Разрушения от Градов в Цхинвали. [4]

из Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 
RU Старый #24.12.2008 14:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Полл> Человече, если не дай бог на твой город посыплются РСы, и ублюдки с танками и автоматами пойдут штурмовать твой дом - ты не возьмешь в руки автомат.
Да?

Во первых. Если вы заметили, я не осудил действия осетинских "ополченцев". Я только предположил что из "162 погибших мирных жителей" большинство были вооружёнными боевиками убитыми в бою с оружием в руках.
Во вторых. Чтото мне подсказывает что "ополченцы" взяли в руки оружие задолго до того как грузинские власти приступили к восстановлению конституционного порядка на территории ЮО. И какраз они сожгли дома мирных жителей в грузинских сёлах к северу от Цхинвали.
И в третьих. Означает ли сказанное вами что вы оправдываете и поддерживаете действия чеченских боевиков в ответ на действия российских властей по наведению в Чечне конституционного порядка? Ввод российских войск в Грозный под Новый год вы случайно не оцениваете как "штурм ублюдков с танками и автоматами"?

Полл>Насчет вони - она хорошо заметна в квартире, если кусок мяса гниет.
Она незаметна возле единственного сгоревшего танка.
А он был не один.

При чём тут танки? Ответ был на реплику о том что гдето до сих пор заныкались ненайденые погибшие осетины, т.к. их дескать трудно найти.
Старый Ламер  7.07.0
24.12.2008 15:47, Полл: -1: Непонимать ситуацию во Второй Чеченской и Второй Осетинской войне - это можно делать только специально.
RU Старый #24.12.2008 14:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Что касается "162 погибших мирных жителей", но мне по прежнему чтото подсказывает что 159 из них это вооружённые боевики-сепаратисты. Остальные трое это мужик и двое детей убитые в Жигулях отморозком-солдатом. Развеет кто-нибудь моё имхо?
Старый Ламер  7.07.0
RU chatskiy #24.12.2008 15:05  @Старый#24.12.2008 14:40
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Старый> Что касается "162 погибших мирных жителей", но мне по прежнему чтото подсказывает что 159 из них это вооружённые боевики-сепаратисты. Остальные трое это мужик и двое детей убитые в Жигулях отморозком-солдатом. Развеет кто-нибудь моё имхо?

были фото погибших женщин. тоже наверное боевики-сепаратисты... грузинская артиллерия же высокоточное оружие которое било исключительно по боевикам-сепаратистам...
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
+1
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

ХМ, что грустно.
Обе стороны упорно не считают потери не своей националности.
По версии Грузин,в анклавах погибло до 100 мирных жителей. Всего (с б/в) заявлено 228.
Их среди статистики СКП нет.
С другой строны--- в грузинской,тоже нет погибших осетин
--
А вообще, цифры похожи на правду (± несколько процентов).
Я такие в августе и предпологал. Все таки--  меня  правильно  учили.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.12.2008 в 17:10
24.12.2008 15:46, Полл: +1: Хорошо учили.
Igor_Km> С другой строны--- в грузинской, тоже нет погибших осетин

Да вроде есть. Но немного.
 6.06.0
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Igor_Km>> С другой строны--- в грузинской, тоже нет погибших осетин
KILLO> Да вроде есть. Но немного.

речь не о том. не сомневаюсь, что и в списках СКП найдётся пара человек с грузинскими фамилиями.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 
chatskiy>не сомневаюсь, что и в списках СКП найдётся пара человек с грузинскими фамилиями.

Осталось на них посмотреть - на фамилии.
 6.06.0
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
korneyy> Вы подспудно двигаете мысль, что имеет место быть еще какое-то (?) число "неидентифицированных погибших".

Абсолютно верно. И не "подспудно", а — открытым текстом.

В тексте не зря сказано о тех чьи анкетные данные полностью установлены. Так, что тут может вестись разговор, даже не о ненайденных трупах (о чем Вы пытаетесь сказать по аналогии с 11 сентября), а о неопознанных и частично опознаны (т.е. чье опознание — предположительно).

