Парадоксы патриотической симметрии

Dogrose>> Никто в Эстонии не заявляет того, о чем ты написал ( дескать эсэсовцы молодцы ),
Vale> Что есть будем, если это заявление будет опровергнуто? Шляпу или что попитательнее, типа ботинок?

Да не надо -пожалей клиента Просто приятно, что "задний ход" то дан

Ник

Vale> Я думаю, финнам очень настойчиво порекомендовали подумать о смене опознавательных знаков...

Дык финны вообще ребята умные, видать...
Из войны хватило соображалки вовремя выйти, при этом ничего существенного не потеряли, и отношения с СССР потом всю жизнь имели весьма конструктивные.

Vale> Что есть будем,
Решил присоединиться? Ценю мужество

PS кстати, а за свое заявление по поводу "настойчиво порекомендовали" тоже ответишь съедением чего-либо вкусного? А то ведь вдруг окажется, что финны сами смикитили, без подсказок.

Vale>> Что есть будем,
Dogrose> Решил присоединиться? Ценю мужество
Dogrose> PS кстати, а за свое заявление по поводу "настойчиво порекомендовали" тоже ответишь съедением чего-либо вкусного?

А ты ДОКАЖИ, что было НЕ ТАК

Ник

U235> iliagoryach и иже с ним предупреждаю, что пропаганда национализма и прочих экстремистских идеологий в любом виде на нашем сайте недопустима и будет строго преследоваться вплоть до бессрочного бана. Со всеми претензиями - к ст.280 и 282 УК РФ и к Нюрнбергскому процессу.

Опередил ты меня, U235 То, на что я пытался ответить, уже вырезано тобой либо перенесено. По-моему действовать так категорично в стиле "не пущать" не самое мудрое.

iliagoryach> Господа! Вы опытные участники форума. Не могли бы вы указать мне в нижеследующем тексте "Оскорбления национальностей и этносов, шовинистические высказывания"
iliagoryach> А то меня штрафанули, а я не понял, какую национальность обидел или где здесь шовинизм.
Обратись лично к U235 через его Персоналии U235.
Он, как координатор, должен объяснить.

Есть также тема "Обсуждение модераториалов"
Обсуждение модераториалов

iliagoryach> 2008-12-11 Константин Крылов
iliagoryach> Семнадцать ответов
Насколько я понял "простыня", что ты вывесил, это не твои мысли (равно как и все остальные из твоих немногочисленных постов). Поэтому на месте U235 я бы влепил тебе штраф за оверквотинг или что-то в этом роде. Было бы гораздо ценнее высказать свою личную позицию, подтвердив при желании ссылкой на те материалы. которые ты тут публиковал.

U235> И такой гранью является оправдание национализма или любой другой экстремистской идеологии. Национализм, как идеология, осужден в Нюрнберге и любые дискуссии по этому вопросу не уместны.
По-моему ты смешиваешь национализм с нацизмом. Осужден был именно нацизм.

D.Vinitski>> Трудно представить длинный рубль в России, свободный от налебников и грабителей.
AGRESSOR> Да-да, в России тоже есть налоговая полиция.

НЭТУ))))Разогнали))

Dogrose> По-моему ты смешиваешь национализм с нацизмом. Осужден был именно нацизм.

есть такая буква... правда в нонешней РФ национализм тождествили с нацизмом к вчера верно заметили-выйти на улицу и кричать "я русский" может плохо кончится.

Dogrose>> По-моему ты смешиваешь национализм с нацизмом. Осужден был именно нацизм.
MIKLE> есть такая буква... правда в нонешней РФ национализм тождествили с нацизмом
По-моему я догадываюсь о причине такого отождествления

MIKLE>> есть такая буква... правда в нонешней РФ национализм тождествили с нацизмом
Dogrose> По-моему я догадываюсь о причине такого отождествления

Не надо догадываться, надо видеть, что говорят и делают люди, позиционирующие себя националистами. Реально это нацисты.

Dogrose> По-моему ты смешиваешь национализм с нацизмом. Осужден был именно нацизм.

А в чем разница меду нацистом и националистом?

AidarM> Не надо догадываться, надо видеть, что говорят и делают люди, позиционирующие себя националистами. Реально это нацисты.
Ты видишь это вокруг себя? Расскажи. Возможно ты сгущаешь краски.

russo> А в чем разница меду нацистом и националистом?
Где-то наткнулся на формулировку, что это вариации одной и той же паранойи По-моему такую фразу мог выдать человек, видящий все в черном свете. Есть же понятия «национальные интересы», «национальное самосознание», «национальная безопасность», «национальная независимость». В их основе лежит нечто позитивное и акцептируемое другими нациями и государствами. Лично я вижу в националисте как светлые (патриотические), так и темные (шовинистические) тона. Нацист же для меня – фигура однозначно темная.

Dogrose> Лично я вижу в националисте как светлые (патриотические), так и темные (шовинистические) тона. Нацист же для меня – фигура однозначно темная.

имхо и то и другое - философия которая говорит что ты — лучше людей принадлежащих к другим нациям, просто потому что.

