Парадоксы патриотической симметрии

Invar>>...отмены суда присяжных <....> , скоро ?
russo> В США? Скоро, очень скоро Главное - верить. Слава России!

Во что ? В то, что судебные решения демоса (или охлоса - на выбор, в меру мизантропии) - лучшие решения ? Или в то, что лучшего не придумали? Для тысячного городка времен войны за независимость, по сравнению с королевским (или никаким) судом - шаг вперёд, согласен. Для мегаполиса сейчас - скорее нет.

ЕМИС, суд Линча - исходная форма суда присяжных, черновой вариант, пародия, имитация для придания хоть какой-то видимости законности решению, основанному на обычном праве, быстро принятому по упрощённой до безобразия процедуре, зачастую и при предвзятом рассмотрении. Понятно, что рай для злоупотреблений. Посему суд Линча поминать в негативном плане можно.
А вешать не возбраняется.....гм, или это "необычное и жестокое наказание" , тогда и вешать не очень...

Предлагаю (полит)корректную формулировку для таких случаев: А у Вас ...линчуют



P.S. Как всё это связано со славой России не понял.

bashmak>> А как они могли тебя побеспокоить, если ты нигде не прописан и нигде не зарегестрирован.
russo> Прописан я был до прошлого лета, в родном городе.

Тогда, наверное, случилось какое-то чудо, что они о тебе не вспомнили.

russo> Да и на границе говорят нынче уклонистов тормозят

Это принципиально неосуществимо, или по крайней мере сложнореализуемо - ты не обязан иметь с собой на границе внутренний паспорт/приписное свидетельство. Да и пока тебя военкомат в первый раз не поймал, ты ничего не нарушил - остановить тебя нельзя.

bashmak> Тогда, наверное, случилось какое-то чудо, что они о тебе не вспомнили.

Наверное. Во всяком случае повесток не было. А может были и сьемщики выбросили, а нам не сказали - фиг знает

bashmak> ты не обязан иметь с собой на границе внутренний паспорт/приписное свидетельство

Цимес в том что нынче (говорят) ловят на границе уже на основе БД, т.е. по ФИО. То есть необязательно иметь подозрительный внутренний пас

Invar> В то, что судебные решения демоса (или охлоса - на выбор, в меру мизантропии) - лучшие решения ?

Когда как.

Но в любом случае суд должен быть по закону, так правильнее.

Invar> А вешать не возбраняется.....гм, или это "необычное и жестокое наказание" , тогда и вешать не очень...

Не, в кое-каких штатах вешают до сих пор. Если вешают правильно это вообще одна из самых легких и быстрых смертей.

Invar> Предлагаю (полит)корректную формулировку для таких случаев: А у Вас ...линчуют

+1

Invar> P.S. Как всё это связано со славой России не понял.

Не так вас понял, извиняюсь

AGRESSOR>> Что заметно, как я уже говорил, это вменяемая полиция, на которую жители Америки действительно могут полагаться.
russo> Еще заметно меньшее количество бюрократизма

А мне показалось как раз наоборот - по сравнению с американской бюрократией, советская вааще младенец Счас только подтягиваются

Ник

D.Vinitski> Трудно представить длинный рубль в России, свободный от налебников и грабителей.

Дык в Рассее то длинный то рупь от ресурсов. А в США - просто отпечатанный -на, бери. Конечно, если легкое - то никто отбирать то и не станет. А вот кады в США бакс был тяжелый - то то из ганмэшин на улицах постреляли - не чета нонешней Рассее

Ник

Сергей-4030> А также не понимают, что будучи рождены в той же Германии и Эстонии - сейчас бы находили сверхубедительные доводы, что "их" преступники в то время были на самом деле герои-молодцы.

А вот тут как раз у порылась собака, т.е. разница. В Германии, тех кто попытается двигать тезис что эсэсовцы были молодцы, очень быстро засунут за решётку. А в Эстонии такие почему ходят парадом на улице. И вся суть спора не вокруг патриотизма вертится, а именно вокруг этой самой разницы.

Dogrose> А вот для стран Балтии и в частности для Эстонии нет ничего более отвратительного, чем коммунизм. Нравится это или нет, но это реалии современной Эстонии.