А в условиях когда перемещались большие массы народа в виде беженцев (десятки тысяч, не забывайте), в этом нет ни чего удивительного.

Т.е. в варианте когда есть более трехсот трупов или фрагментов тел и лишь 165 из них на данный момент полностью индендефицированны — нет ни чего удивительного.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сей, у Вас совершенно безграмотное утверждение (извините, если задел). Вы понятия не имеете о такой вещи как судебно-медицинская экспертиза и о способах идентификации погибших.
 

Может просветите?
П.С. Когда ты видел утверждение со знаком "?".
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.12.2008 в 21:00
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
minchuk> В тексте не зря сказано о тех чьи анкетные данные полностью установлены. Так, что тут может вестись разговор, даже не о ненайденных трупах (о чем Вы пытаетесь сказать по аналогии с 11 сентября), а о неопознанных и частично опознаны (т.е. чье опознание — предположительно).
minchuk> А в условиях когда перемещались большие массы народа в виде беженцев (десятки тысяч, не забывайте), в этом нет ни чего удивительного.
minchuk> Т.е. в варианте когда есть более трехсот трупов или фрагментов тел и лишь 165 из них на данный момент полностью индендефицированны — нет ни чего удивительного.

У меня есть предложение не заниматься демагогией (извините, если резко): в смысле что я думаю из фразы Бастрыкина (точнее из ОДНОГО из ее вариантов, тиражируемыхо в СМИ). Есть ссылки на ЛЮБОЕ упоминание, что имеют место "неидентифицированные погибшие" или хотя бы "пропавшие без вести"? Есть - Вы правы, нет - это исключительно Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Сей> Может просветите?

Это юмор? :) В двух словах изложить или целым абзацом? ;)

Сей> П.С. Когда ты видел утверждение со знаком "?".

Фразу "И опять же, нашёл ты обугленный труп возле дороги, как ты его опознаешь?" я понимаю как невозможность опознания. Ошибаюсь? Тогда, пардон.

ЗЫ. Просьба, которую высказывал minchuk-у: ПРЯМЫЕ цитаты о наличии неидентифицированных "обгорелых остатков" и проч.

ЗЫ. В самом деле давай на "ты". ;)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Старый #25.12.2008 13:12  @chatskiy#24.12.2008 15:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
chatskiy> были фото погибших женщин.

А где можно увидеть?

chatskiy> тоже наверное боевики-сепаратисты...

А что мешает взрослой девушке участвовать в боевых действиях? Про украинских снайперш в чечне ("белые колготки") вон всю плешь проели, и ничего, многим нравится.
Я в курсе одного случая когда в ЮО погибли парень и девушка которые какраз собирались пожениться. Похороны показывали по телевизору. Но вот об обстоятельствах гибели обоих так скромно умолчали... Вы уверены что среди осетинок нет Сашенек Азаровых?

chatskiy> грузинская артиллерия же высокоточное оружие которое било исключительно по боевикам-сепаратистам...

С грузинской артиллерией всётаки надо быть повнимательней. Есть мнение что на тех расстояниях на которых она вела огонь, он вполне мог быть очень прицельным. Повторяю ещё раз: на улицах Цхинвали не заметно воронок. Это позволяет предполагать что все снаряды попадали точно в цель.
Лучше уж про Грады опять повторите...
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #25.12.2008 13:17  @minchuk#24.12.2008 17:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
minchuk> а о неопознанных и частично опознаны (т.е. чье опознание — предположительно).

Если есть до сих пор не опознаные трупы то должно быть отдельное упоминание "и столько то неопозннаных трупов".

minchuk> А в условиях когда перемещались большие массы народа в виде беженцев (десятки тысяч, не забывайте), в этом нет ни чего удивительного.