Одни из этой "лучшести" делают логический вывод - раз наша нация лучше, то она и должна рулить; а другие тушуются и не делают этого шага. Вот и вся разница, я думаю.

Invar> Только сейчас сообразил, что название темы - оксюморон (несочетаемое), не может патриотизм быть симметричным. По определению не может. Даже интернационализм не может. Симметричен - космополитизм.

Разговор про симметрию, но не про самосимметрию.

Dogrose> Ты видишь это вокруг себя? Расскажи. Возможно ты сгущаешь краски.

Раньше это видел и слышал вокруг себя, и помню, что эти люди(?) никуда не делись, т.к. случайно натыкался и позже.

Апофигей был - это заява Ф.Байрамовой, лидера местных э... националистов, что русских надо резать, и женщин-татарок, забеременевших от русских, тоже. Она, между прочим, детей своих в США держит.

Услышал, как нас, оказывается, русские охеренно угнетали и угнетают, в общем, ИМХО типовой набор, достаточно универсальный для всех национально озабоченных по всему бывшему Союзу.

Короче, это полные моральные уроды и мрази. Звериную ненависть к России и русским называют любовью к Татарстану и татарам. Уровень логики сопоставим, скажем, с книжками и заявами Кураева того же.

Сейчас этих скотов где-то держат на привязи, однако, ИМХО местная элита в случае чего, снимет с них намордники и спустит с цепи. Ибо из того, что они когда-то митинговали в центре Казани, в людных местах, и что в начале 90х им давали выступать по местному ТВ, я делаю однозначный вывод, что они это проделывали при, минимум, негласном содействии властей.

Dogrose>> По-моему ты смешиваешь национализм с нацизмом. Осужден был именно нацизм.
russo> А в чем разница меду нацистом и националистом?

Собственно, в том отрывке, который выкинули, эта разница и разъяснялась. Привёл я его, поскольку редко можно встретить такую чёткую и интеллигентную
позицию русского националиста без нарушения вышеуказанных статей УК (где кстати, нет слова национализм, да и нацизм тоже).
Позиция модератора мне понятна. Надеюсь он не
поленится вставить соответствующее правило в правила форума. То есть модератор имеет право запретить слово
"кактус" на форуме, но вежливо было бы об этом сообщить
заранее.
А высказывать своё мнение... О чём? Имеет ли право русский народ на свои национальные интересы? Так ответишь, модератор, глядишь, обвинит в нацизме.
Он бы,наверное, и Сусанина обвинил в разжигании национальной розни.

Invar> Только сейчас сообразил, что название темы - оксюморон (несочетаемое), не может патриотизм быть симметричным. По определению не может. Даже интернационализм не может. Симметричен - космополитизм.


Скорее - параллелен

А - в баню, посмертную. Нефиг сюда тащить пакости.

russo> имхо и то и другое - философия которая говорит что ты — лучше людей принадлежащих к другим нациям, просто потому что.

не совсем. самосознание не есть претензия на лучшесть. опятьже, тут тесно переплетаются нация, народ и государство...

скажем ссср времён вов. с его "советской" нацией. с твоей меркой-полнейший национализм.

russo> Одни из этой "лучшести" делают логический вывод - раз наша нация лучше, то она и должна рулить; а другие тушуются и не делают этого шага. Вот и вся разница, я думаю.

слишком просто и дискретно. поэтому не верно.

AidarM> .... Уровень логики сопоставим, скажем, с книжками и заявами Кураева того же.


Выплескивая свой подростковый антицерковный комплекс ты делаешь ультранационалистам неожиданный комплимент

Ник

russo> имхо и то и другое - философия которая говорит что ты — лучше людей принадлежащих к другим нациям, просто потому что.

На самом деле национализм как таковой вовсе не подразумевает априори "лучшести" своей нации - вернее, даже не "лучшести" (в этом бы самом по себе плохого ничего не было), сколько "высшести", из которой вытекает если не вседозволенность, то нечто к ней стремящееся, в отношении других наций, не таких высших.
Но подобное отношение вовсе не есть внутренне присущее свойство национализма - национализм без подобных уродств В ПРИНЦИПЕ представим, и, возможно, где-то даже существует
Другое дело, что очень часто к этому-таки скатываются - особенно натуры достаточно примитивные.

russo>> имхо и то и другое - философия которая говорит что ты — лучше людей принадлежащих к другим нациям, просто потому что.
Fakir> На самом деле национализм как таковой вовсе не подразумевает априори "лучшести" своей нации - вернее, даже не "лучшести" (в этом бы самом по себе плохого ничего не было), сколько "высшести"...

Да, особенно потому, что:
____________________________________
Национализм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью
____________________________________ или по БСЭ
____________________________________
Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства , как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии
____________________________________

Все дело в самом определении понятия "НАЦИЯ" Если "нация - это общность людей с одинаковыми генетическими и фенотипическими признаками" - то, извините, это будет уже нацизм. А если трактовать как "Мы, народ Соединенных ..." - то вполне себе мелко и даже крупно буржуазное течение имеющее право на место быть

Ник