Но ведь проблема вовсе не в этом, по крайней мере не с моей точки зрения. Не любите коммунизм и СССР - ради Бога, мало ли кто их не любит. Вон, не все русские их любят. Моя проблема в том, что по улицам Эстонии парадом ходят люди, которые по справедливости должны в ЛУЧШЕМ случае - не высовываться. Не буду говорить о худшем случае. Ещё раз, разжёвываю - если кадр нацепил на себя значок СС, мне ровно с этого момента совершенно всё равно, что он под этим значком делал. Пусть он всю войну картошку чистил. Пусть он ни одного еврея пальцем не трогал. Он должен быть наказан уже за то, что своими действиями придаёт легитимацию тому, что за этом значком стоит. И да, заранее ответ на встречный вопрос - действия носителей красных звёзд не идут ни в какое сравнение с действиями носителей знаков СС. Даже не рядом. Претензии к некоторым носителям малиновых петлиц - да, могу понять. Красных звёзд - нет, совершенно неправомерное сравнение.

Tico> А вот тут как раз у порылась собака, т.е. разница. В Германии, тех кто попытается двигать тезис что эсэсовцы были молодцы, очень быстро засунут за решётку. А в Эстонии такие почему ходят парадом на улице.
Никто в Эстонии не заявляет того, о чем ты написал (дескать эсэсовцы молодцы), но тебе, видимо, очень хочется, чтобы в отношении Эстонии все воспринималось именно так. Молодцы те, кто защищал свою родину. Русские под Москвой и под Сталинградом, эстонцы – под Нарвой. Об остальном можно спорить, об этом – не думаю.
Некоторые мысли по поводу героизирования и прочих почестей. Это скорее относится, точнее относилось, к советским ветеранам. Говорю это без злорадства, просто такова нынешняя ситуация, когда встречи ветеранов 9 Мая происходят не так пышно, как во времена СССР. Даже на фоне ныне скромных праздников Победы встречи ветеранов эстонского легиона ничем не выделяются. Единственное – это послания либо от министра обороны, либо от премьера (которые тут же изображаются как героизация и приверженность нацизму), чего в отношение ветеранов ВОВ по-моему не делается. Да, разница есть. О причинах я писал. Для Эстонии символ советского солдата как освободителя Европы от фашизма, чего, кстати, никто не оспаривает, является также символом оккупации, с чем, естественно, русские не согласны. Ну так эстонцам не больно это и нужно. Дискутировать можно, но результат все равно уже известен.

Tico> Ещё раз, разжёвываю - если кадр нацепил на себя значок СС, мне ровно с этого момента совершенно всё равно, что он под этим значком делал. Пусть он всю войну картошку чистил. Пусть он ни одного еврея пальцем не трогал. Он должен быть наказан уже за то, что своими действиями придаёт легитимацию тому, что за этом значком стоит.
Мне понятно твое отношение к нацизму и его символам и без разжевывания. Я не хочу, чтобы у тебя или у кого-нибудь еще сложилось мнение (хотя уже у некоторых сложилось), что я будто бы защищаю нацизм. Я защищию людей, оказавшихся в сложнейней нравственной ситуации, когда причиной их молчания и забвения становится нашивка. Если ты считаешь, что ветераны носят эсэсовские молнии, то успокойся - этого не носят. Если ты уравниваешь эсэсовские молнии на петлицах с национальным знаком 20-й эстонской дивизии, то ты не далек от того, чтобы запретить эстонский триколор, тоже, кстати, использованный на немецких мундирах в качестве нашивок. Атаки на флаг Эстонии под этим соусом предпринимались неоднократно еще в далекие 80-е годы. А эмблема финских ВВС в виде т.н. финской свастики живет и сейчас.


Нет желания поупражняться в красноречии по этой теме?