Удивительно то что о наличии неопознаных тел ничего не говорится и вообще не упоминается. С чего вы вообще решили что они есть?

minchuk> Т.е. в варианте когда есть более трехсот трупов или фрагментов тел и лишь 165 из них на данный момент полностью индендефицированны — нет ни чего удивительного.

Очень удивительно что никто до сих пор ничего не сказал о наличии неопознаных тел. Вы сами то в это верите?
Старый Ламер  7.07.0
RU chatskiy #25.12.2008 13:24  @Старый#25.12.2008 13:12
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Старый> А что мешает взрослой девушке участвовать в боевых действиях?

что вам мешает насиловать и убивать каждый день по нескольку человек? докажите, что участвовали, не занимайтесь словоблудием.

вот вам фото двух типичных "боевиков в белых колготках", ищите доказательства.

_ttp://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218554154_izmenenie-razmera-p1000763.jpg

_ttp://osinform.ru/uploads/posts/2008-08/thumbs/1218554168_izmenenie-razmera-fymm.jpg

есть и другие фотографии. если бы вы желали что-то выяснить, а не троллить, то легко бы их нашли.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
Это сообщение редактировалось 25.12.2008 в 13:38
RU korneyy #25.12.2008 15:30  @Старый#25.12.2008 13:17
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Старый> Удивительно то что о наличии неопознаных тел ничего не говорится и вообще не упоминается. С чего вы вообще решили что они есть?

minchuk фразу Бастрыкина: "Установлены полные анкетные данные погибших. Это 162 жителя Южной Осетии" интерпретирует как "в тексте не зря сказано о тех чьи анкетные данные полностью установлены...в варианте когда есть более трехсот трупов или фрагментов тел и лишь 162 из них на данный момент полностью индендефицированны — нет ни чего удивительного."

По такой "формальной" логике Бастрыкин ничего не говорил о погибших "нежителях" ЮО. А ведь могли быть, например, и жители Северной Осетии. А т.к. "водораздел" в смысле гражданства там достаточно зыбкий, то... Далее включаем фантазию.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
2 chatskiy

Что касаемо меня, то факты гибели мирных жителей я не отрицаю. Но болезни Альцгеймера на сегодняшний день я вроде бы не подвержен. Вспоминая же ТВ-картинку августовской войны (а поверьте - я "ящик" тогда глядел не отрываясь) ловлю себя на мысли: фактов массовой гибели мирного населения у меня "не отложилось". Все каналы "обсасывали" 5-6 реальных случаев с разных сторон и ракурсов. Создавалось впечатление (по крайней мере у меня), что есть команда "сверху": дать картинку "зверств грузинской военщины", а реальных объектов попросту "не хватает".

Ваши фото я видел еще на милкавказе в дни боев. Там снимки этих же погибших с других ракурсов. Вы готовы дать ссылки (не обязательно фото), скажем, на тридцать разных случаев? Готов подождать. Но ИМХО это будет погибшая девушка накануне свадьбы, семья, расстрелянная в "жигулях", беременная женщина, ребенок, пожилая женщина из Хетагурова и девочка-подросток, убитая при эвакуации. Это практически все (два-три случая мог пропустить). Я лично готов по каждому вышеперечисленному случаю (посижу вечер в архивах) дать не один десяток ссылок.

ЗЫ. Аналогичные "проблемы" ИМХО имеют и грузинские СМИ, где пиарят "зверства российских оккупантов": пресловутый дом в Гори со ста пятидесяти позиций и т.д.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Старый #25.12.2008 15:57  @chatskiy#25.12.2008 13:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> А что мешает взрослой девушке участвовать в боевых действиях?
chatskiy> что вам мешает насиловать и убивать каждый день по нескольку человек? докажите, что участвовали, не занимайтесь словоблудием.

Я не собираюсь ничего никому доказывать. Доказывать должна обвиняющая сторона. Если мы обвиняем грузин в убийстве мирных жителей то мы и должны это доказывать.
А троллят здесь те кто заполнили форум полутора тысячами убитых и воплями типа "бросали гранаты в подвалы где прятались мирные жители". Вы уже забыли такие заявления?

