создал ее на ДВ,"наш адрес не дом и не улица...."")))))

majera> to Факир- срочно за школьную парту учить историю. Инициатором создания гос-ва Израиль были сами евреи, а СССР лишь признавал такую необходимость

Инициатором - в том смысле, что именно создания еврейского национального государства и его международного признания.
А так естественно, что не будь у евреев стремления вернуться в Палестину - ничего бы не получилось.
Но с другой стороны, не будь поддержки мирового сообщества (а особенно - США и СССР), то национальное еврейское государство не возникло бы не то что в 48-м, а может быть, и по сей день.

Выше уже давалась отличная ссылка на Ж.Медведева - там всё описано достаточно подробно, об участии и роли СССР.
С цитатами из Голды Меир, между прочим.
И мне почему-то кажется, что Голда Меир в этом деле понимала побольше, чем majera

majera> да и то сначала Сталин сначала пообещал создать Автономную Еврейскую Область в Крыму, а потом кинул евреев.

Не пообещал, а создал. ЕАО - она на карте нашей Родины есть и по сю пору. Никуда не делась.

А что она не в Крыму - так, извините, никто и не обещал. Некоторые евреи в СССР хотели, да, и надеялись - но кто и почему обязан был мало того что дать эту автономию, так еще и именно в Крыму? Может, вы сильно много хотите?
Хоть еще одна страна на свете хотя бы такую же автономию евреям дала, ась? (да, предлагали там вам Мадагаскар... ну так ВМЕСТО Израиля же, нас па?)

majera> Поначалу СССР не препятствовал созданию еврейского гос-ва

Какой оборот - "не препятствовал"
Читать ссылку - марш!
Ну да, выступать в ООН инициатором создания именно национального еврейского гос-ва (а не многонационального, не конфедерации и пр.) - это, естественно, не препятствовать, вроде и не придерёшься
СССР, между прочим, помимо всего - еще и ПЕРВЫМ В МИРЕ признал Израиль де-юре (США сначала признали лишь де-факто, а СССР - де-юре).

majera> но его союзником никогда не был... Более того в один прекрасный день просто приказал прекратить поставки оружия из Чехословакии (1949-й).

Ага-ага.
Только вот перед этим приказал их оттуда начать. В самый острый для Израиля момент.
И это в то время, когда НИКТО БОЛЬШЕ оружия Израилю не поставлял. США ввели эмбарго, а англичане поставляли оружие арабам.
Читайте Голду Меир - она умнее вас, хорошему научит.

majera> После потери поддержки СССР Израиль наладил тесные связи с Францией, а не со США (вспомним чем закончилась Суэцкая война) и лишь когда Де Голль ввел эмбарго на поставки оружия Израилю были налажены связи с США (в 70-х)...

Отношения с США у вас наладились раньше 70-х. 70-е - это поставки оружия, и более тесное сотрудничество.

Barbarossa> Грузия не явлется террористической организацией.

Сирия тоже.

Barbarossa> Я чего то не вижу каждодневных обстрелов Владикавказа и Сочи. и грущзинских смертников на Дискотеках Туапсе и Адлера.

Подозрительные теракты как в Абхазии, так и под Сочи - были.

Но в самом деле, оффтоп же.

А там заваруха крепчает
Только что по ящику сказали - Хамас начал чем-то более тяжёлым пулять, реактивные снаряды с дальнобойностью до 40 км, 152 мм калибром, что ли.

Ну в общем, мужики, надеюсь, что всё обойдётся минимум жертв и с максимумом успехов.

Я бы на вашем месте под такой хернёй подписываться погнушался.

uagg> Имхо, лучше всего описывает ситуацию фраза, услышанная где-то в инете — «палестинцы, конечно, те ещё товарищи, но евреи совсем ох.ели».
uagg> В общем, подпишусь под обеими фразами.

В чем ох.ели. В том , что когда на голову их детям падают кассамы, они "посмели" ответить. Вы вообще с Израильской реальностью знакомы? Кто этим палам мешал заниматься сельским хозяйством или производством. Денег туда закачали спонсоры будь здоров. Но нет, палестинцы на своих выборах проголосовали за ХАМАС. Как в своре время немцы выбрали Гитлера. Целью ХАМАСА является уничтожение Израиля. Гитлер там иож хотел полмира уничтожить. И те и те получают по заслугам. Самое главное не жалеть кассетных бомб и напалма.

Fakir> Выше уже давалась отличная ссылка на Ж.Медведева - там всё описано достаточно подробно, об участии и роли СССР.
Fakir> С цитатами из Голды Меир, между прочим.
Fakir> И мне почему-то кажется, что Голда Меир в этом деле понимала побольше, чем majera
Нет на вас Саши-Израиля. Советую источники читать в оригинале, а не в пересказе.

uagg> Иудеи лишили палестинцев всех средств к существованию, всех перспектив развития на ИХ земле. И безнаказанно их убивают.
uagg> Кстати, в текущей операции уже погибли 250 человек. Все они НЕ евреи.
uagg> Еще раз скажу - плевать, кто прав, кто виноват. Но у палестинцев просто НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА.
uagg> Самое забавное - знаком и с Израильской, и с Палестинской. Имел возможность выслушать обе стороны, т.с. Вживую. В Израиле - бывшие сокурсники, с которыми переписываемся и периодически встречаемся, а пара палестинцев - сотрудники на бывшей работе (оба - врачи-ординаторы).
uagg> Ага. Вот только израильтяне арабам не оставили возможности выбора никаких других целей.
uagg> Никаких других целей выбрать ХАМАС не может. Возможность отсутствует. Физически.

Горячечный бред. Ответьте хотя бы самому себе на след. вопросы:
1. От каких источников существования евреи отрезали палов?
2. Почему в Гуш-Катифе 20 лет евреи растили множество с-х. продукции, а палы не могут?
3. Откуда добывает воду Израиль?
4. Полезные ископаемые на терр. Палестины и Израиля?
5. Почему до сих пор палы не образовались в самостоятельное гос-во?

VVV> Пока грабители удерживают чужую землю,любые действия против них оправданы.

Это вы про палестинцев? Я с вами согласен...

VVV> Пока грабители удерживают чужую землю,любые действия против них оправданы.

Грабители это кто осмелюсь спросить????

uagg> Иудеи лишили палестинцев всех средств к существованию, всех перспектив развития на ИХ земле. И безнаказанно их убивают.
А виноват во всем естественно Сталин...

uagg> Еще раз скажу - плевать, кто прав, кто виноват. Но у палестинцев просто НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА.
Да. Нет выхода - это эфмеизм "выход нам не нравиться" А выход этот - работать. Что для настоящего палестинца - просто унижение. Проклятые евреи - унижают гордых палестинцев...

Ник

Tico> А Вы бы хотели чтоб было типо "честно" по численности? Обломитесь.
Ну да, вам надо было по честному ратится.. выйти в чисто поле, побольше пехоты и под барабанный бой в штыковую. А сзади заград отряды. Не понимает патриот, что цивилизованные демократические страны с дикарямив "ножички" не играют. Это только старны сувереной демкратии своих солдат держат за скот и рабов. За счет их жизней, эконмят высокточные снаряды идругие полезные девайсы.

uagg> Еще раз скажу - плевать, кто прав, кто виноват. Но у палестинцев просто НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА.

Так было может лет 30 назад. За последние годы арабам много чего предлагали в плане уступок

В Израиле премьера убили за это - человек жизнь отдал за мир

Арабам полностью вернули сектор Газа

Поторговались бы - полностью отдали бы и Западный Берег

Видно не очень нужно ..

Tico> Точно. Пока арабские бандиты не поймут, что Израиль для них - чужая земля, а не "куль фалястын", они будут продолжать огребать и дальше.

А чем палестинские арабы занимались до 1948 года, ведь Израиля еще не было?

Tico>> Точно. Пока арабские бандиты не поймут, что Израиль для них - чужая земля, а не "куль фалястын", они будут продолжать огребать и дальше.
Android> А чем палестинские арабы занимались до 1948 года, ведь Израиля еще не было?

Жили рядом с евреями, которые жили там так же, как и палестинцы.
Заодно евреи еще и воевали влегкую с англичанами. За независимость, кстати. В то время, когда палестинцы получали гранты от фюрера "для окончательго решения" сам знаешь какого вопроса. Вот так во вот. Так, что вопрос: "Чья земля?" не так уж и однозначен

Ник

Android> А чем палестинские арабы занимались до 1948 года, ведь Израиля еще не было?

Сидели под британцами. Формально.

Wyvern-2> Вот так во вот. Так, что вопрос: "Чья земля?" не так уж и однозначен

Вспомнился анекдот: "...а когда Моисей вышел из озера, он не нашёл своей одежды. Наверное, её украли арабы"

Wyvern-2>> Вот так во вот. Так, что вопрос: "Чья земля?" не так уж и однозначен
Kernel3> Вспомнился анекдот: "...а когда Моисей вышел из озера, он не нашёл своей одежды. Наверное, её украли арабы"

Ты до конца анекдотик то расскажи А то не политкорректно получается

Ник

Tico>> Свергать ХАМАС НЕЛЬЗЯ. В таком случае придётся вновь брать на себя ответственность за Газу, а этого никто в Израиле не хочет. Фокус в том, что палестинцы сами должны отвернуться от ХАМАСа.
Android> К сожалению не в ХАМАСе дело. Этот конфликт исторический, и будет продолжаться постоянно с той или иной долей интенсивности.

Это - да! К сожалению, почти всегда эксперименты по созданию искусственной государственности приводят к созданию подобных неразрешимых противоречий.
Попробуйте убедите людей, 1500 лет живших на данной благословенной земле, что на этой благословеннной земле должны жить не они, а какие-то люди со всего света, потому что в какой -то книге написано, что их предки жили на сей благословенной земле еще на несколько тысяч лет раньше их предков!? А?
Вот представьте, что на территории Венгрии организуют славянское государство и заселят его потомками славян Паннонии? Венгры будут рады?
Умолкаю. Политика и не в тему. Всех с Новым годом!!!

Karev1> Вот представьте, что на территории Венгрии организуют славянское государство и заселят его потомками славян Паннонии?

Ну, если перед этим будет массовый геноцид потомков славян Паннонии, и данное предложение будет сделано государством, владеющим Венгрией как колонией, то пуркуа бы и не па?

Karev1> Попробуйте убедите людей, 1500 лет живших на данной благословенной земле, что на этой благословеннной земле должны жить не они, а какие-то люди со всего света, потому что в какой -то книге написано, что их предки жили на сей благословенной земле еще на несколько тысяч лет раньше их предков!?

Попробуйте убедить людей, кровью и потом отвоевавших свою Родину после двухтысячелетнего изгнания и геноцида, что на их земле должны жить не они, а потомки гастарбайтеров из соседних стран, завезённых англичанами на строительство портов и железных дорог, и только потому, что в какой-то книге написано что один араб на горе разговаривал с ангелами.
Насчёт 1500 лет, Карев, это Вы загнули почище Аполлона. Что курили?