... упс. Сам себе ответил

Dogrose> ....Я защищию людей, оказавшихся в сложнейней нравственной ситуации

Это каких? Вот этих:
Герман Вильгельм Геринг (нем. Hermann Wilhelm Göring), рейхсмаршал, главнокомандующий военно-воздушными силами Германии
Рудольф Гесс (нем. Rudolf Heß), заместитель Гитлера по руководству нацистской партией.
Иоахим фон Риббентроп (нем. Ullrich Friedrich Willy Joachim von Ribbentrop), министр иностранных дел нацистской Германии.
Вильгельм Кейтель (нем. Wilhelm Keitel), начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии.
Роберт Лей (нем. Robert Ley), глава Трудового фронта
Эрнст Кальтенбруннер (нем. Ernst Kaltenbrunner), руководитель РСХА.
Альфред Розенберг (нем. Alfred Rosenberg), один из главных идеологов нацизма, рейхсминистр по делам Восточных территорий.
Ганс Франк (нем. Dr. Hans Frank), глава окуппированных польских земель.
Вильгельм Фрик (нем. Wilhelm Frick), министр внутренних дел рейха.
Юлиус Штрейхер (нем. Julius Streicher), гауляйтер, главный редактор газеты «Штурмовик» (нем. Der Stürmer — Дер Штюрмер).
Вальтер Функ (нем. Walther Funk), министр экономики после Шахта.
Ялмар Шахт (нем. Hjalmar Schacht), имперский министр экономики перед войной.
Густав Крупп фон Болен унд Гальбах (нем. Gustav Krupp von Bohlen und Halbach), глава концерна «Фридрих Крупп».
Карл Дёниц (нем. Karl Dönitz), гросс-адмирал флота Третьего рейха, главнокомандующий военно-морского флота Германии, после смерти Гитлера и в соответствии его посмертного завещания — президент Германии
Эрих Редер (нем. Erich Raeder), главнокомандующий ВМФ.
Бальдур фон Ширах (нем. Baldur Benedikt von Schirach), глава Гитлерюгенда, гауляйтер Вены.
Фриц Заукель (нем. Fritz Sauckel), руководитель принудительными депортациями в рейх рабочей силы с оккупированных территорий.
Альфред Йодль (нем. Alfred Jodl), начальник штаба оперативного руководства ОКВ
Мартин Борман (нем. Martin Bormann), глава партийной канцелярии, обвинялся заочно.
Франц фон Папен (нем. Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen), канцлер Германии до Гитлера, затем посол в Австрии и Турции.
Артур Зейсс-Инкварт (нем. Dr. Arthur Seyß-Inquart), канцлер Австрии, затем имперский комиссар окупированной Голландии.
Альберт Шпеер (нем. Albert Speer), имперский министр вооружений.
Константин фон Нейрат (нем. Konstantin Freiherr von Neurath), в первые годы правления Гитлера министр иностранных дел, затем наместник в протекторате Богемии и Моравии.
Ганс Фриче (нем. Hans Fritzsche), руководитель отдела печати и радиовещания в министерстве пропаганды.
Беедные Они тоже оказались в "сложнейней нравственной ситуации" И за это многих за шею повесили...


Dogrose> ...когда причиной их молчания и забвения становится нашивка.

Просто нашивка? На рукаве значочек - и все. И из чего собственно делают проблему? У одних симпатичные "молнии" были (да еще и форма - от любимого мною Хьго Босса), а у других -форма по-хуже, зато звездочки красные. Вообщем дело вкуса...

Ник

Dogrose> А эмблема финских ВВС в виде т.н. финской свастики живет и сейчас.

Ну и попробуй найди ее на финских самолетах:

Заменили они свастику на синий круг во избежании нехороших ассоциаций

Dogrose>> ....Я защищию людей, оказавшихся в сложнейней нравственной ситуации
Wyvern-2> Это каких? Вот этих:
Не надо паясничать. Не верю, что ты не понял о ком я.

Dogrose>> А эмблема финских ВВС в виде т.н. финской свастики живет и сейчас.
U235> Ну и попробуй найди ее на финских самолетах:
U235> Заменили они свастику на синий круг во избежании нехороших ассоциаций
Вроде это не самолет финских военно-воздушных сил. Ты открой мою ссылку да посмотри хотя бы картинки. Если что интересно - переведу.

Dogrose>>> ....Я защищию людей, оказавшихся в сложнейней нравственной ситуации
Wyvern-2>> Это каких? Вот этих:
Dogrose> Не надо паясничать. Не верю, что ты не понял о ком я.

Да понял, понял... Только вот песня есть такая "Мгновения", певец ее хороший поет - еврей, кстати, по национальности. У человека в жизни бывают мгновения выбора. Сделал правильный - маладец (хотя и очень часто труп) Сделал не правильный - вся остальная жизнь становиться кошмаром. А всего то - мгновение, доля секундочки... И люди очень часто принимают неправильные решения в эти мгновения под влиянием ложных посылов...
То же относиться и к нациям в целом...

Ник

Dogrose> Вроде это не самолет финских военно-воздушных сил. Ты открой мою ссылку да посмотри хотя бы картинки. Если что интересно - переведу.

Да нет. Это действительно финн в официальной военно-воздушной раскраске. Они отказались от свастик на самолетах в 1944ом, после мирного договора с нами, и заменили свастики на синий круг, из-за чего стали похожими на австралийцев

Dogrose>> Вроде это не самолет финских военно-воздушных сил. Ты открой мою ссылку да посмотри хотя бы картинки. Если что интересно - переведу.
U235> Да нет. Это действительно финн в официальной военно-воздушной раскраске. Они отказались от свастик на самолетах в 1944ом, после мирного договора с нами, и заменили свастики на синий круг, из-за чего стали похожими на австралийцев
Не нет, а да На фотке не самолет финских ВВС. Это финский гражданский самолетик. Посмотри финскую символику хотя бы в Википедии. Даже на президентском штандарте в углу финская свастика.


И вообще, я нигде не написал, что финскую свастику следует искать на финских военных самолетах. Но в геральдике финских ВВС (эмблемы, знамена, нашивки) она - неотъемлемая часть.

Dogrose> И вообще, я нигде не написал, что финскую свастику следует искать на финских военных самолетах. Но в геральдике финских ВВС (эмблемы, знамена, нашивки) она - неотъемлемая часть.

________________________________
Под определение «нацистской» символики может подходить лишь четырёхконечная свастика, стоящая на ребре в 45° , с концами, направленными в правую сторону. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны. Сами же нацисты использовали термин Hakenkreuz (дословно «кривой (крючковатый) крест»), что является синонимом слова свастика (нем. Swastika), также имеющем хождение в немецком языке.
________________________________


Ник

Dogrose> Не нет, а да На фотке не самолет финских ВВС. Это финский гражданский самолетик.

Приехали... Это тренировочный самолет финских ВВС со всеми положенными военному самолету опознавательными знаками.




Если уж начал ссылками на википедию кидаться, то читай сам:




Убрали они свастику с самолетов в 1944ом, хоть и оставили ее на знамени ВВС

Dogrose>> Не нет, а да На фотке не самолет финских ВВС. Это финский гражданский самолетик.
U235> Приехали... Это тренировочный самолет финских ВВС со всеми положенными военному самолету опознавательными знаками.
ОК, спорить не буду. Для меня от военным никак не выглядит.

U235> Убрали они свастику с самолетов в 1944ом,
Да, точно. Только что прочитал.

U235> хоть и оставили ее на знамени ВВС
Вроде того

Dogrose>> И вообще, я нигде не написал, что финскую свастику следует искать на финских военных самолетах. Но в геральдике финских ВВС (эмблемы, знамена, нашивки) она - неотъемлемая часть.
Wyvern-2> ________________________________
Wyvern-2> Под определение «нацистской» символики может подходить лишь четырёхконечная свастика, стоящая на ребре в 45° , с концами, направленными в правую сторону. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны. Сами же нацисты использовали термин Hakenkreuz (дословно «кривой (крючковатый) крест»), что является синонимом слова свастика (нем. Swastika), также имеющем хождение в немецком языке.
Это известно. Тогда не пойму, чего финны свой прямой вариант с самолетов убрали. Тоже "стыдливые финские нацисты" ?

Я думаю, финнам очень настойчиво порекомендовали подумать о смене опознавательных знаков...


Dogrose> Никто в Эстонии не заявляет того, о чем ты написал (дескать эсэсовцы молодцы),

Что есть будем, если это заявление будет опровергнуто? Шляпу или что попитательнее, типа ботинок?