Да, кадры с осетинформа не пойдут. Не вызывает доверия.
В любом морге можно наснимать старушек умерших своей смертью. Для пропаганды сгодится.
Старый Ламер  7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2008 в 16:11
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

korneyy> Ваши фото я видел еще на милкавказе в дни боев.

разумеется видели, я на эксклюзив и не претендую. Старый не видел.

korneyy> Вы готовы дать ссылки (не обязательно фото), скажем, на тридцать разных случаев?

korneyy, я не буду этого делать, потому что всего лишь отвечал на пост Старого:

Что касается "162 погибших мирных жителей", но мне по прежнему чтото подсказывает что 159 из них это вооружённые боевики-сепаратисты. Остальные трое это мужик и двое детей убитые в Жигулях отморозком-солдатом. Развеет кто-нибудь моё имхо?
 
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU chatskiy #25.12.2008 16:27  @Старый#25.12.2008 15:57
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Старый> Да, кадры с осетинформа не пойдут. Не вызывает доверия.
Старый> В любом морге можно наснимать старушек умерших своей смертью. Для пропаганды сгодится.

а ещё для пропаганды нанести старушкам осколочные ранения. надеюсь уже мёртвым или можно и ещё живым?
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Вы готовы дать ссылки (не обязательно фото), скажем, на тридцать разных случаев?
chatskiy> korneyy, я не буду этого делать, потому что всего лишь отвечал на пост

ОК. Перехлесты бывают в любую сторону.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
korneyy> Что касаемо меня, то факты гибели мирных жителей я не отрицаю. Но болезни Альцгеймера на сегодняшний день я вроде бы не подвержен. Вспоминая же ТВ-картинку августовской войны (а поверьте - я "ящик" тогда глядел не отрываясь) ловлю себя на мысли: фактов массовой гибели мирного населения у меня "не отложилось". Все каналы "обсасывали" 5-6 реальных случаев с разных сторон и ракурсов. Создавалось впечатление (по крайней мере у меня), что есть команда "сверху": дать картинку "зверств грузинской военщины", а реальных объектов попросту "не хватает".

Мало того, осетины пользовались фотами убитых до войны, и пытались выдать жив.за мерт. Все это ест на осинфо.
По моим данным потери среди мирных граждан в городе чуть меньше 50 человек. А цифры раздуты на 3000% больше.
Нужно умудриться я вас скажу.
 6.06.0
RU Старый #25.12.2008 17:16  @chatskiy#25.12.2008 16:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
chatskiy> а ещё для пропаганды нанести старушкам осколочные ранения. надеюсь уже мёртвым или можно и ещё живым?

Вы уже забыли пацанёнка с "окровавленой" ногой которого несут на руках грузинские солдаты, а он едва сдерживает смех? Я думаю "окровавить" ему ногу было сложнее чем нарисовать рану на руке старушки. У второй старушки я чтото вообще не заметил повреждений.
Старый Ламер  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #25.12.2008 17:21  @KILLO#25.12.2008 16:48
+
-
edit
 
KILLO> По моим данным потери среди мирных граждан в городе чуть меньше 50 человек.

Так война не только ж в Цхинвали шла. Грузия ЕМНИП об оккупации чуть ли не 95% территории ЮО вещала...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
RU chatskiy #25.12.2008 17:34  @Старый#25.12.2008 17:16
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Старый> Вы уже забыли пацанёнка с "окровавленой" ногой которого несут на руках грузинские солдаты, а он едва сдерживает смех? Я думаю "окровавить" ему ногу было сложнее чем нарисовать рану на руке старушки. У второй старушки я чтото вообще не заметил повреждений.

я не совсем понимаю что вам нужно. ведь в ответ на любую фотографию вы заявите, что это "нарисовано"...
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru